「労働時間」にお金を払うのはもう古い！？ 仕事の成果で評価する「脱時間給」 政府が真剣に議論中back ▼
「労働時間」にお金を払うのはもう古い！？ 仕事の成果で評価する「脱時間給」 政府が真剣に議論中
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1：
「脱時間給」、政労使協議で議論を…甘利経財相
甘利経済財政相は２９日、今秋にも再開を予定する「政労使協議」で、政府の新たな成長戦略に盛り込まれた、
仕事の成果で評価する「脱時間給」の新しい働き方をテーマにする考えを示した。
都内で記者団に対し、「『新しい働き方』の理解を進めていく場になるなら、（再び）開催してもいい」と述べた。
政府と経済界、労働組合がデフレ脱却の政策を議論する政労使協議では昨年末、政府主導で今年の春闘での
賃上げの流れが出来た。甘利氏は再開にあたり、「賃上げを要求するだけの場になってはいけない」と述べると
ともに、「有給休暇を活用して秋に大型連休をつくることなども議論し、労働生産性の引き上げになればいい」と
話した。
同日午前のＮＨＫの番組では、経団連の榊原定征（さだゆき）会長、連合の古賀伸明会長がいずれも、政労使
協議を再開し、新たな労働制度を議論することに賛同する意向を示した。榊原氏は記者団に、「幅広い職種が
対象となるよう整備したい」との考えを改めて述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140629-OYT1T50081.html
2：
公務員と政治家からどうぞ
32：
>>2
ほんとこれ。
何もしないでボーナス手厚い手当w
3：
「成果」とやらに客観的指標はないんだろｗ
4：
政治屋って何の成果も出してないよね(´･ω･`)。
給料０でいいよね(´･ω･`)。
5：
その成果に対する評価の基準は誰が監督すんの
6：
どうやって成果を評価するの？
そんな簡単に仕事を評価できるなら苦労しないよ
7：
成果上げてない政治家は給料なしでいいよな
8：
人件費の引き下げの大義名分作りに必死だな。
9：
新しいとか古いとかの問題じゃねーだろ
11：
成果主義なんて二十世紀の時点で二本には合わないと結論出ただろうに
12：
まずは成果を出してない政治家と役人の給料をゼロにしろ
話はそれからだ
13：
無茶な受注で残業発生しまくりかどうかは経営者の責任だろ
残業代は経営者のペナルティーとして支払うべき
14：
そんな簡単に成果の出る仕事なら苦労しないよ
15：
成果が出るまでに死んじゃうな
16：
直接会社の利益に関与しない部署はどうすんの？
17：
最低賃金でいいから拘束時間に応じた給与体系の方が透明性があるわ。
成果主義は請負か契約社員で実施しろ、正社員にそぐわない。
19：
理念は理解できるが、現実が見えてなさ過ぎだろ
20：
営業が取ってきた糞みたいな赤字仕事は断ってもいいならいいけど
21：
成果主義導入したら職場がギスギスしてどうしようもなくなったから
元に戻した会社が多いって言ってなかったか？
22：
じゃあ仕事終わったんで帰りますねー
早退
31：
>>22
仕事遅れてるやつを手伝え！早く帰るな！
次はもっと仕事振ってやる！早く帰るな！
これが現実。
51：
>>31
このシステムになると
そんなの関係なくなる
62：
>>51
どう、関係なくなるの？
23：
給料どんどん下げようと必死過ぎる
ヤバイなこの国
24：
日本には合わないよ
26：
「時間」 ← 正確な単位の定義がある
「給料」 ← 円といういちおうの単位がある
「成果」 ← 単位無し。定義なし
上２つのバーターなら、ある程度の客観性があるが、
下２つのバーターは、主観が多すぎる
28：
八時間以上働かしたら経営者に厳罰を科して
その上で成果給ならいいよ
29：
俺無能だからもっと生活切り詰めなきゃ
34：
脱時間給ってようするに歩合制のことだろ
歩合制は営業とかじゃないと馴染まないよ
