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なぜ天才は努力してないのに能力が高いのか
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同じ人間なのになぜこうも差が
3: 以下、
努力してないように見せる天才だからだよ
5: 以下、
何で努力してないとおもったのか
6: 以下、
日々の暮らしを努力に変換する能力を持ってるから
8: 以下、
お前の言う天才はなんだよ
14: 以下、
>>8
イチローとかノイマンとかジョブズとか
ジョン・フォン・ノイマンハンガリー出身のアメリカ合衆国の数学者。20世紀科学史における最重要人物の一人。数学・物理学・工学・計算機科学・経済学・気象学・心理学・政治学に影響を与えた。
（中略）
その驚異的な計算能力と特異な思考様式、極めて広い活躍領域から「悪魔の頭脳」「火星人」「1000分の1インチの精度で噛み合う歯車を持った完璧な機械」と評された。
圧倒的な計算能力については数々の逸話が残っている。
wiki-ジョン・フォン・ノイマン（逸話）-より引用
30: 以下、
>>14
お前馬鹿かよ
イチローとかむしろあの人努力しかしてないぞ
9: 以下、
努力できるのも才能のうち
10: 以下、
向上心がない者はバカだ
11: 以下、
チンパンジーが努力したって物理学理解できねーだろ？
そういうレベルの差があるんだよ
12: 以下、
天才は努力してないよ
少しやり方を教わればメキメキと能力が上がる
また発想力がすごく、凡人には真似できないことを努力せずやりとげる
16: 以下、
理解力が違うから
17: 以下、
一般人の数十倍努力してるタイプの天才と圧倒的な閃きで上に行くタイプの二つあるな
19: 以下、
階段を段飛ばしで上がるのか人より早く上がるのか最初から人より高い位置から上がれるのか
20: 以下、
人前で努力しない分どこかでそれ以上の量を補ってるから
目の前のことが全てだと思うな
22: 以下、
努力しないんじゃなくて飲み込みが早い
俺が100努力したのに対して10で追い付いたりしやがる
29: 以下、
>>22
わかる
世の中は結局理不尽、努力すらも
41: 以下、
>>22に賛同してんのになぜそうなる
42: 以下、
>>22
これだよね
要領の差で人生決まるし
23: 以下、
天才は努力によるものじゃない
もし努力ならば世の中は天才だらけだろ
24: 以下、
馬鹿と天才は紙一重
31: 以下、
「努力」って行為そのものがダメっつーか敵わない系じゃね？
努力してオ※ニ※するやついねーだろ。
天才とか言われるやつは好きなことを好きなだけやってだけでそれがたまたま勉強だったり仕事だったりするだけじゃね。
33: 以下、
>>31
そうそう、凡人が努力だと思ってることを天才は努力だと思ってないんだろ
32: 以下、
正しい意味での無駄な努力ををしないからじゃないかと予想
34: 以下、
天から与えられた才能は努力で真似できるものではない
努力厨おつかれ
37: 以下、
好きな事と向いてる事が一致してるだけ
つまり運がいいだけ
38: 以下、
幼児期にどれだけ基礎教育をして
能力限界を上げとくか
３歳から５歳ぐらいに
コンピューター弄ってたり、バット振ってたり、本を読み漁ってたりした奴に
お菓子喰ってテレビ観てウンコに喜んでた奴が適う訳が無い
49: 以下、
>>38
おまえ最高
俺とそっくり同じ考え
39: 以下、
まだわかってないだけで自分にも人から天才と呼ばれる分野があるかもよ
40: 以下、
世の中いろんな天才がいるよな
ただ成功者とよく混同される
ノイマンみたいのは真の天才だろうけど、あいつどうなってんの？
43: 以下、
才能ない奴って「努力厨が?」って努力否定することで無能な自分のプライド守ってて笑う
47: 以下、
努力を完全否定はしないけどなんでも努力で解決できるとまでは思わんわ
やっぱり才能は必要
52: 以下、
努力してないのに能力が高いから天才なんだろ
53: 以下、
小っちゃいころから柔道やってて試合には真剣な顔した親が来るような奴でも
中学から始めた奴に負けることがある
もちろん同じ階級の話な
才能なんだな?ってつくづく思うは
54: 以下、
