「時間」って何なんだろうな
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概念？エネルギー？
2: 以下、
実感できないよな
5: 以下、
人間の作り出した尺度
10: 以下、
>>5
これ時間なんてない
あったとしても今しかない
7: 以下、
変化して行くことそのもの
12: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 03:54:45.02 ID:Y4ioFrDk0
三次元の要素を連続的に並べたもの.
それを一つのパラメータとして時間と定義している.
13: 以下、
どれも説得力がないな
14: 以下、
では時間の認識は別の生物には無いのか？
18: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:00:55.82 ID:Y4ioFrDk0
>>14
あるよ.
動物の脳には脳の前の方に時間を感知する部分が大抵備わっていた気がする.
その感知具合は大きさに反比例するんだったっけ.
専門じゃないからそこまで詳しくはないが.
30: 以下、
>>18
じゃあ人間が作り出したものでは無いな
それとも尺度とか区切りとか、もしかして長さを言ってるだけなんかな
15: 以下、
時間は流れだよ
宇宙全体がどこかに向かって流れてる
17: 以下、
認識の問題じゃないだろ
20: 以下、
重力が生み出した流れ
31: 以下、
エントロピー
32: 以下、
そもそも本当に一方方向なのか
34: 以下、
時間っていうか、砂場に山をつくるとすると
まず何もなかった砂場は過去で、山がある状態は今で、これから崩すのは未来で・・・
じゃあ過去と未来は同じなんじゃないのかって話で、それでもちゃんと2つを区別できるのは
人間が平面→山→平面っていう一連の変化を認識してるからで
何が言いたいかっていうと、時間って勝手に流れてるものじゃなくて、
人間がそういう意識を広げてできた感覚の世界なんだよね
砂山に時間なんかなくて、ただ砂がどう動くのか、それに順序をつけただけ
ねよ
37: 以下、
>>34
俺が言いたいのはまさにこれ
47: 以下、
>>34
認識するって、自分の中で作り出したものでは無く外からの情報だからこそ「認識」になる
だから順序を”つけた”のではなく、順序は”ある”んだと思うのだが
48: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:13:44.65 ID:Y4ioFrDk0
>>47
時間をパラメータの一つとするとそれは実数体になるから順序が導入出来ている.
38: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:06:03.64 ID:Y4ioFrDk0
取り敢えず数学を専門としてる俺からすると,ある一つのパラメータってだけで,それ以上でも以下でもないな.
41: 以下、
砂山の例出すなら
これから崩さなくても時間の経過と共にそこがどうなるかわからない未来
も含まれる
42: 以下、
時計の時間がズレていたとしたら、誰もが時計が故障したのだと考えて
時計が正しくて時間の流れに異常が起きてるとは誰も思わないのって軽く不思議だよな
44: 以下、
>>42原始時計があるからな
43: 以下、
時間
それは進むもの
俺達も前へと進む時間のまたひとつの形
45: 以下、
なんかズレてるなぁ
46: 以下、
時間＝物体の運動
49: 以下、
書いてて思ったけど、箱の中に石を入れたとするだろ
その周りで自分がしばらくタバコ吸うじゃん
自分はタバコ吸ってるから、火をつけて→吸って→タバコなくなるから時間たってることになるじゃん
でも、箱の中の石はなにも影響受けてないし、入れた瞬間の石と同じだよね
この石ってタバコ吸ってる間は時間が停止してたことにならないの？
51: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:17:06.67 ID:Y4ioFrDk0
>>49
温度がある以上,原子が振動している.