36：
これは歓喜。
屑に有無を言わせなくできる。
37：
結局会社側が（実際の成果は出ていても）「成果なし」と言い張れば給与無しか。
38：
これって自爆営業って形で既に行われてるよね
某紳士服店で残業三昧の店長が売れ残りの紳士服を自腹で買わされたりするアレ
つまり、ゆくゆくは全職種の従業員に自爆させようぜってことだろ
従業員に給料出してないのにどうやって自爆させるかっつったら
従業員の家族や親戚に出させるとか
法定金利が30％まで引き上げられて借り易くなるサラ金に行かせりゃいいわけで
貸し剥がしが横行した頃に確立したメソッドが、ほぼそのまま使えそう
39：
うーん、、ってことは今の基準でいうと行かなくていい日や30分で帰っていい日もあるって事か
理論上成り立つけど、日本らしいというか国民性皆無だな
本当にやるなら半世紀レベルで小さい頃からの教育や○○が美的って考えを根本的に変えたり、兎に角コツコツ進めないといかんだろこりゃ
今どうのこうのは無理とは言わないけど進め方として最悪だね
40：
んなもん、どれだけ働いても上が主観で
やる気ない成果足りないって判断したらダメって事じゃん
客観的で明確なラインが作られない限り
経営者に都合いいだけだし
そんなラインを作るのは不可能だし
41：
なんで正社員解雇規制という病巣を放置してこんな余計なことばっかりやってんだか
42：
結局あの残業代ゼロを言い換えてるだけなんだろ？
上のものが「成果なし！成果なし！」って言い張れば給与無しまたは延々何十時間でも働き続けさせられるわな
44：
まずは政治家と公務員からだよな
45：
なんでもいいからまず公務員に試験導入しろ。話はそれからだ。
43：
じゃあ出勤時間も退勤時刻も自由にしろよ
できねえだろ
46：
使用者側の規制の話が全然出てこない時点で、
労働者から搾取する気満々なのが見え見えなんだよなあ
76：
>>46
逆に残業代を5倍位にして、残業させたら会社が損する位にした上で、時間内の成果を競わせるというのなら有りかもな。
49：
社員のみなさん、今期の成果はゼロでした。
よって給料もゼロです。
以上
52：
自営業なら普通のことだけど雇用者に対してだと評価する側のさじ加減次第だから微妙だな
でももし仮に普遍的客観的に評価できる方法があるとすれば当然導入するべきこと
結果的には自分に向いた職に就きやすくなるから。ただの理想論だけど
56：
後ろ向きにしか考えられん奴が本当に多いな
65：
>>56
それだけ今の生活に不満があって、かつ今までの政治に信頼がないってことだろうな
俺は自営だから常に不安だけど、もし仮にサラリーマンを続けてたとしても不安だと思うわ
ぶっちゃけ今の時代って、独立せず大して好きでもない会社でサラリーマンやってる奴がただの無能にしか見えないレベルの社会だよ
60：
リーマン殺しの政策
大企業の取締役クラスしか相手にされないようになるだろう
61：
まあこんなのフリーランスでは普通なんだけどな
1時間で完成しても10時間かかってもギャラは同じ。
そういう職種なら導入してもいいんでね？
57：
じゃあ手始めに政治家を成果制報酬にしようね
あ、活動費とか政党補助金とか甘えちゃだめだよ。
成果が出たら、給料あげるから
じゃあ、財政赤字＋少子問題＋領土問題
この辺からよろしくな
69：
公務員と議員で20年位やってから民間に応用しよう
73：
明確な形で成果が出るならいいけどそうでないなら上司に睨まれたら損しそう
「労働時間」にお金を払うのはもう古い！？ 仕事の成果で評価する「脱時間給」 政府が真剣に議論中
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404054192
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「労働時間」にお金を払うのはもう古い！？ 仕事の成果で評価する「脱時間給」 政府が真剣に議論中
コメント一覧
1.