努力せずに何かできるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうだと思う。
イチロー
61: 以下、
>>54
イチローって全盛期の頃は100ｍ11秒台前半だったよな
はっきり言って足のさなんて努力でどうにかなるもんじゃねえだろ
しかもこいつ内野安打ばっかじゃんｗｗｗｗｗ
62: 以下、
>>61
1.5秒くらい努力で縮まるぞ
64: 以下、
>>62
それでも元々12秒台では走れるわけじゃん、イチローの馬鹿はこれが恵まれてる事に気付いてないのか
あいつマジでアホだな
67: 以下、
自分が努力できないからって才能のせいにする人間はまじで死んでほしい。末期だろ
79: 以下、
>>67
結局才能ある奴が勝ちを握るんだ
才能を嫉妬するのは劣等種には当たり前
70: 以下、
そりゃあ短距離走とか黒人の遺伝による「才能」の部分が大きいからなあ
そしてその「才能」を持つ黒人の中でもトップの「才能」が走り方のフォームなどを「努力」して身につけ活躍するわけで
やっぱり遺伝による「才能」は必須条件
74: 以下、
出来る奴からみると、出来ることは出来るもので逆に何故できないのか？ってな感じだよ
75: 以下、
なにが言いたいかと言うと努力では天才に勝てない
だから努力は嫌い
76: 以下、
秀才を目指せ
77: 以下、
努力なんか糞だろ
努力したって天才には勝てない
78: 以下、
天才に勝てない！だから何も努力しないお！
って馬鹿なのか？天才に勝つためじゃなく天才じゃない無能にただ生きてられても困るから努力くらいはせーよｗ
82: 以下、
>>78
死ぬほどの努力しても発想力と知能が違う天才には勝てない
結局プライドの高い凡人にとっては努力はコンプレックスの始まり
80: 以下、
嫉妬しようが挫折感味わおうが、無能なら努力しろ
才能があるわけじゃないのに努力放棄する資格あると思ってんのかよ図々しい
85: 以下、
>>80
努力を放棄すれば少なくとも努力をしない面で天才には勝てる
天才に努力で挑んだ時点で
88: 以下、
ここ見てるとなんとなく酒煙草パチンコにハマる人間の心理とかも見えてくるよね
「あんたみたいな人がなんで・・・」てのがほとんどだし
90: 以下、
凡才は凡才らしく努力しろよ
凡才の相手ははじめから天才じゃない
天才なんてそもそもなかなかお目にかかれるものでもないから安心しろ
92: 以下、
くだらん
努力厨は天才には勝てないのになぜ努力するの？
86: 以下、
天才に負ける奴は死ぬまで努力し続けなきゃならない
そうしたら勝てる、じゃなく、無能が怠けるなって話
94: 以下、
>>86
それだと報われないな
おかしいと思ってたんだ
努力が万能なら天才にも勝てるはずだ
だが現実は負け組だらけ凡人だらけ
努力ってマジで大したことないと悟った
93: 以下、
天才には憧れないけど努力し続けられる人のポテンシャルには憧れる
98: 【ぴょん吉】 2014/02/01(土) 19:44:10.70 ID:axoAGCef0
教科書読むだけでテスト満点
特にトレーニングしなくても身体能力がずば抜けてる
こんな奴が天才なんじゃね
101: 以下、
天才は努力も天才
効率のいい努力の仕方を知っている
108: 以下、
正直、人間って凡才or天才に二分される物じゃないと思う
ちょっとだけ天才とか凡才と天才の中間くらいとかが居てもおかしくないのでは？
俺の周りはそんな『中途半端に天才』が相当数居るし
109: 以下、
>>108
あと何の分野で天才か、も
112: 以下、
社会にでれば努力している凡才が一番強いことに気付くよ
コズルイ凡才集団が幅利かせてる
「天才最強!!すべてを凌駕する才能!!」こんなのは漫画のなかだけ
117: 以下、
>>112
よく見ろ本当に凡才か？
そいつらは環境やコネと言う才能がある
もちろんそれらの才能にも努力厨は勝てない
努力(笑)
135: 以下、
>>117
意味がわからん
中途半端な才能だけでも努力には勝てないだろ
親が政治家やら大企業の重役やらそうなってくれば話しは変わるが…
結局自分の環境と人脈(才能??)を最大限に活かしながら努力することが大切なんだよ
「天才最強!!すべてを凌駕する才能!!」こんなことはまずありえない