57: 以下、
>>49
むしろ何でそう思うのか
静止し続けたと言う事実は時間も止まってるなんて根拠には全くならないと思うのだけど
60: 以下、
>>57
だから完全な静止だったら時間が停止してたのとどう違うの
見たってわからないでしょ
65: 以下、
>>60
違いが無いから時間無かったっておかしいでしょ
時間は見るものじゃない
そもそも明確に認識出来て無い物なんだから、物理的現象を証拠には出来ない
66: 以下、
>>62
他人を馬鹿にしたいだけの奴よりはマシかと
64: 以下、
完全な静止ってなんだ？
分子の運動でも止まってんのか？
68: 以下、
>>64
まぁ石の話は違うだろうけど、仮に完全な静止があればってことでしょう
74: 以下、
>>68説明足りなかったけどそういうことな
分子とかの話すれば動いてるなんてのはわかってるけど、
じゃあそれさえ止まってしまったら、いつまでたっても苔すら生えない
石は、周りの時間経過から逃れていることになるんじゃない
71: 以下、
時間は（物理的事象から）計測して生まれるものなのか？それともそういったものは関係なしに在るものなのか？
82: 以下、
制止した世界ってあり得るのか
84: 以下、
完全に静止していたとしても、時間経過したあとにそれを観測した人がいるなら時間止まってないじゃん
99: 以下、
>>84
そこだよなー
時間は全世界で絶対的に一定の物なのか、
一部だけを切り取って時間を止めることが理論上可能なのか…って言う
前者ならお前の言う通りの結論になる
87: 以下、
石が存在するという事象が連続してあるんだから時間あるだろという主張は外の観測者のもの
なら中の観測者っていったい何なんだ
85: 以下、
たまに四次元空間と四次元時空（三次元空間＋時間）がごっちゃになってるひとっているよね
91: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:35:36.49 ID:Y4ioFrDk0
>>85
世の中の殆どの人はそうなんじゃないの.
理系の人でもそういう風に考えている人が殆ど.
93: 以下、
時間とは資産である
この世界でもっとも価値のある財産
95: 以下、
>>93
人間にとってはじゃないの
100: 以下、
>>95
そうだね
でも時間に関して言えば、これがわかってれば後はどうでもいいだろ
102: 以下、
今は宇宙が広がってるから進んでるけど
宇宙が収縮し始めたら逆再生になるとどこかで聞いたが本当なのかね
104: 以下、
>>102
そういうのって計算できるんかね？
だって宇宙が収縮するとかなんてもう想像を絶することだし
107: 以下、
>>102
根拠はなさそうだけど面白い考え方だなぁと思った
97: 以下、
観測者無くして時間は成り立たないのと
観測者無くてもそこに時間はあるのと
入り乱れてるからごっちゃになってる
105: 以下、
観測者がいなければ時間は存在しないのか？
117: 以下、
>>105
極端に言えばそれで間違ってないと思う
誰かしらがその空間･物質が時間経過を経た事を定義・宣言しないとな。
ただ、誰かが「この宇宙空間全て」の時間が経過したと定義したなら
この宇宙空間で時間が存在しない場所ってのは無くなるんだろうけどね
116: 以下、
逆に考えるんだ
モノが動く時、時間が発生すると
119: 以下、
何故タイムマシンが実現しないのかわかるな
121: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:54:48.21 ID:Y4ioFrDk0
>>119
タイムマシンも,その定義の仕方によるよな.
物体が移動すると時間は遅れるからな.
詳しくは双子のパラドックスで.