1：
3. ：2014年06月30日 09:46 ID：kVVvl9Q10
4. 日本総富士通化
5.
2：
7. ：2014年06月30日 09:48 ID：GGBanHfN0
8. 4時間拘束されて日によっては客が3人しか来ないような俺の職場はどーなんのよ
しかも経営者の身内か知人ばっかで現金支払いがなかったりするんだぜ？
9.
3：
11. ：2014年06月30日 09:48 ID：Nu9oQdNj0
12. これに反対してる層ってどのへん？
やった分だけ貰う、当たり前じゃん
13.
4：
15. ：2014年06月30日 09:50 ID：PPAIQze.0
16. ニートにゃ関係ない話だわ
17.
5：
19. ：2014年06月30日 09:50 ID：dYW34zG00
20. 完成までに一年かかる仕事やらせて全員死亡。
何ででかいプロジェクトやるときは銀行から前借りで資金調達するかわかってんのかね。
21.
6：
23. ：2014年06月30日 09:51 ID：zNASVCNC0
24. 「ここまではできて当たり前」＝評価ゼロ
これを基本にする人事部
いっそ奴隷連れてくればいいじゃん。アテネやスパルタみたいにさ
25.
7：
27. ：2014年06月30日 09:51 ID：Nu9oQdNj0
28. ※2
どうってどういうこと？
あんたの仕事は店の番なんだから時間が成果だろ
今までとかわらんよ
29.
8：
31. ：2014年06月30日 09:54 ID：.Gssnse.0
32. 実際、日本の優位性っていうのは、
数量とかの成果とかでは表になりにくい、
きめ細やかさとか配慮や信頼性の部分だろうが。
日本の優位性を捨てて
四割返品でも二倍作ればいいって
言うような競争に持って行きたのか。。。
33.
9：
35. ：2014年06月30日 09:54 ID：eJhhgPLb0
36. 公務員に導入して
午前中に帰ってたらそれそれでは文句言うんだろ底辺どもは？笑
ほんと馬鹿だなこいつらは
37.
10：
39. ：2014年06月30日 09:55 ID：CEjDpFO20
40. 無能死亡
41.
11：
43. ：2014年06月30日 09:56 ID：V823r2jk0
44. やった分だけ貰えるようにするって
別に制度にしなくても今でも経営者次第で出来るんじゃねーの？
45.
12：
47. ：2014年06月30日 09:57 ID：0HuHjch.0
48. 最先端の技術研究して工業製品を世界中に売り国を支えている社員よりも、
公営駐車場の管理会社の天下り社員の方が給料も高く、のんびり楽なのも事実だよな。
49.
13：
51. ：2014年06月30日 09:57 ID：F03zS7n50
52. もうダメだな、この国は……
とっとと自分の移住先決めといた方が良いぞ
マスゴミが「日本から逃げる奴が多数居る」という事実を認めた時には、もう手遅れだからな
その頃にはパスポートの申請ひとつままならない自体になってると思うぜ
すぐ移住しないまでも、パスポートだけは作っといた方が良い
とりあえず移住先の候補決めて、実際に自分で旅行にでも行って
ここなら良いだろ、って国にとっとと移住した方が良い
日本がこれ以上良くなることはありえないからな
53.
14：
55. ：2014年06月30日 10:00 ID：dyE6iHxW0
56. 成果挙げた振りが上手な人だけ得出来る
詐欺師ばっかり重用するシステムにしてどうすんの
57.
15：
59. ：2014年06月30日 10:01 ID：7vlDx4Su0
60. 金を搾取する手段考えるのに必死だな。そんなに必要な正直に「お金無いのでください」って言えば良いのに。まあ言われてもあげないけどな。
仕事もしないで適当なヤジ飛ばしたり、議場で居眠りしてるクズどもが何を言ってるんだ。だったらまず政治家と公務員に導入してみろやカス共。
61.