115: 以下、
努力だけで一番になれないから努力は無駄なんて考えは
あまりに極端では？
119: 以下、
>>115
努力して中くらいになっても悲惨
な人生だからな
120: 以下、
努力する能力が高いんだよ(適当)
123: 以下、
才能ないやつは努力をしても一番どころか平均異常にすらなれない
だから努力は無駄、というか努力よりも才能のほうが大事
126: 以下、
>>123
だよな俺は凡才だから努力はしないでおこう
努力をしない時間だけは天才に勝ててアイデンティティとプライドが守られたぜ
129: 以下、
>>126
「努力しても勝てない」のは凡人のアイデンティティだよ＾＾
努力したのに成果を挙げられないという点で天才に勝てるじゃないか＾＾
133: 以下、
才能ないっていうか頭の悪いやつの努力ってズレてること多いんだよな
効率や必要なことがわからないというか１０聞いて２，３しか分かってないとか
そして努力や積み重ねて成功したやつを結果だけ見て天才とよぶ
140: 以下、
全く知識が無い状態で磁石を渡されてくっつけろと命令されたとき
磁力の存在に気付いてくっつけるのが才能
反発を押さえ込んで無理やりテープでぐるぐる巻きに固定するのが努力
こんなイメージ
144: 以下、
努力も才能やで
146: 以下、
凡人は凡人だ
努力して結果を出せない奴も凡人
俺みたいな楽してぐうたらしてる奴も凡人
つまり結果がでない努力厨と遊び人は立場上は一緒
ますます努力の価値が下がってきたな(笑)
148: 以下、
努力の価値が下がったんじゃなくて無能なお前の価値がなくなったんだよｗ
天才→金メダル、努力した凡人→銀、銅メダル、努力しないゴミ→犯罪者
わかりやすく立場を比較するとこうなるｗ
156: 以下、
集中力と持続力、あと最低限の事が出来る環境さえあれば天才に近しい結果は出せると思う
上で>>148が言ってるみたいに、銀、銅メダルくらい
そこに才能をプラスして金メダル、本物の天才になる……みたいな感じ
164: 以下、
>>156
違うだろ
才能だけじゃダメで環境と努力がそろってやっとオリンピックに出られる
その中でメダルを取るのは本当に世界髄一の才能の持ち主だけ
167: 以下、
>>164
才能がある連中がどれだけ努力をしたかの祭典がオリンピック
168: 以下、
>>167
そうでもない
世界レベルの才能を持った連中ですら太刀打ちできない異次元の天才を見る祭典でもある
154: 以下、
馬鹿ほど努力を最小限に収めたがる
165: 以下、
努力できる奴が天才
みたいな格言なかったっけ？
要は努力
170: 【ぴょん吉】 2014/02/01(土) 20:50:04.02 ID:HFHzn/ff0
なぜベストを尽くさないのかとどっかの天才が言ってたな
171: 以下、
いくら99%の努力をしても1%の閃きが無ければ天才にはなれない
172: 以下、
尽くさないじゃなくて尽くせない
だから
尽くそうと思っても過程で着地点が見えて萎えて終わる
176: 以下、
自分の持ってる物を最大限活かすのが才能って考える方が
無い物ねだりするより楽しい
178: 以下、
>>1
考え方の順序が違うと思う。
最初から「才能のある人ない人」がいるというよりも、今、目の前の能力の高い人を見て
この人には才能があると感じると同時に、想像力がその人の幼年期にまで逆算して
まるで小さい頃から確固とした才能があったかのような半生を描き出す、んじゃないかな。
179: 以下、
一の努力で十の結果が出せるのが天才
凡人は十の努力でようやく二つ三つの結果が出る
183: 以下、
努力を楽しめるのが天才
楽しめると伸びが良く、成功確率も高くなる
185: 以下、
まぁ>>1みたいなやつの話とか聞く限り
俺は才能ある方で良かったｗ
天才ではないから努力するけど結果が出るから楽しすｗ
192: 以下、
一位の天才が死んでも、次に優秀な天才が一位になるだけだろ！
理不尽なんだよ！くそが！！
なにが天才だくそくそくそ！！！！！
194: 以下、
だって凡人が死ぬほど努力して挑んでも、神が勝利を与えるのは天才
ふざけんなかすが！！！
195: 以下、
>>194
別に負けたっていいだろ
本当の天才に挑む機会なんてそもそもどれだけあるのか
197: 以下、