双子のパラドックス双子のパラドックスのストーリーは次のようになる。双子の兄弟がいて、弟は地球に残り、兄は光に近い度で飛ぶことができるロケットに乗って、宇宙の遠くまで旅行したのちに地球に戻ってくるものとする。
このとき、弟から見れば兄の方が動いているため、特殊相対性理論が示すように兄の時間が遅れるはずである。すなわち、ロケットが地球に戻ってきたときは、兄の方が弟よりも加齢が進んでいない。
一方、運動が相対的であると考えるならば、兄から見れば弟の方が動いているため、特殊相対性理論が示すように弟の時間が遅れるはずである。すなわち、ロケットが地球に戻ってきたときは、弟の方が兄よりも加齢が進んでいない。これは前の結果と逆になっており、パラドックスである。
wiki-双子のパラドックス-より引用
関連：双子のパラドックス 双子のパラドックスをかなり分かりやすく教えてください：Yahoo!知恵袋
129: 以下、
>>119
いわゆる過去の世界、未来の世界っていうものが
妄想の中にしか存在しない・科学的にはどこにも存在しない空間な訳だからな
夢の中に行こうとか、剣の魔法の異世界にワープしようとか言い出すのと大差ないｗ
122: 以下、
時間そのものがよくわかんねーのにタイムマシンはな…
なんか偶発的にできるとかなら別だけど
146: 以下、
そもそも物質や空間の連続することが時間なのだとしたら
それらは本当に連続しているのだろうか？
たとえばアニメや映画は、断続的な切り抜き（コマ）を時間にそって繋げたものであり
真に連続的ではない
にも関わらず我々の脳はそれを連続的なものであると認識する
物質や空間は真に連続的なものなのだろうか？
ビッグバン理論においては無から有が発生した、という話をよく耳にするが
無という状態において連続性、というものは存在しなかったはずである
仮に、そこに物体や空間が生じたとして、質量として連続的に存在し、
エネルギーとして連続的に運動する原因とは何なのだろう
132: 以下、
光度の物体はもともと質量ゼロじゃなかったっけ？
133: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 05:01:55.65 ID:Y4ioFrDk0
>>132
逆で質量が無限大に発散していくような振る舞いをみせる.
141: 以下、
光は波で有り粒子である
http://ja.wikipedia.org/wiki/粒子説と波動説
152: 以下、
時間が存在すると思うからいけないんだ
事象が推移していく順序を人間が時間と名付けただけだ
156: 以下、
私が疑問を投げかけるのはどうして事象が推移するのか（＝時間が存在するのか）ということ
因果律に従うなら、推移し始める最初のなにかがなければならないし
絵を並べただけのアニメを連続的なものだと錯覚するように、世界は実は連続してないんじゃないか？
159: 以下、
>>156
実際そういう論もあるみたいね
166: 以下、
>>164
それは時間と言ってもいいのだろうか
170: 以下、
>>166
量子論の結論次第では時間と空間をつなぐ方程式ができるかもしれない
アインシュタインが光と質量を関連づけたように
167: 以下、
時間＝道のり/さ
つまり時間なんて原子がここからここまで運動しましたよ?
ここからここまで移動するのにこれだけかかりましたよ?って尺度でしか無い
つまり、もし全世界の原子の運動が停止したらそれは時間が止まったと等しい現象になるし
移動した原子を元に戻したらそのもとに戻った分については時間が巻き戻ったと解釈できる
168: 以下、
では時間に終わりはあるのか？
一般感覚からすると時間の始まりも終わりも全く想像出来ないが
173: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 05:45:20.78 ID:Y4ioFrDk0
>>168
時間をパラメータとすると実数には終わりも始まりもないみたいな感じになるよね.
