フリーザがスポポビッチやヤコンよりも弱いという現実ｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しワイドガイド
3. 2014年06月22日 01:48 ID:F9t3sT.m0
4. 漫画オタの攻撃性は異常。
娯楽物、それをちょっと間違ったくらいで...絶対周りから陰口たたかれてるタイプ
5.
6. 2.名無しワイドガイド
7. 2014年06月22日 01:49 ID:zpX5uh.K0
8. ＞＞１がにわかすぎてもう
原作どころかアニメもみたことないだろ
これは、2chでコマ画像見ただけだろ
9.
10. 3.名無しワイドガイド
11. 2014年06月22日 01:50 ID:zpX5uh.K0
12. 2＞＞
何て燃えるのもおかしいか、、、
所詮娯楽だしなw
13.
14. 4.名無しワイドガイド
15. 2014年06月22日 01:57 ID:KsHidpJw0
16. ５３万だろうが１億だろうが通常の３倍の回転とかジャンプとかええとあとは、かける２だとか、うっせえなもう面倒だからいいや。
孫悟空とピッコロが二人がかりでも歯が立たなかった、ラディッツとかいうのがいたんだからもういいんだよ。
17.
18. 5.名無しワイドガイド
19. 2014年06月22日 02:20 ID:037H0XED0
20. こんな下らねぇことでムキになるやつって頭の病気かね
21.
22. 6.名無しワイドガイド
23. 2014年06月22日 02:24 ID:nIxXxzFt0
24. 一億フリーザにヤコン勝てんの？ むりだろ第二形態位じゃね？
それに一億フリーザをワンパンで倒せるとは言ってないし（界王神）
25.
26. 7.名無しワイドガイド
27. 2014年06月22日 02:30 ID:kXpllgkB0
28. 戦闘力を数値化してしまった時点でそもそもなぁ・・・
物語の進行上、主人公達に合わせてインフレ化していくのはしゃーないやろ
29.
30. 8.名無しワイドガイド
31. 2014年06月22日 02:32 ID:BNfRQ8wt0
32. 自分の中では、いつになってもフリーザが最強です(´・ω・｀)
33.
34. 9.名無しワイドガイド
35. 2014年06月22日 02:36 ID:MsJkkasw0
36. インフレは本当冷めるよな
フリーザが界王神以下とかトグロ弟が鈴木以下とか酷過ぎるわ
37.
38. 10.名無しワイドガイド
39. 2014年06月22日 02:39 ID:y2z60WR40
40. フリーザをたいしたことのない奴と考える界王が焦るヤコン
こんな単純な描写がわからないのは馬鹿がよっぽどのフリーザ好きしかいないわな
41.
42. 11.名無しワイドガイド
43. 2014年06月22日 02:57 ID:1H51tyDU0
44. 後付けのツギハギ設定に議論（）は成り立たない
45.
46. 12.名無しワイドガイド
47. 2014年06月22日 03:03 ID:UBQfnVeO0
48. むしろ、こんなつまらない事で熱くなれる奴らのが楽しそうだな
俺は静観したいけど
49.
50. 13.名無しワイドガイド
51. 2014年06月22日 03:06 ID:ahgxip2L0
52. 強さどうこうより原作での存在感が重要と思う。
タオパイパイ、ピッコロ大魔王、悟空兄、ナッパ、ベジータ、ザーボンドドリア、フリーザ、セル位か。
あとの原作外の、とってつけたようなキャラは正直どうでもいい。
53.
54. 14.名無しワイドガイド
55. 2014年06月22日 03:12 ID:3KcGsVWH0
56. インフレバトルマンガの辛い所やね。この手の話で一番さみしかったのは戸愚呂弟だな。最終的に美しい魔闘家スズキにすら、ぶっちぎり負けてるんでしょ。
いや、バカにされても、やっぱ寂しいね
57.
58. 15.名無しワイドガイド
59. 2014年06月22日 03:18 ID:vWd24drL0
60. もう言われてるが俺も言いたい
スポポがフリーザより強かったら手加減したってビーデルなんて消し飛ぶやろ
61.
62. 16.名無しワイドガイド
63. 2014年06月22日 03:33 ID:w2lZOFli0
64. 力がインフレしすぎてるから今更誰が一番強いかなんて答えはなかなか出ない
そもそもフリーザの時点で既に星を軽く壊せるだけの戦闘力だったんだからそれ以上の連中がゴロゴロ地球にいる時点で異常だわ
65.