とりあえず思うことは
天才と呼ばれる人並みの努力をしたの？
201: 以下、
>>197
おまえはまだわからんのか、天才は努力自体は最低限、その圧倒的なセンス、ひらめき
努力では絶対獲得できない天から与えられた能力で成功してるんだろうが
だからこその理不尽、不満
努力では中堅までしかいけないんだよ
203: 以下、
>>201
中堅で何が不満なんだ
206: 以下、
>>203
中堅じゃ報われたとはいえない、中間管理職の悲惨さを見てたらな
たとえサラリーマンじゃなくとも中堅の生活は悲惨
成功しなければ駄目と言うことだ
205: 以下、
>>201
漫画の読みすぎ
208: 以下、
>>201
努力してもその分野の天才にかなわいとわかっただけでも成果だと思う
わかったらなさっさと自分の才能が他にないか
探すのがいいとおもう
213: 以下、
天才に負けたら何一つ残らない努力とか何やってたんだよ
214: 以下、
知り合いは本気でミュージシャンを目指していた、しかし、頓挫して今底辺警備員をやってる
結局努力してもしなくても結果が出なければくそみたいな扱い
努力厨よ、わかるか？俺みたいな「クズ」と一緒なんだ
216: 以下、
>>214
そいつ諦めなきゃ少なくともカッコよかったのにな
221: 以下、
>>216
自分の曲を会社に営業しにいったり、ライブとかも積極的にやってたらしいからな
しかし年齢的に苦しくなりその結果が警備員だよ
いつか年をとりゆめを諦めねばならない年齢が来る
努力が＋になる？それは幻想だ、むしろマイナスになることもあるんだ
234: 以下、
>>221
「天才には勝てないて言うだけの奴は?」みたいなこと書いたけど、音楽とかは別物な気がするな。
ただ音楽だって曲想の思いつきやアイデアだけじゃダメで、それを形ある譜面にするのは技術が要るし、努力というか勉強は少なからず必要。
中には「音大出てなくて独学」「曲を書き続けるも10年間全く評価されず、ようやく出版に至る」「サラリーマン程度の収入を得られたのはそれから10年」
240: 以下、
>>234
ラノベやマンガゲームの創作もそうだろうな
だが評価されるまでの間どうやって飯を食うんだよって話だ
結局ある程度資産がないと長期的な勝負はできない
世の中は才能、努力厨はもう認めろ、中間管理職止まりなんだよおまえ等って
253: 以下、
>>221
諦めねばならないっていうけど別に誰かがそいつの努力を強制的に終わらせたわけでもなく
夢を諦めて生きる選択をしたのはそいつ自信だよな
完全な主観だけど夢追ったまま死ねばカッコよかったのになって事
夢追うっていうのは文字通り命を掛けるってことじゃないのか
223: 以下、
「天才」という存在が俺から努力を奪っていく、俺を世捨て人にさせる
225: 中卒無職 2014/02/01(土) 21:44:13.93 ID:N2EXvli70
お前ら努力してるのかよ
235: 以下、
>>225
努力しても天才には勝てないからしてないわ
戦わずに夢を諦めて失敗したときのダメージを減らしてるな
238: 以下、
>>235
そもそもお前最初から夢なんかないだろ
自分が何をしたいのかも分かってないとかそういうレベルだろ
226: 以下、
努力して成功するとは限らない。だが成功した者は全て努力している。
ってスティーブ・ジョブズの著書に書いてあった。
241: 以下、
ただ回ってきた運をつかめるのは努力してる人って話があったな
244: 以下、
時代と共に「これができたら天才」ってものも変わるから適応力の有無の問題なんじゃないの
251: 以下、
努力自体を楽しめればぶっちゃけ成功しなくても良い気がする
勉強とか楽しくない事なら話は別だけどな
260: 以下、
東大現役のオレの友達
一度見聞きしたことは確実に記憶するうえに勉強なら応用も余裕と言うやつだった
ただ勉強自体そんなしないから成績はずば抜けてはいなかった
勉強そのものがどうやっても苦痛でしかないオレがあんなのに勝てるわけ無い
265: 以下、
おまえらは社会構造をなにもわかってない
社会で一番いいおもいしているのは天才ではなく
既得権益や利権そのものを扱ってるエリート層だから
こいつらは天才ではなく椅子取りゲームに勝ちのこっただけ
266: 以下、
>>265
