ベジタリアンが論破される瞬間wwwback ▼

ベジタリアンが論破される瞬間www


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すまん、家畜が泣こうが喚こうが俺は肉を食う
まだキャトルコンプレックスの話でもされる方が納得力ある
それでも俺は、その問題を解消して牛肉食える未来を選ぶが
「ヒトラーも菜食主義者だったんだよねー」
これでネオナチ以外終了
生き物かわいそう系ベジタリアンって現代生活を全て放棄して自給自足しなきゃ矛盾になる
主食の野菜を作ってるのは肉食ってる農家
※1
それはそれでいいと思う
だけど、おまえより上位の生物がいて人間が泣こうが喚こうが俺は人間を食うと言って殺して食ってたらどう思う？
つまり、自分のやってることの罪深さを認めたうえで食うなら食えばいいと言いたい
俺だって腹が減ったら肉を食うし咎める気持ちはない
ただ、無知な人間が動物愛護の"気持ち"を叩いてるのは恥ずべきこと
人間以外の動物はいちいち可哀想とか考えてねえだろうにめんどくせえなあ
ベジタリアンはマヨネーズくっちゃだめだろ。卵使ってるし
お前が今そうやってバカッターやって生きていられるのも、お前の両親が牛や豚や鶏や魚や卵をバクバク食って元気にお前を産んでくれたからなんだぞ。そこんところをまず自覚してからやり直せ。
俺だって殺される（死ぬ）のは怖えーから同じだよ。
別に人間様だけが特別ってわけじゃない。
人間が食うために家畜を飼うのは業みたいなもんだからな。
俺は人間の業を背負うことから逃げないよ。
逃げたい人はベジタリアンにでもなればいいさね。
弱肉強食の何がいけないのか
人間の残虐性を考えれば自然なことだし
思いつきの同情や一時の感情で食の歴史を汚すな
あなた牛ですか？
↑きれいなブーメラン
そもそもこの写真は本当に殺されるのが怖くて泣いた牛の写真なの？
単に死んだ（殺された）あとに目から体液が染み出てきただけに見えるんだが。
生きてる最中に目から出た液体ならこの向きには流れない。
> 動物達の為に何か出来ることをしたい。
お前のそのペットにつぎ込む金をまず別のことに使いなさいよｗｗｗ
生きるために殺して食うのは残酷で、
自己満足のためにペットを飼うのは残酷じゃないんですかぁ?？
この人には「動物はあなたのごはんじゃない」の団体に入信することをお薦めするわ。
あーハンバーグ弁当おいしかった。
※7
基本的に俺らが食ってる卵は無精卵といって
胚にすら成長してないものだから命ではあるかもしれないが
植物と同じで痛覚も知性もないから動物とは言えない状態だと思うぞ
人間の精子よりも動物から遠い存在だ
屠殺するために牛や豚を飼ってる人が、実は一番牛や豚に愛情を持ってる
牛さんかわいそー、とか言う女には牛舎に入って一日中牛の世話してみろと言いたい
ツイートしてるヒマなんかねえぞ
あんたのペットはあんたに飼われて幸せなんですかねー？
ペットには何を食わせてるんですかね?？
まさか肉入りのドッグフードを食べさせたりしてないですよね?？
移民に寛容な奴らと同じメンタリティー
世界はいまだ弱肉強食であることを直視しない花畑脳
欧州はいずれ肉食移民に支配される社会になるだろう
仮に牛が涙流してたのが本当だとして、なんでそれで悲しんでるって分けるわけ？
牛と直接会話したの？
牛の気持ちが分かると自称するお前にこそ「あなた牛ですか？」と問いたい
空気でも食ってろよハゲ
私は前世　牛でした
美味しく食べてもらってとてもうれしかったし
そのおかげで人間に転生できましたって
言ったら信じるかな？
コイツの好きな食べ物がカラアゲだったのは笑った。
※9
毎日血の涙を流しながら心を痛めながら食ってるならともかく
おまえは何も考えずただ食ってるだけなんだから背負うとか逃げないとかとは違うだろ
は？　ウンコ見ながらカレーを食える俺に死角はないわｗ
植物だって食べられる為に生まれ育ってるわけじゃない
平和に天寿を全うしたいと思ってることだろう
出来ることなら子孫たちには先祖のように他者に食い荒らされる事の無いようにと少しずつでも進化をしたのだろう
食べられたくないから毒や刺激物を作って抵抗してる
逃げ場の無い植物を採集して食べるほうがよっぽど可哀想なことしてるって思わないのだろうか
食べる為に作った野菜は赤い血を流さないからOK?