66. 17.名無しワイドガイド
67. 2014年06月22日 03:41 ID:Ot3BW3g40
68. 界王神が一撃で倒せるっていうのは第一形態のフリーザだと今でも思ってる。
69.
70. 18.名無しワイドガイド
71. 2014年06月22日 03:56 ID:BzhlxdqY0
72. それだとネイルと合身したピッコロでも余裕なので普通に考えたらありえない
戦闘力は10％差があるとまず勝敗は覆らない
倍になるとそもそもダメージを与えられるかどうかってレベル
73.
74. 19.名無しワイドガイド
75. 2014年06月22日 03:57 ID:XISIdLCkO
76. ※17
なるほど
普段は第一形態でいるわけだしな
77.
78. 20.名無しワイドガイド
79. 2014年06月22日 04:01 ID:pv7.QG2L0
80. フリーザはベジットより強いビルスに一目置かれてるってフォローあるからまだマシ
81.
82. 21.名無しワイドガイド
83. 2014年06月22日 04:04 ID:S1XNv2qHO
84. ビーデルはサタンの娘だし、実はフリーザに殴られても死なないくらい頑丈なんだよ。
サタンはセルに殴られても大したこと無かっただろ？
85.
86. 22.名無しワイドガイド
87. 2014年06月22日 04:13 ID:oB.5rSYK0
88. ただのアホでした
89.
90. 23.名無しワイドガイド
91. 2014年06月22日 04:30 ID:07izqc2W0
92. ビーデルとか戦闘力500もないでしょ、ラディッツがきたとき悟空は1000なかったはず
ヤコンはわからないな、スーパーサイヤ人2の気を吸い取れるくらいだからフリーザの変身前に戻せれば勝てそうだな
93.
94. 24.名無しワイドガイド
95. 2014年06月22日 04:35 ID:MxPcQExn0
96. ※17俺もこれだと思ってる
ラディッツ襲来時の悟空は416だったは
97.
98. 25.名無しワイドガイド
99. 2014年06月22日 04:44 ID:1.XZYmxE0
100. その前にフリーザの側近が弱すぎるだろ
ドドリア、ザーボン共に戦闘力は3万にも満たない
ネイルさんに手も足も出ないとか
101.
102. 26.名無しワイドガイド
103. 2014年06月22日 05:27 ID:28GORisC0
104. ナッパのほうが1000000000倍強い
105.
106. 27.名無しワイドガイド
107. 2014年06月22日 05:42 ID:cZTjTz2D0
108. あくまで第一段階に比べてだろ。変身したのはナメックセイが最初で最後なんだから。でもあの大界王神のごみっプリと言ったらべジータ以上だったわ
109.
110. 28.名無しワイドガイド
111. 2014年06月22日 06:06 ID:0AG26Rir0
112. >は？53万だけど
↓
>3回変身してるだろ
このあとどういうレスをしたのか気になる
顔真っ赤にしてしっぽ巻いて逃げたか
113.
114. 29.名無しワイドガイド
115. 2014年06月22日 06:07 ID:3ACv6ntu0
116. 人造人間19号が9500だかで20号が120000だって
フルパワーフリーザ130000だったはず。
スポポは最初ビーデルより弱いがバビディのM洗脳かかってるから普通の人間より戦ってるうちにビーデルを上回っただけだよ
117.
118. 30.名無しワイドガイド
119. 2014年06月22日 06:36 ID:I69L6v7F0
120. フリーザ編とブウ編ではサイヤ人連中の強さが全然違ってるからヤコンがフリーザ以上でもおかしくはない。
ブウ編の天下一武道会で、SSJ無しって事になっても悟空とべジータが優勝候補。
フリーザ編の時より強くなったメカフリーザを瞬殺できる当時のSSJトランクスを上回る18号も
参加してるのに通常状態で戦って勝てるなら、ブウ編通常サイヤ人＞＞人造人間編初期SSJで、
そんな悟空の通常状態に瞬殺されない程度には強いんだよね、ヤコンって。
121.
122. 31.名無しワイドガイド
123. 2014年06月22日 06:41 ID:cZTjTz2D0
124. 30
あれ遊んでただけじゃないか？
125.
126. 32.名無しワイドガイド
127. 2014年06月22日 06:54 ID:I69L6v7F0
128. ※31
遊んでたけど、一応スピードにはビックリしてたはずだし、ノーダメージ勝利の為だけど
「素の悟空でも余裕」って言ってた悟飯が通常状態での二人がかりを考えたくらいだから、
その程度には強いんだと思うよ。あと、天下一武道会には18号より強いピッコロさんも参加だね。
129.