それは才能とは違うの？
268: 以下、
>>266
運だよ
270: 以下、
>>266
才能のくくりがよくわからん
少なくともこいつらは天才といわれるような人種ではない
272: 以下、
社会の勝ち組も天才も努力だけではどうにもならない
273: 以下、
才能だけでもどうにもなりません
277: 以下、
凡人がいくら挑戦しても天才には勝てない
278: 以下、
負けたら天才じゃなくなるからだろ？
280: 以下、
「天才最強!!すべてを凌駕する!!」みたいな恥ずかしい妄想やめようね
社会って徒競走みたいに個人能力だけで順列がきまるものではないから
スポーツ漫画みたいにフェアプレイじゃないから
284: 以下、
>>280
でも社会は努力とでも言いたいのか？
違うだろう？
努力の価値さえさがればいいんだよ俺は
289: 以下、
>>284
努力と才能と運
少なくとも社会にでてから価値が下がるのは才能だね
個人能力を正当に評価するなんてことはほとんどないから
293: 以下、
>>289
自営業とかクリエイターとかは才能だろ
あとサラリーでも上位の管理職になるのも才能がいると思う
282: 以下、
天才だって努力してないだけで学習はしてるんだよ
299: 以下、
才能を伸ばせるかどうか
300: 以下、
天才も好きでお前の上に立っているわけじゃない
これ天才がすごいというより>>1がダメなだけじゃん
303: 以下、
おまえらが思いえがいているような「才能こそすべて!!」なんて会社は日本にほとんどありません
304: 以下、
結論
努力では天才には勝てない上努力をするにも才能がいる
努力だけでは中途半端にしかならず
その人生が楽かといえばそうではない
むしろつねに向上を求められる為底辺のが楽
しかも努力をして報われなかったら怠け者と立場上一緒な上副産物を得れるかも運
なので老後は捨てて努力はしないで失敗を軽減して生きるのが一番いい
努力厨はヨボヨボな老後になるまで苦しんでいればいい
305: 以下、
音楽だとか芸術的なことは才能関係あるけど今は学歴社会だし才能なくても勉強さえすりゃ天才の上にたつことだってできるんじゃないの
309: 以下、
>>305
まさにこれ
音楽とか芸術ですら才能だけではやってけないしゴマすってうまく立回れるやつが生残る
大方のクライアントは天才でもなんでもなくて派閥争いやら根回しのうまいコツコツエリートタイプ
306: 以下、
天才って可哀想だな
所詮人間だし才能故の悩みとかもあるだろうに
周りには理解されず都合のいい所だけ誇張されて変な奴らに嫉妬される
310: 以下、
無能が派閥争いやらでうまく立ち回れる訳がない
結局無能や凡人は成功しない社会じゃないか
316: 以下、
>>310
「成功する / しない」の2択になってるのがおかしいんじゃないか？そもそもその基準って何よ。
能力ある人にしろない人にしろ、努力すればその人の「努力しなかった時の人生」に比べて良い人生になりうるんだから、
能力ない人間の全ての努力が無駄ということにはならんよ。
318: 以下、
>>316
努力をするのも才能だ
負けはあかんのだ失敗はあかんのだ
不愉快すぎる
なぜ努力をすれば成長になると決めつけるのも謎
327: 以下、
>>318
まあ努力する才能を認めるならしょうがないが、うまく行く人って別に「学ぶこと」てのは「苦痛」じゃないのよ。
いわゆる学校のお勉強は面倒とは感じても苦痛て感じるわけでもないし、努力＝苦痛 て考え方がそもそも違うと思う。
それは幼少期から色んな物事に興味を持って育った「環境の運」とか「才能」で片付けて、「自分にはないもの」と考えるのもできるけど、
そんなに絶望しなくとも物事にじっくり取りかかってみるようにするだけでも大分変わってくる。
315: 以下、
何もしてないのに能力高い奴は驚異的な観察力とか、思考をやめない力が優れてて、
何もせず見てるだけのように見えても頭の中では学習しまくりんぐなんだろ
引用元: ・なぜ天才は努力してないのに能力が高いのか
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コメント
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