またまたご冗談を…。
だから食事の前には頂きますって言ってるじゃん。
キリスト教だってお祈りしてるし、こういう極端なベジタリアンは完全に異端者
でもゴキブリとか殺すんでしょ？
全く関係のない画像や動画を無断で転載してる奴が
動物愛護を訴えても何にも心に響きませんわ
ベジタリアンってにわか多過ぎないｗ
だったら出家しろってハナシだし
ガチの菜食主義者に謝れよ
自分はベジタリアンだけどさ、正直みんなが牛・豚・鳥を食べるのは普通だと思うよ。
家畜として指定されていてそういう文化だから。
だから他人に強制するものでは無いと思う。
でも「動物の傷みや気持ちなんてどうでもいいんだよ。弱肉強食だろ？」という気持ちが悲しいね。
藤子・F・不二雄の「ミノタウロスの皿」
おすすめ。
ベジタリアンだろうが何食べようが結構なことだ。
だが、てめーの主張を押し付けるな。
※25
は？　何で血の涙なんか流さなきゃならんの？　そもそも血の涙なんか出せるのおまえは？
何も考えてないのはおまえだろ。だから人も何も考えてないと思っちゃうんだろうな。
俺は毎日毎日人が生きていくことの業について考えながら生きてるわ。おまえと一緒にするな馬鹿。
※27
あちゃー防衛機能を感情と考えちゃったの？
それは違うでしょ
例えばアトピーなどアレルギーも防衛機能の過剰反応で起こるもの
だけどあれ感情で発生してるの？
違うよね？
植物の毒素を感情と言うには無理がある
>>32と>>39は、論点を大幅にずらしておいて、そのことに気付いてなさそう。
議論しづらい相手だ。
※35
あなたは植物ですか？
論点無視して言うなら
生きている時点で意識せずともヒトは毎日毎秒生き物殺してるよ。
歯磨きや手洗いすれば菌も殺してるからね
知らずに虫踏んで殺してるだろうし
野菜しか食わない人の主義に文句は言わないけど
正義面してる馬鹿は哀れなだけ
※34
ほーう
じゃーおまえは自分の生命が他の生物に脅かされても
それを受け入れれるって言うの？
ウイルスや最近によって死んだり腹を空かせた動物に
食べられそうになっても仕方ないって思えるほど達観してるの？
それが業を背負ってるってことだぞ
おまえのはただ安全圏から眺めて可哀想だけど仕方ないよね
肉美味しい♪と思ってるだけだろうが
こういう人達って供給する側には一切文句言わないよな
便所紙でも食ってろ
誰もベジタリアンに生きることを強要してないので
とっとと死んで、大好きな植物の栄養になればいいじゃないですか、どうぞ
ヒエラルキーを知らない馬鹿の発言
たばこと同じで肉は嗜好品だから、やめろといっても反発が大きいんだよな。
嫌煙者のタバコへの攻撃のうっとおしさがちょっとは理解できたんじゃなかろうかね。
普通に考えたら狂牛病が流行った肉を食うことをわざわざ選択する奴おらんだろｗ
※37
感情とは思考から発生するけど植物の脳はどこですか？
思考する機関はどこですか？
まず、そこをはっきりさせないと植物に感情があると定義することはできないと思う
>>36
32だけど。
誰かと議論したくてコメントしたわけじゃなかったから。
言いたいことを書いただけです。
※37
やりたいだけかよｗ
ヘタクソだしｗ
※34
業について考えてる結果、こんなとこに行き着いたのか。渾身のギャグかなんかのつもりか？
コレは優しさでもでもなんでも無いだろ
自分酔い
エゴ丸出しの菜食主義者もまだかわいいほうだ
最悪なのは肉も魚もうめーうめー言って食いながら
これを提供する人間を残酷だと罵る恥知らずだ
食肉動物全部買い取ってやれよ
ムリなら一匹でもいい
世界中の家畜業者が、農業に転業したら、人類の消費可能な食料が１０倍に増えるんだよね。
だって、家畜が消費してる穀物のほうが全人類が消費している食料よりも多いから。
人類の発展を考えたら、畜産業はなくなったほうがいい。
人口爆発問題とかよく言われてんだしなあ。
よっぽど害虫駆除の方が理不尽に近いので
下等な生き物の命を奪うことに罪悪感を感じる人は