130. 33.名無しワイドガイド
131. 2014年06月22日 07:11 ID:IYEb3SaJ0
132. セル編の強さをおおよそ書くと
メカフリーザ＜初期トランクス＜ベジータ＜17号18号≒神コロ様＜セル1≒16号＜セル2＜トランクス≦超ベジータ＜セルジュニア＜悟空＜セル完全体＜悟飯SS2≒復活後セルだろ？
生身時より強くなってたらしいメカフリーザで初期トランクスでも瞬殺できるくらいなんだから、神コロ様くらいからは一撃で倒せてもおかしくない
その神コロ様がビビる界王神は一撃で倒せるだろ
衰えた悟飯と互角のダーブラが完全セル、界王神がセル2、ヤコンが超ベジータと同等と仮定するとそれぞれの力関係もおかしくならない
悟空とベジータはSSなしでも神コロ様相手に勝てると思われるレベルまで修業してたと考えるとSS1にしかなれないベジータでもダーブラ相手に余裕だったのも分かる
133.
134. 34.名無しワイドガイド
135. 2014年06月22日 07:37 ID:79kZOAyO0
136. >>1に限らず、フリーザの戦闘力＝53万って勘違いしてる奴多いと思う
お前らが事あるごとに53万53万って言いまくった弊害
ていうか53万って「53万です」って言った時のほんの一時的な絶望感以外ほぼ意味ないよな
間もなく普通にベジータに追いつかれるわ、その後変身で100万以上になるわ、そこからもまた変身変身で鰻登りするわ
第1形態なんかネイルいたぶったのくらいしか戦闘してない
137.
138. 35.名無しワイドガイド
139. 2014年06月22日 08:05 ID:kgGYpp8K0
140. フリーザ最終は90億じゃないん？
141.
142. 36.名無しワイドガイド
143. 2014年06月22日 08:12 ID:kgGYpp8K0
144. 非公式かよ
145.
146. 37.名無しワイドガイド
147. 2014年06月22日 08:12 ID:I69L6v7F0
148. ※33
べジータも、ブウ編ではSS2までは普通に到達してるんじゃなかった？
神コロ様、もう一つ上くらいじゃないか？
ブウ編までにはセル2以上くらいにはなってると思うけど。
界王神とヤコンは流石に評価高すぎだろ。せいぜい、界王神が
初期トランクス〜18号、ヤコンがセル1〜2、くらいじゃない？
149.
150. 38.名無しワイドガイド
151. 2014年06月22日 08:17 ID:l3R6sbx50
152. ※31
悟飯は超サイヤ人の光を食べる行為を人造人間のエネルギー吸収と重ねて考えたんじゃない？
超化すれば相手は強くなりそう でも素の状態だとちょっと微妙だから二人でかかれば超化しなくても勝てます〜ってさ
８００キリのヤコンに対して超化悟空が３０００キリだから素の悟空は６０キリくらい
１０倍界王拳使って６００キリだ
153.
154. 39.名無しワイドガイド
155. 2014年06月22日 08:19 ID:FFZmACQN0
156. RPGと同じで初期の敵の中ボスの強さが
ラストの雑魚キャラより弱い
157.
158. 40.名無しワイドガイド
159. 2014年06月22日 09:23 ID:QW73PkCy0
160. 悟空もそうだが変身を考えに入れないと変身型宇宙人は弱すぎる
あくまで後半の世界観の中での話だが
161.
162. 41.名無しワイドガイド
163. 2014年06月22日 09:26 ID:p2xrvu7t0
164. 後から作られた人造人間とか封印されていたブウはわかるけど
設定上、宇宙最強だった奴より強い奴が宇宙からくるのはおかしいんだよなあ
165.
166. 42.名無しワイドガイド
167. 2014年06月22日 09:27 ID:ypBH7gU90
168. 最終形態のフリーザって戦闘力一億もないだろw
169.
170. 43.名無しワイドガイド
171. 2014年06月22日 09:52 ID:QW73PkCy0
172. スポポでなくプイプイって言いたかったんじゃないかと思うけども
それでもなあ
173.
174. 44.名無しワイドガイド
175. 2014年06月22日 10:04 ID:ho4QznwI0
176. 界王神が言うフリーザごとき一撃は第一形態(53万)の話だと思ってる
177.
178. 45.名無しワイドガイド
179. 2014年06月22日 10:05 ID:SKDZYM.20
180. まぁ原作者がなにも考えなかったのが原因だしな。
181.