169: 以下、
観測する人(影響を受けるもの)が誰もいなくなれば、それはあっても無くても同じことさ
171: 以下、
時間って呼んでる何かは単純に軸のひとつなんじゃないの？
３次元だと縦横高さみたいな
172: 以下、
時間軸における位相空間転移のことだろう
人間には不可逆移動なのは何故なのか
176: 以下、
物理学的な観点から言うと時間は今しか存在しなくて過去と未来は同等な物と言える
178: 以下、
一般相対性理論で空間と時間の関係についてかたってたような
186: 以下、
>>178
空間と時間に違いはない
それはひとつのもの｢時空｣
179: 以下、
というか本当に一定なのか
183: 以下、
一定じゃなきゃ意味が無いだろ
原子の運動のさを測るために人間が勝手に作った尺度だぞ？
184: 以下、
絶対時間というやつやな
187: 以下、
ビデオを巻き戻すと過去の映像がふたたび現れるけど、見てる人にとって時間は経過してる
俺らは巻き戻しや早送りなんて気がつくことはできないんだろうよ
もしかしたら誰かが巻き戻してやり直してるのかもしれないけども
高次元における別の時間軸があれば俺らの時間をそっちから動かせたりするのかな
188: 以下、
>>187
俺らとその流れる時間が観測できるような視点の次元の存在があれば、取り出したり色々できるかもしれんね
191: 以下、
>>187
「時間が流れてる」って感覚はだたの錯覚
実際には原子の座標が変わってるだけ
189: 以下、
空間がなければ時間も存在できないってのは
空間がない＝物質、素粒子も存在してないはずだから事象が推移しない＝時間はない
こういう事？
192: 以下、
>>189
少なくとも自分はそう思っていた
194: 以下、
>>189
空間という前提の元に時間が考えられてるから、それ以外の状況で時間がどう作用するとか不明じゃん？
そしたらまた別の話だねってことだろ
190: 以下、
つまりネトゲキャラから見て、運営が巻き戻りを使うってことか・・・
俺たちユーザーはただ失われた時間を悔やむしかないのね
199: 以下、
もしかしたら、じーさんばーさんは若者と違う度で世界を見ているのかもな
それでも時計が基準としてあるからわからないけど
201: 以下、
>>199
経験の分だけ時間は早く感じられると言うしな
不老不死とかになったら1万歳の時はどんな感覚かな
203: 以下、
>>201
これ考えると5億年ボタンとか押せるよな
『5億年ボタン』怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
http://world-fusigi.net/archives/5136140.html
211: 以下、
>>201
普通に子供の頃の体感時間と大人になってからの体感時間は違うもんな
１ヶ月とか瞬時に過ぎるわ
204: 以下、
そういえばスポーツ選手とか消防士はピンチに時間の流れが遅くなってように見えるって聞くけど
それを自由に使いこなせたら人類の可能性はとんでもなくひろがるんじゃるんじゃ
212: 以下、
>>204
普段人間は脳の数％の性能しか出してないというしね
213: 以下、
>>212
それ間違いらしいぞ
216: 以下、
>>213
詳しく
220: 以下、
>>216
最近の研究ではほぼ100％使ってるらしい
221: 以下、
>>220
じゃあ危機に瀕したときスローな感じになるのは脳の処理度が上がってるとかではないんだな
やっぱり感覚的なものなのかね。そもそも本当にスローになるのか自体経験したことないから知らないけど
225: 以下、
>>221
逆に脳の機能が落ちてコマ送りみたいな飛び飛びな見え方になるからスローに感じるだけで実際には超感覚発動してるわけじゃないらしい
ソースは世界まる見えテレビ特捜部
222: 以下、
なるよ
車にはねられて5mほど空中飛行した時
ものすごいゆっくりで楽に受け身がとれた
いやホンマに
230: 以下、
>>222
こういうのはいわゆるゾーンまたはフローと呼ばれるものじゃないかな
スレ的には下記参考URL、構成要素の4番に該当する
参考
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/フロー (心理学)
210: 以下、
時間ゆっくりのあったわ
http://matome.naver.jp/odai/2135497545529627201
俺も使いたい
224: 以下、
一瞬のパニックによる記憶改ざん（あとから思い出してそう感じる）じゃない？
226: 以下、
時間の話が脳神経系の話になってる
227: 以下、
>>226
感覚の話の延長かと
229: 以下、
その人の中で時間が遅くなってるならそうなんだろな