仲良く共生して下さい。
俺は無理なので動物にも虫にも同情しないし罪悪感も抱きません。
ペット愛が高じてアホと化した人間が大杉
野菜しか食わないと頭が弱くなるんだな…
>>2に対する賛辞のコメで溢れかえってると思ってたんだが笑ったのは俺だけなのか
人間辞めたらいいのにｗｗｗｗ
まあ勝手にどうぞ。
宗教でもそうだけど自分の思想に沿って行動するのは別に構わないけど、他人に強要したりするのはキ○ガイだけだからそんな奴らが何しても賛同する事はない。
※46
10だけど。
私に向けた文章送っといてそれはちょっと苦しくない？
あ、36じゃないですよｗ
食べ物を粗末にするなならまだ分かるけどな
ベジタリアンが野菜を食べるせいで
かわいい虫さんが殺されている・・・
そんなに動物の命が大切なら今すぐ自害した
方が動物たちのためになるんじゃね？
鶏の首を落とし血を抜いて羽を取りその肉を食べましたが何か？
暴れる鶏の首の骨折っておとなしくさせるんだが食べるためなんだから仕方がない
牛は可哀想だが虫はどうでもいい。
それで良いだろ。
お前が決めれることじゃないから（笑）
でかい事ドヤ顔で言ってる割に視界が究極に狭いから
バーーカって言われるんだよ
本当に殺される家畜が可哀相だと思うなら食え
ライオンだって、そこらへんのネコとか虫だって他の生き物を殺して食べて生きてるんだよ
人間は同じような事したらダメなの？
何を勘違いしてるか分からないけど人間だって動物だぜ
ベジタリアンは別にどうでも、いいけど価値観を押し付けるのはやめて欲しいわ
そもそろも食べられてる動物かわいそーとか思っちゃってる動物も人間だけだろうし
ベジはサバンナ行ってライオンをまず説得してこい
きっと話せばわかるよ、はよいけ
KBTIT先生の名言食らわせたいｗｗｗ
生きて行く為に殺すのは仕方が無く、快楽の為に殺すのは罪だと結論が出ているだろ
食用目的以外でも生態系を守る為に特定の種の数を減らしたりなんて事もしている訳だし
ちなみに俺は料理を作ってくれる人に感謝はすれど材料に感謝をした事は一度もねーな
米や野菜作るのに農薬散布で何百何千という虫を殺して
その煽りで虫を主食にする蛙や鳥なども大量に死ぬだろう
無農薬野菜でも農薬を使わないだけでやはり虫は大量に駆除されるであろう
この人は目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてればいい
むかし一時ベジタリアンやってたけど、「ほかの生き物を食べるのが悪いだなんだっていうのは人間だけの考えで、ほかの生き物は食べて食べられて生きてるじゃないか。そんな自然の営みを勝手に罪深いなどと考えるのは、むしろ人間だけがほかの動物は知らない善悪を知っているという思い上がりなんじゃないか」って思ってやめた。
それでもとさつに心が揺れるならベジタリアンでいた方がいいかもと思って、動画を流しながらその動物の肉を食べるというのをしてみたりはした。
こういう馬鹿なベジタリアンって十中八九、農業や酪農の経験がないよな。
俺は、自分で作った／育てた経験のない人の言葉は、所詮机上の空論だと思っている。
ケンタだかの店の前で抗議活動してる団体の目の前でチキンムッシャムッシャ食ってる動画があったな
あれは面白かった
草食人間共が何を言おうがいいよ別に
俺は美味しい肉や魚を食うし特に罪悪感も持たない
感謝はしてるけど
ウシを殺すのはかわいそう←まあ、わからんでもない。ゆるそう
だから肉をたべるのみんなやめて！←産業動物は資産なんで、将来にわたって補填してくれるなら考えてやる
ところで、これ論破ではなくて、この変なベジタリアンのひとが読解力がなさすぎてそもそも議論になってないだけだよね。
もっときちんとした思考力を持ったベジタリアンに目を向けた方がいいよ。
このツイッタの頭お花畑は「いただきます」も「ごちそうさま」も
言わない人種だろうな
こいつの好物から揚げだぞ？
人にはコレ見て肉食えるの？って言ってるくせに自分は肉を食べまくる偽善者