16：
63. ：2014年06月30日 10:03 ID：jIXfO.1L0
64. モモに出てくる時間泥棒はどんなものか分かるようになってる気分だ
時間は削るものではないね・・・
65.
17：
67. ：2014年06月30日 10:05 ID：oLMXZqjm0
68. バカとしか言いようがないな。消防士やレスキュー隊員なんかどう評価するつもりだ？そもそも警察がポイントノルマとかやって成果でてるか？
人にどうこういうまえに居眠りしてる国会議員を厳罰しろよ。
69.
18：
71. ：2014年06月30日 10:05 ID：SXOakYpH0
72. 役人は収益を上げないから給料ゼロだな。
民間でも、グループで仕事してたら出来る奴が割を食うシステム。
73.
19：
75. ：2014年06月30日 10:05 ID：6EzG42Ld0
76. はっきり評価できる仕事なんて、スポーツ選手くらいしかいないだろ。
77.
20：
79. ：2014年06月30日 10:07 ID：Gtks1sL90
80.
日本は、90年代の、成果主義の失敗を忘れたのか
81.
21：
83. ：2014年06月30日 10:11 ID：Nu9oQdNj0
84. ※11
普通の雇用契約では無理なのよ
個人会社つくらせて外注にするとかならいけるんだけど
そうすると社会保険がどうとか労災がどうとかってなっちゃうしなぁ
85.
22：
87. ：2014年06月30日 10:11 ID：Urq8UJL80
88. 公務員こそ新しい労働モデルを導入すべきだろ
89.
23：
91. ：2014年06月30日 10:11 ID：7vlDx4Su0
92. 消費税アップ
住民税アップ
法人税ダウン
携帯税導入検討中
国民に消費を促してるのに、その国民の収入を奪うような事して何がしたいんだこいつら。もうそろそろ国民で一揆でも起こさないと国に殺されるぞ。
93.
24：
95. ：2014年06月30日 10:11 ID：GagJWz.r0
96. 20年ぐらい前に外資系がやって失敗したパターンをまたやる気か
97.
25：
99. ：2014年06月30日 10:14 ID：ryDFcV0u0
100. 今まで要領よくサボってた奴の尻拭いさせられてた奴の損被り具合が加するな
101.
26：
103. ：2014年06月30日 10:19 ID：F5RsB7AT0
104. 給料0の奴隷にされる気がするのは気のせい？
生きていけない。
105.
27：
107. ：2014年06月30日 10:19 ID：vT8xZEUf0
108. 成果主義は好きにしたらいいけど。
営業職とか研究職とかなら、売上とかIFとかの形となって成果が分かるけどさ
事務職とかは何を成果とするんだよ。
109.
28：
111. ：2014年06月30日 10:19 ID：EALsoaki0
112. 少子化担当大臣
なにか成果をあげてるかね？
113.
29：
115. ：2014年06月30日 10:20 ID：DeukIl8.0
116. まずは公務員のボーナスと共済年金議員年金の廃止から始めましょうか
117.
30：
119. ：2014年06月30日 10:20 ID：YA2vFvDPO
120.
主旨をねじ曲げて不当な未払いにつなげ悪用する雇用主は発覚と同時に即刑罰の対象と賠償の義務に徹するなどしないと悪用がたえないんじゃないの。外国人研修生の制度を使った、あの雇用主側の悪用ぶりなんてのを見ても、健全に労働者を評価し支払いするとはとても思えない。
121.
31：
123. ：2014年06月30日 10:22 ID：DeukIl8.0
124. あと同一労働同一賃金が基本だろこの考え方は
125.
32：
127. ：2014年06月30日 10:23 ID：cSGjHVf70
128. 成果主義で後発の教育が疎かになったという現実をまだ理解できないとは・・・・
そして、有望な後発を競争相手として叩くようになった事を理解できないとは・・・
129.
33：
131. ：2014年06月30日 10:23 ID：Wna8sOhD0
132. 労基法違反の非親告罪化
懲罰的賠償請求の導入
最低でもこの二つは必要。
133.
