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なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?


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1:
<集団的自衛権>シベリア抑留に特攻隊員 元日本兵の危惧
毎日新聞 7月2日(水)13時28分配信
 政府が1日、集団的自衛権の行使を認めたことで、自衛隊は米軍などと一緒に海外の戦争に参加したり、戦闘地域で活動したりすることが可能となった。専守防衛という国是の大転換に危機感を募らせる戦争体験者は少なくない。69年前、命の危険を味わった旧日本軍兵士2人に思いを聞いた。【福永方人】
 ◇シベリア抑留兵の宮崎さん「戦争はみじめで残酷」
 「戦争とは国民が殺すか殺されるかという状況に身を置くこと。政府は分かっているのだろうか」。元シベリア抑留兵の画家、宮崎静夫さん(86)は、熊本市北区の自宅でいら立ちをあらわにした。
 熊本県小国町出身。15歳の時に満蒙(まんもう)開拓青少年義勇軍に参加して旧満州に渡り、17歳で関東軍に志願入隊した。終戦後は4年間、シベリアに抑留された。
 終戦直前の1945年8月13日、旧満州ハルビン市で自爆攻撃に志願した。戦況は厳しく、「どうせ日本は負けるだろうから、やけくそですよ」。翌日から自分で掘った「タコつぼ」の中で、爆薬が詰まった木箱を抱え、ソ連軍の戦車を待った。不思議と死への恐怖はなかった。「軍国教育で国のために死ぬのは名誉というか、当然だと思い込んでいたからでしょうね」
 15日に玉音放送を聞くために外に出た。「あと1日、いや半日終戦が遅かったら間違いなく死んでいた」と言う。
 シベリアでは収容所を転々とさせられた。極寒と飢え、重労働の三重苦。一日の配給が小さなパン1個の時もあった。戦友たちが次々と倒れた。
 行使容認で、自衛隊員が海外の戦場に行く可能性がある。宮崎さんは「人々が熱狂し、一つの方向に流れ始めると、なかなか止められない怖さがある。だが戦争がいかにみじめで残酷か。今の若い人たちには想像できないでしょう」と戒める。
 ◇元特攻隊員の池田さん「空気に流されないで」
 元特攻隊員の美術家、池田龍雄さん(85)=東京都練馬区=も「今後は自衛隊員が派遣先などで殺される恐れもあるが、それを受け止める覚悟が政治家や国民に本当にあるのか」と訴える。
 佐賀県伊万里市生まれ。特攻隊員として茨城県の霞ケ浦海軍航空隊で訓練中、17歳の誕生日を迎えた45年8月15日に終戦を迎え、命拾いした。戦後は前衛美術の道に進み、反戦・平和をテーマにした作品も多い。
 天皇のために尽くすことが最大の名誉だと教え込まれ、特攻隊員に迷いなく志願した。親友が訓練中に墜落死した時も、悲しみではなく「本懐」を遂げられなかった無念を思い、涙した。「飛行機の場合は敵を殺すのも自分が死ぬのも一瞬のことなので、あまり残酷とは思っていなかった。異常なことが異常でなくなるのが戦争」と語る。
 「戦争が終わった時、国民は本当にもう懲り懲りだと思ったはずなのに、また歴史が繰り返されようとしている。日本人は空気に流されやすい」。池田さんはそうつぶやき、最後に言った。「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000043-mai-pol
4:
よくしらんのにしったかしようとするから
5:
ブサヨは馬鹿なうえにへタレだから
6:
逆に、なんでならないの?
615:
>>6
防衛能力が向上するから戦争になりにくくなるよ
7:
マスコミなんて煽ってナンボ
大げさに言って騒いでるだけ
8:
中国と論調が同じ、まあたまたまだけどね
9:
監視カメラも戦争になるっていってる連中だからな
10:
リスクアセスメント
可能性が1でも危険性が100ならリスクは高いという事
557:
>>10
これだな。
すぐには絶対汽車が来るわけのない田舎でも、踏切の前では一時停止しなくてはならないのと同じ。
570:
>>557
踏み切りの前の一時停止なんて無意味なルールがあるのは日本だけな。
一時停止無視での事故なんて聞いたことねえだろ。実際厳密にはとまってないし。
むしろ左右確認して危険な箇所はさっさと進む。
止まろうが止まるまいがリスクがある箇所を通る以上リスクはゼロにならない。
何も考えず自分ルールに抵触したとたんにく反対する。
まさに典型的なブサヨ思考そのものだな。
11:
秘密保護法じゃ、夫婦で夕食の会話してたら2人とも捕まるって思考だからな。
サヨちゃん脳の妄想はとどまる所を知らん。
12:
目の前で朝鮮の工作員に日本の少女が拉致されそうになってるとする
たまたまそこに居合わせた自衛隊員がその工作員を取り押さえ少女を助ける
しかしその際工作員が頭を打ち死亡する
この場合国民を拉致テロから守った英雄であるその自衛官は殺人罪で捕まる
これについて左翼はどう思うの?