食べ物に感謝するのも人間だけだよな。
結局は思い上がりだってことだな。
※52
＞だって、家畜が消費してる穀物のほうが全人類が消費している食料よりも多いから。
つまり人間用には需要が無いってことだろ
本当に馬鹿だな
>>58
え？特定の※に対して書いた訳じゃなかったんだが…
確かに※10で具体的に“弱肉強食”って書いてるけど、書いてなくてもそういう考えで(強者の人間の立場)みんな書いてるからね。
あなた個人に対して書いた訳じゃないよ。
とりあえずこのツイッターの人はもうちょっと勉強する必要があると思うな。色々なことに対して客観視できてないような気がする
「好き嫌いは体によくありません」子供の頃に教わらなかった？アレルギーとかなら仕方ないけど、偏食は病気の元だよ。
いくら草食動物の真似をしようと、君の消化器は草食動物そっくりにはできていない。つまり消化器にとってオフスペックな使い方をしているということだ。
草食動物が１日中食べてばかり、肉食動物は狩りをして獲物を捕らえるまで絶食、これがどういう違いかわかるか？消化にかかる時間、グラムあたりのカロリーやタンパク質が全然違うということだ。嗜好品だなんてとんでもない、栄養的に大きく異なる食べ物で、相互に代わりが効かないものだ。
雑食動物の生存に必要なことはバランスよく食べることで、偏食ではない。自傷行為は心を病んでいる者がすることだ。
ベジタリアン叩きする人は自分にとって何か都合が悪いのかと思ったけれど、ただ自分の気に食わないことはムキになって噛み付くだけの男子中学生がほとんどだから相手にならんか。
>>じゃーおまえは自分の生命が他の生物に脅かされても
それを受け入れれるって言うの？
そんなわけないじゃんバカなの？
あいにく人間には防衛するための手段があるんです
家畜の牛にはそれが無かったんだね、残念でした、来世はもっと上位の動物に生まれてこれたらいいね
どうでもい
ルヒーじゃないけど
「うるせー俺は肉を食う」
でOK
もちろん食べる時はいただきます&ごちそうさまと言い、最低限食べ物と農家への礼儀は忘れん
動物はかわいそうだとか、植物も同じとじゃという討論事態無意味
昔から人間も動物もそういう食物連鎖を生きてきたんだし、くだらねぇ
とりあえずベジタリアンの人は子供にはちゃんとお肉食べさせてあげてね！子供のころに動物性蛋白質をちゃんと取ることは肉体成長にとって重要だからね！
健康的な精神は健康的な肉体に宿るって言われるし、バランスのいい食事は健康にとって大事だよ
野菜を育てる為にいかに沢山の虫の命、雑草の命を奪いまくっているやら。薬剤まで使って。
家畜だろうが野菜だろうが食べる為に伴う事は受け入れる、それだけのこと。
ベジタリアン、ヴィーガンなんて心が単純で大人になれない出来損ないだよ。生きることの尻拭いを目の前から追いやって迷惑掛かるだけの存在。
この場合牛の気持ちをかんがえるんじゃなく
人がなにかにころされたらって考えるべきだろ
俺はへぇやるじゃんって思うね
ちょっとまえに闘牛であったじゃん
おまえらもそうおもわなかった？
こういうファッション感覚の菜食主義者って大抵、食肉批判して優位に立ちたいってのと
私優しいってのをやりたいだけなんだよね。これといって人を惹きつけられるモノがない
人がファッション感覚で菜食主義になりがち。
肉食ってる奴はやっぱ頭いかれちゃってるんだな
うしや鶏が毎回どんな殺され方してるか知ってる？少しは殺される為だけに生
まれてくる牛の気持ちにもなってみたら？
いい加減人間は動物の命を弄ぶのをやめるべき
よくわからんが
肉を育てるのに穀物がいっぱい必要だから
ベジタリアンの方が環境的なアレにはいいのではなかろうか
批判するならきちんと具体的な理屈やデータを挙げてほしいものだけど
実際には分からない動物の気持ちや人間より上位の存在とか夢物語のようなことをいわれても
詐欺師がよく使う手法なので胡散臭くてまず不信感がまず生じている