182. 46.名無しワイドガイド
183. 2014年06月22日 10:24 ID:yJa4qCJY0
184. 天津飯は新気功砲を考えたらフリーザには勝てる、白兵戦は無理かもしらんが。
185.
186. 47.名無しワイドガイド
187. 2014年06月22日 10:32 ID:Eahev7Af0
188. よくよく考えると最終形態フリーザは「誰にも見せたことが無い」って言ってたから
界王神の「フリーザワンパン（本人談）」って第一形態か、せいぜい第二形態を指しての評価なんだよなぁ。
さらに悟空のスーパーサイヤ人（１）が2000キリに対してヤコンが800キリだから、ヤコン＝フリーザ第二くらいとすると大体つじつま合う気がする
189.
190. 48.名無しワイドガイド
191. 2014年06月22日 10:42 ID:EgCWMtGB0
192. フリーザって贔屓したくなるくらいいい悪役だったよな
メカになったのは失敗だったけど
193.
194. 49.名無しワイドガイド
195. 2014年06月22日 10:43 ID:3.2uzd4k0
196. 悟空が完全体セルと闘った時もss1だから
197.
198. 50.名無しワイドガイド
199. 2014年06月22日 10:50 ID:DvujXsFK0
200. ※47
ブウ編時の悟空の超1は3000キリだろ
ヤコンが800だから、3.75倍の差があるわけ
悟空がセル編やあの世での修業を経て、超1なりたての頃より
3倍以上強くなってたらこの数値に矛盾はない
また界王神が界王様同様、フリーザの存在を知ってて見過ごしてたら
最終形態の強さも知っているはず
その上でのワンパン発言をしているのなら、
少なくとも初期トランクス程度の（パワーアップしたメカフリーザを易々と倒す）実力は
持っていることになる
ということは界王神の強さはせいぜい1000キリ程度ということになり、
（界王神からして）実力未知数の魔獣であるヤコンに対しあれだけビビってても納得はできる
201.
202. 51.名無しワイドガイド
203. 2014年06月22日 10:55 ID:1syq.I8n0
204. 海王神は相当なもんだろ
あのピッロコが次元が違うって棄権したんだし
まあ関係上なんとなく戦いづらかったのもあるが
205.
206. 52.名無しワイドガイド
207. 2014年06月22日 11:02 ID:Eozm09Oy0
208. フリーザの最終戦闘力は公式設定で1億2000万だぞ
にわか多すぎ
209.
210. 53.名無しワイドガイド
211. 2014年06月22日 11:04 ID:arE6CBEI0
212. 大体、フリーザ１億ってのも作中で言われて無いだろ！！
カードダスだかの後付だよ、後付。
最初５３万で次が１００万以上（スカウター壊れるから分からない）
その次の次が１億って、どう計算したらなるんだ？
１００万程度のピッコロが、クリリン達から気を分けてもらって、
最終形態フリーザに不意打ちの蹴りで、吹き飛ばすシーンがアニメにあるけど・・・
１００万ピッコロが気を分けてもらえたからといっても、
蹴りで１億フリーザを飛ばせるくらいには、ならないだろう
１億ってのは誤植で、誤植がカードダスみたいな子供の玩具なので、戻せなかっただけだろ
213.
214. 54.名無しワイドガイド
215. 2014年06月22日 11:08 ID:G5NGjBWj0
216. 界王神の話はブウが暴れてたときの界王神の強さの話で自分も同じくらい強いとは言ってないんじゃないか？
217.
218. 55.名無しワイドガイド
219. 2014年06月22日 11:09 ID:aDJw6Sne0
220. ブウ篇のピッコロはフリーザワンパン余裕そうだしな
それが棄権したりしてたんだからまぁ界王神も相当強いんだろう
SS2ゴハンの動きも遠距離から止めてたし。
221.
222. 56.名無しワイドガイド
223. 2014年06月22日 11:10 ID:dmVSIPzC0
224. フリーザが変身してた時間なんて短いんだし、界王神が言ってたのは初期フリーザのことでしょ
ピッコロがビビったのも、戦闘力的なものじゃなくて階級的なもんだろうしさ。
ダーブラならまだしも、超化しただけで死んだヤコンとか、素の状態で殺されたプイプイ未満のやつらよりフリーザが弱いわけがないだろ
225.
226. 57.名無しワイドガイド
227. 2014年06月22日 11:23 ID:z1LuVzpN0
228. 宇宙は広いって破壊神様が言ってたろ。
229.