199:
>>12
その工作員を手助けする側なので自衛隊の殺人を許すなと官邸前でデモする
15:
特亜と日本の左翼はまともな議論が出来なく感情論のレッテル貼りが関の山だから
17:
馬鹿は改憲と解釈変更を一緒くたにしてるから
18:
中国の軍備増強と尖閣侵略はスルーのシナチョン左翼wwwww
19:
よく考えない層をターゲットにした広告戦略
22:
日米安保も戦争になるって言ってたし
成田空港は爆撃機の発着場になるって言ってたね
23:
マスコミが戦争になるって一方的な流れ作ってるよね
24:
集団的自衛権の行使容認は、3.11原発テロから続くアメリカの対日政策の結果だった。
アメリカとしては中国やロシアと戦う気は完全にゼロ
ただ単に、日本からの借金をチャラにしたいんだよ
日本を戦争に巻き込めば
非常に合理的に米国債をチャラ(戦費と相殺)に出来るからね
日本がつぶれてくれても借金はチャラになるが。
アメリカにとってもATMとしての役目も終わったし
収束不能なフクイチを抱えて(抱えさせて)、日本勃興の可能性は完全になくなった
あとは日本からの借金をチャラにしてしまえば
アメリカとして正式に何の遠慮もなく日本を捨てることができる
日本を潰す最も即効性のある手段は日本を戦争に巻き込むこと
アメリカの言い値で兵器を買うし、米国債で決済させたらいい
25:
馬鹿だから
27:
10倍の値段で兵器を売りつけ米国債を引き取る。
あっというまに、発行済みの米国債を日本から回収できる。
関連法が整備されたあたりで、
韓国と北朝鮮とで小競り合いを始める
完全なる芝居なのだが
米軍を援助する肩書きで自衛隊が派兵するだろう
北朝鮮は「報復」してくる。
北朝鮮と軍事同盟を結んでいる中国も、それを口実に尖閣を占領するだろう
頼みのアメリカは、日本を支援するそぶりをみせつつ
自衛官を実質的に指揮するのみに留まり、兵器を売りつけて米国債を回収
おおむね「借金の返済」が済んだところで日本を見捨てて中国に支配させる。
収束不能なフクイチともども、世界の核廃棄物の最終処分列島とする。
28:
さらに言うなら憲法ともあまり関係が無い
29:
ブサヨの思考は単純だから
33:
中国様からお金を恵んでもらっている売国マスゴミと売国政党が
お金ほしさに必死に戦争起きるってあおってるだけ。
39:
そういう話にしないと困る人達がいるから
41:
逆に、なんでならないと思った?
42:
よかったじゃん
ゲリ便安倍のおかげで支持を集めることができるかもじゃん。やったね。
原発下火になってきたし
45:
辞めたい隊員がいるってことだから
そうなんじゃないの
50:
ブサヨの想像力は天井知らず世間知らず
52:
そりゃブサヨは戦争大好きだからな
53:
中東の戦争ってあれアメリカが突っ込んでるのに日本いく必要あるのあれ
68:
>>53
いく必要はないし、いかない
中東に関しては国連関連でしか動かない
54:
素人騙すには極端な表現したほうがインパクトある。
あと徴兵されるという話する反対派がいるが
近代戦は長距離ミサイルで先制攻撃してくるので
軍より都市部住民のほうがよっぽど死ぬ確率が高い
56:
大江健三郎が出てきた時点でwww
57:
本当に、反対している無能でアホの朝鮮ゴキブリとキチガイ左翼が邪魔
あのバカどものせいで反対派=クソ無能のアホみたいになってる、うぜぇ
60:
切羽詰まった状況で且つ自衛の範疇に収まるくらいじゃなきゃ集団的自衛権って使えないんだろ?
61:
サヨク脳の妄想を信じ込んだ馬鹿が多いんだろ
62:
俺の読みではこれは足掛かり。
今の時点では個別的自衛権の解釈の範疇でできることを言葉を変えて集団的自衛権と言っている。
実際日本ができる事はなんにも変わってない。
しかし内外に日本は変わったと宣伝はできた。それで十分。
アメリカもそのつもりで日本を戦力と考えてこれまで以上に圧力をかけるだろう。
そうなったら日本は折れるしかない。安保が生命線なのだから。
そういった外圧を利用して世論が傾けば憲法改正に踏み込むだろう。ここが本丸。
63:
今さら歩兵とか送らんだろ
米もめんどくさくなってるし
参戦するとしても空爆か無人機送るぐらいじゃないか
72:
>>63
敵国に無人機で攻撃してこっちの兵隊無傷ってのはいいけど、
その反撃はどういう形で来ると思う?