動物愛護を口にする人が嫌われているのはそういうところも多いから
>>83
君らは断食も肉を絶つこともしたことがないから、くだらない屁理屈理論を長々と書いて自分の正当性を主張しているけども、俺は何年も肉を食べてないからな。
肉は食べなくても健康上まったく問題ないよ。
タバコとまったく同じ。
食べないほうが体にいい。
でも魚は食べないと体調が悪くなる。
栄養学の本にも書いているし、自分でも確かめた。
週に１度くらいは魚を食べるくらいがいい。
日本が平和な証拠
食うものない世界ならこんなこと言ってられんわ
つか、動物愛護の精神でベジタリアンの人は、
食肉よりペット問題を糾弾した方がいいだろ
食うわけでもないのに鎖につないで閉じ込めて、
愛玩のために物扱いで所有するんだぞ？
そっちの方が大問題だろ
>>91
牛の気持ちになって考えてみたら、人間に安楽死させてもらえてうれしいってさｗ
野生なら生きたまま内臓を肛門から引きずり出されて苦しみながら喰われてただろうって言ってたよｗｗｗｗｗ
お命頂きます…
もぐもぐ…うまい
ご馳走様でした
これでいいよねｗ
※94
肉の変わりに魚でたんぱく質取ってるなら、
そら肉食わんでも生きていけるだろ…
「コーラは身体に悪いからファンタ飲む」ってレベル
一方、ネトウヨは犬食文化の韓国を叩くのでした
チャンチャン♪
まったく反論できてなくてワロタ
牛がどんな殺され方してるかって・・・お前サバンナでも同じこと言えんの?
ベジタリアンうんぬんでなく
クソ女が牛の涙で心を動かされる優しいアタシ（笑）アピールにこういう写真を利用するからうっとおしい
※91
お前は何食ってるの？
米も野菜も収穫目的で育ててるけど、
それもダメなわけだろ？
>>95
食うものに困る世界を心配するなら、なおさら肉食をやめさせたほうがいい。
家畜に与えるために育成されてる穀物を、そのまま人間用の穀物に植え替えれば、人間が消費可能な食料が１０倍に増える。
畜産肉は贅沢の極地にある嗜好品なんだという認識があまりにも足りなさ過ぎる。
肉がうまいうまい
ブヒヒヒヒヒヒヒって笑いながら食べてる人らってのはファーストフードとかのことを言ってるんでしょう。
知能が低いからハンバーガーがやめられないほどおいしいものに感じちゃうんだろうけど。
あれがうまいのはさあ、ケチャップと塩コショウの味なんだよ。
調味料なしの肉なんて食えたもんじゃないでしょ。
すでに騙されんのよ。
肉なんてそんなもんよ。
※94
俺魚介類にアレルギーあって肉ばっか食ってるけど健康だよ。
魚は食べなくても健康上まるで問題ないよ。
あとその栄養学の本なんだが、君の言ってるとおりのことが書いてあるなら捨てた方が良いよ。
※104
栄養素は？
穀物の生産者はだれやるの？
農家は儲からないからだれもやらんぞ？
俺はやらないけど誰かが出来るはず！とかいわないよね？
頭のおかしいベジタリアンの言う可哀想だからや動物の気持ちになって考えてっていうのは説得力の欠片も説明にもなってないから止めたほうがいいとおもうよ
食い物と健康はどうしても感情的になりやすい話だよね
こんなバカを言ってる奴って、その食用となる動物を責任と愛情をもって育て出荷してる生産者には何も言わないんだよね。
「食べられる為に生まれ育てられる」という動物の生涯に、食べる側として何か感じる事があるのは当然だろうけど、だからといって「動物を食べるのは野蛮だ」「食べられる動物がかわいそう」に始まって「植物は涙も声も出さない」から食べられる（＝食べても良い）という理屈には幼稚さを通り越して馬鹿だとしか言えない。
こういう手合いは亀の産卵で目から流れ出るモノをみて「生みの苦しさを表してる涙だ！＝亀にも感情があるんだ！」と言って自己陶酔してる連中と同じ。
子供の頃ならそれでも良かろうが、いい大人がそんなメンタルでどうするのかと。
動物は可哀想、植物はどうでもいいって
植物だって命あるから成長するんだよ。
命の大切さを説くならなにも食わずに即身仏にでもなれ
※91にレスしたらダメだよ