34：
135. ：2014年06月30日 10:25 ID：egRruDaU0
136. もちろん 公務員にも適用なんだろうな？
137.
35：
139. ：2014年06月30日 10:25 ID：YQXRuX9r0
140. 例えば「８時から５時まで会社に居なさい」と会社が命じたとする。
その時点で給料は時間給にしなければならない。
脱時間給なら時間で社員を拘束できない。
理屈上ではね。
141.
36：
143. ：2014年06月30日 10:25 ID：DeukIl8.0
144. 少子化担当大臣なんて小渕優子の時代から成果出てないムダポジションだよね
ネットで１０分くらい議論して出た意見結論を１年かけてレポートしてるんだもん
145.
37：
147. ：2014年06月30日 10:26 ID：3.XitAaT0
148. NHKの朝の番組でこの話でたけど
経済大臣の導入の必要性の説明が意味不明だったわｗ
大臣が”労働効率よくするため”とかほざいてたけど、
なぜ他の先進国に比べて日本が低効率なのか分かってなさそうだったしどうしょうもないｗ
マジで日本人が海外に逃げる時代くるかもな・・・・・
149.
38：
151. ：2014年06月30日 10:27 ID：StmEwL.F0
152. 公務員からどうぞ
153.
39：
155. ：2014年06月30日 10:29 ID：e0EzcqPt0
156. ※20
まさにこれ
成果主義にすると日本の場合は一切成果を評価しない主義になる
157.
40：
159. ：2014年06月30日 10:31 ID：ylMypQqi0
160. 公務員は予算で超過勤務の上限決まってるからすでに導入されてるのと同じだよ
だから仕事終わったらさっさと帰る
161.
41：
163. ：2014年06月30日 10:32 ID：7vlDx4Su0
164. これを肯定する奴は、たとえ立派な仕事してたとしても、国や社長の判断で成果０とみなされ給料が支払われなくても納得できるんだろうな。いや?感心するわ。
165.
42：
167. ：2014年06月30日 10:32 ID：4WZBfB5i0
168. 給料に見合った仕事をしろってことだろ
仕事に給料が見合わないと感じたら他の職探せ
職変えたくなきゃストライキしろ
職がみつからないなら起業しろ
自分から行動しないから上司に良いようにされるんだよ
言われるがままにしてたら損するに決まってんだろ
169.
43：
171. ：2014年06月30日 10:33 ID：yonoGD5e0
172. これやったら公務員の給料が半分になりそう
173.
44：
175. ：2014年06月30日 10:35 ID：7vlDx4Su0
176. 仕事に見合った給料払えよクソ野郎ども
177.
45：
179. ：2014年06月30日 10:35 ID：lNbjboJJ0
180. 残業代も認めない守銭奴経営者が、はたして成果を認めて大人しく給料払うか？
どうせ「キミの実力はこんな物ではないはずだ」とかおだてて査定を減らすか、
もしくは最初から達成不可能なノルマ決めて「出来なかったんだから文句言うな」
と説教するかの二択じゃないか
181.
46：
183. ：2014年06月30日 10:41 ID：0EaNad.a0
184. ※45
ちゃんと評価して賃金を出す会社に優秀な人材が集まるようになるだけ
野球なりサッカーなりのチーム別の年俸を見てりゃ分かるだろ
185.
47：
187. ：2014年06月30日 10:41 ID：5.0MsaAL0
188. 赤字だしてる会社は殆どの奴が
給料貰えない話になるだろうな。
189.
48：
191. ：2014年06月30日 10:41 ID：z6cjy.Qm0
192. どいつもこいつも雇われる事しか頭にないな
経営者は成果主義だぜ
嫌なら独立しろ
無理なら隷属しろ
奴隷共
193.
49：
195. ：2014年06月30日 10:42 ID：71RK0u5z0
196. 政治屋はマニフェスト守れなかったら報酬返納から始めようか。
197.