これから日本はテロ対策にも膨大な金を使わなきゃならなくなるな。
なんとなく平和な国で街を歩いてて生命の危険など全く感じる事なんてないが、
それって奇跡的で尊い状態なのかもな。
75:
>>72
イラク派兵で同じことが言われた
すでに対テロ対策されたのか
日本はテロの標的にならないのかは不明
いままでテロにあってないね、不思議だねw
76:
>>75
安全神話だよ。
81:
>>76
どっちの意味で?
当時もテロに巻き込まれるから派遣はするなと騒いでたよねw
現実は・・・日本でテロするのは特定アジアと特定日本人ばかりw
87:
>>81
イラクの時に日本が大丈夫だったのは、丸腰(機銃は持ってた)とグリーンの自衛隊ルック。
中東で日本だけが軽武装で緑色の軍服着て緑色の装甲車に乗ってたため、テロリスト側から容易に判別出来た。
撃たないことを公言していて、なおかつ任務は道路工事だから、あえて狙う必要がなかった。
特定アジア人から日本を守るのは、個別的自衛権で対応できる。
現行で中国、北朝鮮(韓国)とも戦えるんだよ。
集団的自衛権は他国の戦争に巻き込まれるだけ。
国益にならない。
93:
>>87
戦争にお豆はいないんだよw
なんでアメリカの民間人はテロの標的になって
現地に行ってる自衛隊が標的にならないんだよw
現実をみろよw
104:
>>93
現実をみれば一目瞭然だろ。
イラクの時自衛隊は「戦いません」と宣言し、キャプテン翼の画を装甲車に書いて道路工事をした。
だから日本でテロは起きなかった。
アメリカはあらゆる手段を使って、アルカイダ、タリバン、イラク国民(ここ需要)を殺戮した。
アメリカ国民がテロの標的になるのは当然でしょ。
114:
>>104
現実は「日本はテロの標的になりませんでした」
わかってるじゃんw
なんで噛み付いてくるの?w
71:
糖質なんだろ
79:
ばかはしねよ
自衛ならそもそも全部個別自衛権で解決できるものを、なぜ集団自衛権に拘るかを考えれば、
必然的に戦争をするためという結論鹿でねぇんだよ
そのために、必死で全然おかしなありえない事例を挙げて、ごり押ししたんだろうが
個別自衛権を発動するには、日本に対しての直接の攻撃がなければ、武力行使はできない
集団自衛権というのは、解釈の仕方次第でどうにでも武力行使ができるの
だからこれをごり押ししてる時点で、戦争をするために強行する以外の理由なんてないわけだが何いってんの?
もし他に理由があるというなら具体的にいってみなさい
そもそもゲリマロが出したのが、アメリカンの軍用艦で日本人が輸送されていて云々とかぬかしたわけだが
アメリカが、軍用艦で日本人どころか、アメリカ人を輸送する事もありえないといっているわけだ
軍用艦自体が戦闘の的になる可能性があり、極めて危険であるから
今までも個別自衛権でやってこれたし、無理に集団自衛権を持ち出す必然性は0なわけだ
100歩譲って、中国が超大国化したという事があったとしても、これも将にとなりなわけで、個別自衛権の問題になる
そもそも今の中国よりも、当時のソ連の方が超大国であったわけだ
そのときもずっと個別自衛権で全く問題なぞなかったわけだ
144:
>>79
戦争戦争言うてるけど、どこがドコと戦争して日本がどう関わるか例をだせよ。
オバマは「アメリカは世界の警察では無い」と言った!
「そうなんや・・・」
違うで!これはアメリカは世界の紛争に軍隊を出さないと言うてるのと一緒や。
シリアにいろウクライナ・南西諸島の対応を見れば解る。
それほどにアメリカの国力が衰えてる現状で、自衛隊がアメリカの戦争に同行するというシナリオは限りなく低い。
可能性があるシナリオは尖閣での有事や!
日米安保の適用範囲で個別でどう対処するんや!