人間一人が一生を終えるまでに消費するエネルギーや食品、吐き出す廃棄物の甚大さを知らない馬鹿なんだから
自らに制約を設けてまで生きて行くご大層な信心深さをお持ちでおられるのならば、今すぐ自殺した方が良いよね
その方が肉を絶つよりも一層信念に沿った行動と言えるだろうから
イヌイットを馬鹿にするも同然の
こういう自称ベジタリアンは
悪徳宗教家と同じ人類の敵
早く六条河原で斬首刑に処した方がいい
※104
「家畜に与えるために育成されてる穀物」の土壌は「人間用の穀物」を育てるのに適してるの？
簡単に言えば「本当に」代替可能なのかってことなんだけど。
んで、その場合人間の発育に必要な栄養は確保できるのかな。
この2点についてちゃんと調査・分析はなされてるの？
この女、なぜこんなアピールをするんだろう。
話の分かる友人限定で講釈垂れたとしてもほとんどの人が食肉しているんだから痛い奴だなで終わるってのが分からないのだろうか。
意見持つのは勝手だけど人に強要したり聖人気取るのを見ていると本当に腹が立つ。
食肉NGの理論が通ってない奴がほとんど。
じゃあ植物もたべたらダメじゃんで論破できてしまうようなゴミ脳ほどアピールしたがるから質が悪い。
こんな事言ってる奴も病気や怪我をすれば
多大な実験動物の犠牲の上で成り立ってる医療機関や薬品のお世話になるんだけどね
動物も植物も生物なんだから、
どっちも他の生物の命を食って生きてる
違いなんかないだろ
キチガイとベジタリアンを一緒にするなよ
食物連鎖否定してね？
お前ら生き物殺すとかマジかよ正気じゃねえな
人間は他の動物より高尚なんだから他の動物と同じことしてちゃダメだろ
食物連鎖の頂点にたつ人間として誇りある行動しないと
ああ、もちろん皮肉ですよ、他の動物もしてることを人間はしちゃダメなんて人間を特別視してる痛いやつだよね
※95
話をすり替えて完結してる気になっているのなら貴方はこういう場に来ない方がいいよ。
貴方の言い分からは何も得るモノがないから。
家畜の衛生状態に目を向けるのはいいことだ
食肉にも憐れみがあってもいい
おどれがどんな価値観持とうと、
どんな正義感持とうと勝手やけれど
そんな理想を他人に押し付けんなや。
　健康にうるさいベジタリアンのおじいちゃんが、40代で死んだっていう
※91は縦読み
食べ物偏ると思考も偏るのか
確かに、殺されるために産まれて来た牛とか、豚とかは可哀想
ただ、生きる上で動物の肉は必要
動物も生きるために、他の動物を殺して食べてるしね
草食動物でも、時々小動物を食べたりしてるのもいる
でも、ベジタリアンが主張してることも間違ってはいないと思う
今は大量に生産された食用動物が、殺されて、加工されて出品されるけど、最低限の肉しか食されなかった時代もあった。
卵を産まなくなってしまった鶏を食べたりさ。
牛を日本人が食べはじめたのはつい最近で、江戸の後期、明治に移り変わるくらいの時代。
外人が持ってきた牛肉を食べて、美味しかったことから食されるようになった。
要するになにが言いたいのかというと、よくわかんなくなったから、この話はなかったことにして
「かわいそう」ってなんなん？
「かわいそう」って
バカッターでガタガタ言ってるヒマがあるなら
牛を助けに渡米しろよw
鶏・豚・牛などの家畜を全否定するなら、それらによって賄われているタンパク質の供給はどうするんだ？
現在、家畜肉を消費してる連中がみんな植物系タンパク質なんかにシフトしたら、間違いなく供給が追いつかなかくなるぞ？
大豆を巡って人類が戦争して殺し合いすればいいってこと？（笑）
調味料とか出汁とかお菓子にまで動物のエキス入ってるけどコイツ知ってんのかね？
可哀想だの残酷だの言ってそれを他人に強要するなら早々にお前がくたばればいい
別に菜食がどうこうでなく、と畜前の写真かどうか聞いているだけなんだが。丁寧に法律名まで示してくれているのに、面倒くさいとか感情論で返しているし。最近のネットて直感・感情(キモイ、ウザイとか)で反応するのが多いけど、学校でそういう切り返し方を教えているのかな。色々と社会が不安になってくる。