50：
199. ：2014年06月30日 10:43 ID：ZzZF4j5a0
200. だったら国の借金なくすまで議員の給与0でええやろ
超絶課税されそうだけど。
201.
51：
203. ：2014年06月30日 10:43 ID：7vlDx4Su0
204. ※48
お前は何やってる人間なの？そういう事言うのならそれなりの地位なんだろ？
205.
52：
207. ：2014年06月30日 10:44 ID：8jxJ7TZS0
208. >>31
ほんとこれ。
「残業に文句言う奴は、時間内に自分の仕事を終わらせられないんだから
無能の自業自得」
とか言ってる奴は、>>31のパターンを思いつかないのかね？
自分の知識の枠内だけが、世界の全てだとでも思ってるのか。
ちなみに、俺は自分の知識の枠内が全てだとは思ってないよ。
だから、俺の知識通りのものも、そうでないのも、「両方」あると思ってる。
自分の知識「だけ」が全てって奴が、>>31を思いもせずに、
上記で挙げたようなセリフを吐くわけだ。
209.
53：
211. ：2014年06月30日 10:47 ID：V823r2jk0
212. ※21
具体的になぜ無理なのか教えて貰えますか？
213.
54：
215. ：2014年06月30日 10:47 ID：cgGexsFe0
216. 法を守ってから言おうな、経営者目線の人。成果って何？売上？それって経営者がちゃんと経営出来てないってことじゃんwww
217.
55：
219. ：2014年06月30日 10:50 ID：ry.Ch0fc0
220. 労働者に課すタスクを明確化する能力が経営にも求められるんだけど
それはできるのかね？
221.
56：
223. ：2014年06月30日 10:51 ID：Tlqw4U7IO
224. 人件費を少しでも減らせば納税が増えるからね。
悪徳政府地獄に堕ちろ
225.
57：
227. ：2014年06月30日 10:51 ID：W43XzQjU0
228. なんと言うか自民党の経済政策って、セン人の悪い所を真似したがるんだよね。
さらに経済政策が行き詰ったら、クソウヨにセン人を叩かせてガス抜きする所なんてかの国の反日政策ソックリ。
「ミンスですらやらなかった日本破壊政策」をやって、何が愛国・保守だ。
229.
58：
231. ：2014年06月30日 10:53 ID：Qqxj0W7B0
232. 上司「これコピーとっといて」「これ?」「これ?」「これ?」
↓
上司「お前成果出してないだろ減給な」
233.
59：
235. ：2014年06月30日 10:54 ID：7vlDx4Su0
236. まずは国内の企業を全て、労働者に対してきちんと給料を払う会社にしてから言おうな^^
それと、こういう事考えるんだったら、ナマポの不正受給とか金額の問題も解決させろよ？働いてる人間が月10万程度で、ナマポが月15万+もろもろとかっていう事になったら許さないからな？
237.
60：
239. ：2014年06月30日 10:55 ID：AZSM3WEYO
240. マイナスの結果出してる政治家が責任をとるシステム構築のほうが先じゃないの？
日本に害にしかならない高給取りは罰金か懲役刑にしろよ
241.
61：
243. ：2014年06月30日 10:55 ID：Gs4UYFeU0
244. 気に入らない社員の成果を認めない会社が出現！
今まで以上にヨイショヨイショの太鼓持ち
世代が代わってさぁ大変
磨きに磨いた接待で 取ってみましょう大口契約
御意に御意にと頭下げ 自分の部下には無理難題
成果は上がらず給料下がり デフレの螺旋にまっしぐら
245.
62：
247. ：2014年06月30日 10:58 ID：qBsU5lUE0
248. ホワイトカラーエグゼンプションを意識しての話のはじまりだったんだろうけど
おそらくＫ団連からの圧力なんだろうなあ。
なんとなくWCEは成果主義にしちゃうと何が成果なのかわかんない事務方の
報酬をある程度保護するような意味合いがあると思ってたけど、
今日本の政治家が議論してるのはホワイトもブルーも関係なしに
払う給料減らす方法をみんなでかんがえようｗ って話でしかない。
景気回復のために給料をふやそうデフレを脱却しようという流れは途切れたね。
249.