そもそも、どこの国も集団的自衛件の権利があって容認もしてる状況で
日本だけ容認しなかったコトの方が異常やろ
80:
じゃあ、危ない運転する訳じゃあないから、自動車保険には入らなくてもいいよね。
じゃあ、危ない場所には行かないから、旅行に保険かけなくていいよね。
じゃあ、自分の家に置いておくんだから、全財産をテーブルの上にだしっぱなしでもいいよね。
えーっと、どれもこれも、
自分から悪い事をしないけど、自発的に予防策は取るよね。
自発的に保険に入ったり、自発的に金庫に入れたり。
事故が起こってからじゃ保険は遅いし、
盗まれてからじゃ金庫は意味ないよね。
だったら、日本人はからは戦争起こさないけど、
予防策として自衛隊が自発的に動けるようになっても、いいよね。
84:
正直集団的自衛権より中朝の軍拡の方が遥かにヤバイ位戦争に向かってるんだけど
日本の左翼ってこの事に関してはガチでスルーだから日本の左翼の正体が何なのかってのがバレバレだよな
86:
サヨクは自分達の尺度でモノを見るからだろ
暴力闘争に明け暮れてきたサヨクは自分達が権力者だったらこうするという恐怖を投影して怯えてるだけ
88:
シナチョンがビビってるだけ
95:
個別自衛権で良いのよ。今回、アメリカの傭兵になったのよね。
99:
>>95
なってない、馬鹿だからわからないのかなw
100:
特定秘密のほうはどうなったんだっけ?
106:
>なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?
侵略する気満々な国が隣に居るから
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404306849/
110:
中国さまにとって嫌な事(尖閣衝突ビデオ公開、オスプレイ配備、集団的自衛権などなど)は悪
・・・
という売国奴らが報道関係を牛耳ってるから
111:
よくわかってない奴が一部極論で大騒ぎしてる印象
自国の防衛を他国に(大枚はたいて)頼ってる今の状況に危機感を抱いてほしい
117:
バカサヨは特定秘密保護法の時にも妄想全開で恥晒してたけど、今回もまあ酷いもんだったなw
あいつらほんと頭悪いわw
119:
戦争ダメだーとかいう奴に限って
舌の根も乾かぬ内に、個別的自衛権で
自衛できる、とかぬかす
120:
ガンジーがこれからは反撃しますよみたいな感じ?
122:
>>120
どちらかと言うと、のび太がジャイアンを助ける約束をするって話しじゃね。
132:
>>122
その話には続きがある
ジャイアンを助けるための武器はジャイアンが基本設計したのをのび太傘下のドラえもんが魔改造したもの
そして助ける側ののび太は射撃の名手
138:
>>122
ぜんぜん違う
123:
ブサヨって中国脅威論には無関心なのに日本が戦争するなんて眉唾には騙されるのな
マジでバカなんだな
124:
なんだ戦争しないのか?
だったら集団的自衛権なんかいらないだろ
憲法解釈ひねくって遊んでんじゃねーぞゲリw
136:
>>124
左翼は抑止力という概念を理解できないって色んな所で言われてるけど、マジなんだろうなぁw
129:
日本国民が自衛隊のPKO派遣をとめることができないのであれば
集団的自衛権は、PKOに派遣される自衛隊にとって必要不可欠である
集団的自衛権の付与は
自衛隊のPKO派遣をとめることができない日本国民の義務だ
134:
戦争への第一歩ということだよ
145:
>>134
おまえらの戦争好きはどこからきたもんだ。
ため息しかでんよ。
148:
あいつら、ほんとは戦争が大好きなんだろうなw
154:
>>148
戦争のことしか頭にないんだと思うよ
だから何でもかんでも戦争に結びつけてしまう
朝日新聞の読者欄なんか、ネットで艦コレが流行ってるから軍国主義を懸念するって記事になってたくらいだし
149:
うちのかーちゃんですら、戦争なるわけないやん、最近のニュース気持ち悪いっつってんぞ。
太鼓叩いて騒ぐやつの顔みて皆ドン引きしてるから、ホント。
164:
断末魔とはそんなもん
165:
なぜか集団的自衛権なのに、集団的侵略義務に摩り替わっている。
不思議!
175:
>>165
「日本は戦争ができる国になった」なんて言ってるヤツに限って
日本が戦争出来なかったのは、戦争にならなかったのは、憲法9条があったおかげ・・なんて言っていたヤツだから
大笑いだよな
自衛隊があろうが、イージス艦があろうが、戦闘機がスクランブルかけようが、バカ政権が政権とろうが
日本が戦争出来なかったのは、戦争にならなかったのは、憲法9条があったおかげ・・じゃねーのかよ(笑)
168:
それはね、ブサヨがキチガイしかいないからだよwwwwww
176:
>>1
「集団的自衛権=戦争」というイメージ戦略で反対へ誘導したいだけ
193:
ようするにアメリカの手先にするためのワンステップだから
自衛戦争とかでなく
9条変えるとかからも方向が違う
196:
賛成してる奴って「ブサヨが反対してるからw」レベルのネトウヨだろ。
多分個別的自衛権との違いもわかってない。
212:
チョン曰くこれから日本の侵略が始まるんすね
始まらなかったら自分たちは間違ってたって素直に認められるの?
無理ならそれが自分たちは日本に因縁つけたいだけですって言ってる証拠
213:
相手あっての戦争
左翼はアホだからそこがわかってない
219:
自分だけの破滅思想に他人を巻き込むなよ?
23

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