じゃあやっぱり時間は感覚的なものなのか っていうとまた火花が散るのは確定的に明らか
231: 以下、
それは時間が平等かそうじゃないかの話になるだけだな
時間そのものにどうとかいう要素にはならない
237: 以下、
やはり感覚が絡むとより哲学的なことになるな
240: 以下、
時間の感覚を公の言葉で語れるようにするにはどうしたらいいだろう？←これが哲学
251: 以下、
時間は未来から来るもので「今」はもう過去
244: 以下、
時を止める能力が実在しているとしても俺にはいつ時が止まってるか分からん
だから本当にあったらいいなぁと思ってる
引用元: ・「時間」って何なんだろうな
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コメント
1 不思議な
時間=・人間の活動容量 ・人生の進み道度 ・+?を伴う力量
2 不思議な
時間は一次元ではないかもしれんぞ。
線に見えるものが向きを変えると面に見えるように。
3 不思議な
時間は幻想
4 不思議な
時間なんて存在しない、所詮方便としてのルールとしてあるだけ、宇宙では時間なんて存在してない、存在してると言ってるのは地球人だけｗ
5 不思議な
神林長平の「猶予の月」読めれ。
絶対おもろいはず。
6 不思議な
子供(10歳)と俺(34)が時計を見ずに30秒を
当てる遊びをしたら、子供は5秒早く、
俺は5秒遅いんだが…。
34年分の30秒は、10年分の30秒より
10秒早く感じるって事か。
7 不思議な
時間は空間と同じ、広がり。
しかし時間は空間と違って一方向へしか進めない。
本来はどちらにも進めるはずなのに。
それと※2 たしかに時間は一次元じゃないかもしれない。
三次元かもしれないし10次元かもしれない。
でも時間と空間が分かれてると考えるよりも全て一つの塊と考えた方が簡単。
そして人の脳が見ているものが全体の一部、空間三次元と一次元より小さい重力ということじゃないかなあ。
つまり全体の断面を見てるかもしれないってことで、宇宙はどうなってるのか考えるとクオリアを持ち出さざるをえない。
8 不思議な
神が一瞬毎に世界を創造してるんだよ。
連続する創造＝時間が流れることだ。
9 不思議な
時間とは因果関係の束だと思う
素粒子と素粒子の相互作用を頂点にした有向グラフのような物
これをマクロでみると、辺の数の平均が時間(自分自身間の本数)であり、距離(自分とそれ以外間の本数)なんじゃなかろうかと思ってる
ミクロでは適当繋がっているから、量子もつれみたいな感じて引きずって因果関係を常識と違う所まで移動できて、びっくり現象になるのではとか
また平均的には四次元的に広がっている、歪んでいる方向が時間っぽく見えている、とか
無関心→興味の軸が時間っぽくなる方向で、好き嫌いの軸が空間っぽくなる方向
twitter．com/search?q=%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%AF%BE&src=typd
なんてねw
10 不思議な
※9
URLうまく貼れなかった．は全角なので置換で
pbs．twimg．com/media/BpQ0w4DCYAAJeGZ．png
11 不思議な
そだ、時間とは「概念？エネルギー？」
これについてはもう結論でてるねw
エネルギー保存則は、物理法則が時間について対称性がある、つまりどの時間でも同じ物理法則が成立している為に起こる
もしくは、物理法則がどの時間でも同じであるが故、エネルギー保存則が成立している
ネーターの定理
空間側は運動量保存
12 不思議な
前にも書いたけど宇宙的にはそこにモノが在るか無いかの違いだから時間と言うものは本来存在しないと思ってる
故に四次元に時間が関わってるとは思えない
と我ながらとんでも発想だな…
13 不思議な
※12とんでも発想なら私にもあるよ
インドかどこかの神様は宇宙に居て瞬き一回で一つの文明が生まれ滅ぶほど遅い
変わって人間は、10億分の1を記憶できるとか
永遠も一瞬も同じだと思う
14 不思議な
始まり終わり変化がある時点で時間は存在してるから
真理的に無くても現に存在しちゃってるのが時間
15 不思議な
>たまに四次元空間と四次元時空（三次元空間＋時間）がごっちゃになってるひとっているよね
これはジャンプ漫画のアイシールド21が戦犯
他にもワンピースのマグマは炎より熱いとか漫画はデマを流しすぎ
創作に物理法則持ち出すのはナンセンスだが、
これを信じちゃう年齢層の読者が多い事の意識がない作者はタチが悪い
16 不思議な
時間の中にいる俺らが時間を推し測る事は不可能っぽくね？
(´；ω；`)
17 不思議な
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