63：
251. ：2014年06月30日 11:04 ID：xe3mfki30
252. 今の政治は経団連の言いなりだからな
移民促進も脱時間給も近いうちに実行されることだろう
253.
64：
255. ：2014年06月30日 11:06 ID：zF2G753v0
256. もう、成果出てないとか言って給料出ないんだったらそんな辛い会社辞めて生ポ生活していいんだよな。政府さんよ。そうするしかあるめ?だろうが。
もうチョット頭働かそうよ政治家さん達。あんたら本当の馬鹿。
257.
65：
259. ：2014年06月30日 11:07 ID：oafxt31q0
260. 直ぐに結果や売り上げ等の、目に見える派手な「成果」が得られない、「ちょっとでもリスキーな研究・開発」や「新人教育」を引き受ける人材が居なくなる・・・
261.
66：
263. ：2014年06月30日 11:09 ID：TVOhg8t50
264. まずなんでも公務員にやってからにしろ。
265.
67：
267. ：2014年06月30日 11:09 ID：vZ8ze5vS0
268. 同一賃金同一労働抜きで単価主義を取り入れると
経営者と同じく、会社の儲けがそのまま収入に直結するんで、不安定な中小ベンチャーは無給リスクからさらに忌避されて大手思考は益々強まるな
269.
68：
271. ：2014年06月30日 11:09 ID：4nuzgeh40
272. マジジタミﾀﾋねよ！！
欠片も残さずな！！！
273.
69：
275. ：2014年06月30日 11:18 ID：7vlDx4Su0
276. 皆仕事やめてさあナマポだあ！ってことになったら、こういう時だけ不正受給は許しません！って言ってくるで。
277.
70：
279. ：2014年06月30日 11:22 ID：TWzgTBJa0
280. 最近、日本を衰退させようとしてるようにしか思えないんだが
なに？日本奴隷化計画でも立ててんの？
移住するならハワイかな多少は日本語通じるとこあるし
281.
71：
283. ：2014年06月30日 11:31 ID：vZ8ze5vS0
284. 拘束型雇用形態のまま単価主義を入れた場合、今度は過剰な人員が問題になるな
例えば、１０の仕事を１人でやるのも１０人でやるのも経費は同じになる
ワークシェアリングと言えば聞こえはいいが、仕事の量なんて波があるんだから、仕事が５になる時もある。
すると５人は会社にいるものの仕事がなく、無給で会社に拘束されることになるわけだ
会社は繁忙期の上限一杯まで人を抱えるのが経費を最も抑える最適解になる
閑散期基準で人を持っていた場合、溢れた仕事を外注することになって高くつくしね
285.
72：
287. ：2014年06月30日 11:37 ID：cRh0YCCw0
288. 経営者と奴隷の二択
289.
73：
291. ：2014年06月30日 11:45 ID：fS.a88Cy0
292. あのマクドナルドでさえ成果主義やめて元に戻したというのにｗ
どうしても導入したいなら、まずは官が手本を示すべき
293.
74：
295. ：2014年06月30日 11:47 ID：xBtF.w3Z0
296. ※72煽ってんのか視野狭窄なのか分からないけど
マジでやばくなったら世界のどこか余った土地にでもリトルジャパンが出来るだろ
その頃にはまともな「経営」出来ない政治家と、何も生み出せない公務員と、
言うこと聞かない移民だけになってんだろ
そこを「日本」と呼ぶかは知らないけど
297.
75：
299. ：2014年06月30日 11:53 ID：0KT4Cjc80
300. ※74
国を失った民族がどうなるか知らない無能
301.
76：
303. ：2014年06月30日 11:55 ID：v1cTLE.U0
304. 財政赤字だから成果マイナスで給料ゼロな
305.