230. 58.名無しワイドガイド
231. 2014年06月22日 11:26 ID:DvujXsFK0
232. まあブウ編自体が過去の総まとめとすれば、
第一ステージのプイプイが初期ベジータ、
第二ステージのヤコンがフリーザ、
第三ステージのダーブラがセル程度と考えれば大体合ってそうなんだがね
ただしヤコンがフリーザのどの形態と同じくらいか、
またダーブラもセルと同じくらい→思ってたよりもずっと強い発言があるし、
どの程度同じかはわからんが
しかし爆破後の復活セルも（ナメック式の復元で）体力自体は回復してなかったから、
体力全快の復活セルとダーブラのどちらが強いかもわからん
233.
234. 59.名無しワイドガイド
235. 2014年06月22日 11:32 ID:ACHmgyDa0
236. 子供が自分の発見を得意げに語るとき、大人はその言葉を否定しないでまずは優しく受け止めてやるもんだ。
いい大人がそんな寝言を吐いたとき、大人はぶちのめして間違いに気づかせてやるもんだ。
237.
238. 60.名無しワイドガイド
239. 2014年06月22日 11:39 ID:.OR9tIyBO
240. 俺はまじんぶー編は無かったことにしてる
ダーブラが魔界？
では魔界の連中雑魚すぎるね
241.
242. 61.名無しワイドガイド
243. 2014年06月22日 11:39 ID:njCtiZ590
244. ※1
じゃあ2chやまとめとかやって
漫画オタクのいるコミュニティに入ってくるなよ
245.
246. 62.名無しワイドガイド
247. 2014年06月22日 11:50 ID:CN.csLeN0
248. ※3の安価の打ち方が斬新すぎる
249.
250. 63.名無しワイドガイド
251. 2014年06月22日 11:50 ID:I69L6v7F0
252. ※47
界王みたいな特殊能力を使って最終形態を覗き見した可能性もなくはないとも思うが
界王神の小物っぷりから「ワンパンは第一形態」はそれなりに十分納得いくけど、
ブウ編のSS1悟空（全開じゃないとしても）とフリーザ編のSS1悟空じゃ戦闘力に
ものすごく開きがあるから、つじつま合わないよ。
フリーザ編時のSS1悟空より確実に強いSS1べジータと互角以上の18号、その18号と
互角かそれ以上の神コロさんがブウ編までに多少は強くなったと多めに見積もっても、
ブウ編だと「素の状態の悟空≧神コロ」なんで、そこからSS1化したのと比較して
半分近くもあるなら仮に悟空の方が全開じゃなかったとしても、余裕で最終フリーザ超えは
してると思うよ。
※55
よく言われてる説で、アレは強さじゃなく立場の格の次元が違うんじゃないかと思うわ。
253.
254. 64.名無しワイドガイド
255. 2014年06月22日 12:00 ID:rggL8MCw0
256. ワンパンできるのは第一形態とか言ってるやつ間抜けすぎんだろ
鳥山がそこまで力関係考えて細かく考えてるはずないだろ
257.
258. 65.名無しワイドガイド
259. 2014年06月22日 12:15 ID:OUtqzLgE0
260. 行き当たりばったりの漫画なんだから、設定なんか全部後付けだ。ファーストピッコロに全世界が震撼してたんだし
261.
262. 66.名無しワイドガイド
263. 2014年06月22日 12:22 ID:gByhcpHL0
264. ※53
無知乙
カードダスを持ち出すんなら最終形態フリーザのBPは2700万で、超サイヤ人悟空は7800万だ
ついでに界王神＞ピッコロも大全集の公式な
大全集に異論がある連中も多いだろうが、公式＞＞＞＞一般読者だし口出しできる言われは無い
文句があるなら自分で鳥山の公認でも取って好きに公式資料作ってみるといい
265.
266. 67.名無しワイドガイド
267. 2014年06月22日 12:42 ID:C6.Un..x0
268. フリーザの53万の意味を理解してない人が多い気がする
実際に戦ったＺ戦士や視聴者はそれ以上の強さである事を理解してるけど
作中その他の人物の認識って53万、第一形態時の事だよ
269.
270. 68.名無しワイドガイド
271. 2014年06月22日 12:48 ID:DVogV6S80
272. ※66
いくら公式でも鳥山明が元々設定してた数値というわけではないから
ナッパとピッコロの戦闘力などおかしい点は多い
しかし、フリーザに関しては計算するとどうしても戦闘力が150000000ないとおかしくなってしまう。
理由は界王拳20倍。
273.
274. 69.名無しワイドガイド
275. 2014年06月22日 13:00 ID:RjpcxeE20
27
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