77：
307. ：2014年06月30日 11:59 ID：Nu9oQdNj0
308. ※53
そうできる法律がないから
うち物造りの会社で前から成果制にしたかったんだけどどうやっても時間給から逃げられなかったよ
んで従業員の一部に個人で会社つくらせて外注扱いにしてるよ
ちなみにそうしたいって言ってきたのは従業員のほうだからね
309.
78：
311. ：2014年06月30日 12:00 ID：LXyuN40Q0
312. 正当な評価の判断がしないし、出来ないから無理な話だな
ほんと人件費減らすための詭弁を弄してるだけだな
313.
79：
315. ：2014年06月30日 12:01 ID：dMwgE8I50
316. 公務員と政治家からすれば、あいつら給料ゼロになるやん
だってなにもしてないもん
公務員とを叩くと勉強した過程自慢してくるw過程で自慢できるのは小学生までだぞ
317.
80：
319. ：2014年06月30日 12:03 ID：gkgRO7xm0
320. 国民苛めしか能の無い議員共
まずテメーらから始めろや！
321.
81：
323. ：2014年06月30日 12:03 ID：kbRakFZK0
324.
自営業者は完全に成果主義なんだが。
325.
82：
327. ：2014年06月30日 12:08 ID：vZ8ze5vS0
328. ※81
問題は、一億総自営にして国が回るのかという点なんだがな
そんなにバラバラにして質は保てるのかという問題もある
329.
83：
331. ：2014年06月30日 12:10 ID：PVMrkci60
332. 給料を実質減らすために言い訳を考える会議
なんでおまえらだけ給料増やしてんの
333.
84：
335. ：2014年06月30日 12:13 ID：HpGa3KMA0
336. ※81
自分で好きなように動ける自営と一緒にする意味がわからないんだが
337.
85：
339. ：2014年06月30日 12:18 ID：.tnAgQ1D0
340. 成果の応じた対価がハッキリしない以上、すぐに破綻するだろ。
ファンクションポイント法じゃないけど、その内容の難易度・完遂予想時間・（人員）とかを客観的に明確に決めてないと、地獄を見そう。
まあ、その企業の色で補正かかるだろうけどね。
341.
86：
343. ：2014年06月30日 12:27 ID：wlberX0j0
344. その理屈でいくとお前らの給料大幅カットだぞクソ政治家
345.
87：
347. ：2014年06月30日 12:28 ID：lFbqSsL40
348. 当方公務員で税金の徴収やってるけど成果主義賛成だわ。どんどん差し押さえして滞納減らす→成果ありってことで給与増えるって感じな。なんの成果も出さない同期と同じ給与なんて腹立たしいと思ってたところだ。
349.
88：
351. ：2014年06月30日 12:32 ID：gfWai.gI0
352. ようするに海外に負けない強い日本の経済を作りたい、と
で、そのためには生産性をあげる必要がある、ってことなのかね
若者の言い分としては
「将来は不安ばっかりだし、安い給料でこき使われてやってられるか！」
んで、老人の言い分としては
「戦後は今以上にめちゃくちゃな状態だった、でも立て直しただろ、最近の若者は根性が足りん！」
ってかんじやねー、噛み合ってないわ
正直、どっちの言い分も理解できる
ただ俺が言いたいのは、尻を叩いて言うこと聞かせるやり方は限界あるぞ、と
もっと上手い方法がありますぜ
簡単なこと、誰もが若い頃の青春を思い出し、情熱を取り戻せば、それだけですむこと
気持ちの問題だよ
353.
89：
355. ：2014年06月30日 12:39 ID：7vlDx4Su0
356. 政治家はずるいからな。結局、何をしようとこじつけで金が入って行くさ。
357.
90：
359. ：2014年06月30日 12:46 ID：u8kC86hr0
360. 探偵小説に出てくる人の手柄を自分の手柄にするクズが殺される事件が増えまくりそう
361.
91：
363. ：2014年06月30日 12:50 ID：dpT7Gf5n0
364. いいねこれｗ公務員と政治家のみに導入しよう
365.
9
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