※59
なぜ食べ物を粗末にしてはいけないのですか？
というか、なぜそれが「まだ分かる」のですか？
縦読みも理解できん奴多すぎwww
顔真っ赤www
※114
日本の農業に携わる端くれとして言うなら、食用（人間用）と飼料用（動物用）とでは農作物の育て方にそうそう大きな違いは無いよ。
敢えて言えば育てる品種が変わる程度かと。
土作りを怠れば土がダメになるし、肥料や農薬だって（人手不足のこの折り）良い収穫の為には欠かせない。
って言うか、飼料用として育てた収穫物を食べて育った動物を人間が食べるんだから、あたら悪いモノを食べさせる訳にはいかない。
余所の国ではどんな所でどんな育て方をしているのかは知らないけれど、日本において言うならその辺りは心配しなくても良いんじゃないか。
食いたいもの食えよ
食いたくなきゃ食わなきゃいい
他人に強要するな
すべて理解した上での、ありがとう　だし
いただきます　だからねぇ。
感謝の心は忘れない。別に牛に限ったことでもない
菜食主義者に共通する、草花は非生命体であるという認識は何なんだ
※5
＞人間を食うと言って殺して食ってたらどう思う？
そんなの殺されないように抵抗するだけよ
熊とか人間殺して食う個体もいるけど、それに対して反撃してるだろ
罪深さとか愛護とかクッサイ事言ってカッコつけんじゃねーよ
牛丼とハンバーガーの肉は、肉骨粉をエサにしてたせいで狂牛病だらけになったけどな。
交通事故と同じくらい毎日数千人が脳みそスポンジ状態で廃人になっていってる。
安くてうまい（笑）肉を食べる生活してたツケがこのありさまだよｗ
日本人が牛食べるようになったのが江戸後期？
んなわけねーだろ。
平安時代には禁止されてようが祭事で農民が食ってる記録があるし、室町には近江牛が名物として有名になっとるだろ。
めんどくせえから何も食うなよ
88の言う通りで農産物の除草や防除で虫や雑草の命奪っているんだよなあ。農産物の栄養となる堆肥はと畜される経済家畜の糞尿で出来ているし。無農薬でも他植物の生息域奪って農産物作っていることに変わり無いし。人間は何かの犠牲の上に生きていることを感謝するのが筋かと。ベジタリアンて農学・畜産学と100%モードで戦っているよなあ。
俺的には
ベジタリアンも
出たがり・目立ちたがり屋も
同じかまってちゃん。
雑食動物が草食動物の真似してる
　
所詮人間のエゴ。
草食べようが肉食べようが生きるためには食べることが必要。
動植物の言葉が聞けて初めて人間のエゴではなくなる。
捕鯨もそう
結局は人間の都合で
補食、反対しようがどっちも人間のエゴ。
単純にトサツの動画見て
肉食えなくなった
牛を食べるなんてかわいそう　って言いつつ
牛革の靴や財布持ってるんだろうしなｗ
エゴやろうは一人で吠えて気分良くなってろよ
生き物って喰うか食われるかじゃん。
人間だけがそのサイクルから外れて高みの見物してるとでも思ってんの？
トチ狂ったベジタリアンが意見を身勝手な押し付けた。
それに関してベジタリアンはこれだからと言われ、普通のベジタリアンがベジタリアンを馬鹿にするなと反論するというのが今コメント欄で起こっているんだなｗ
不毛だなおいｗ
インフルエンザにかかってもウィルス殺すんじゃねえぞ！
エゴが強く理解力のない人間は、無自覚のうちに周囲に迷惑をかける
この女はその典型
食を語る以前の人間性に問題がある
※143
これだな。
プリミティブな感情論に突き動かされてるけど、その実そうでない部分に対しての思考が浅すぎるのがキチなベジタリアンの問題点。
まあ俺の予言としては今後50年で肉食は減るよ
牛が泣くから肉食うな。
　じゃぁ、低賃金労働者が泣くから工場製品使うなよ。
　じゃぁ、農薬で虫がいっぱい死ぬから畑の作物食うなよ。
　じゃぁ、木を切ったらそこについてる虫も鳥も獣も死ぬから木も紙も使うなよ。
　じゃぁ、作る課程で菌がいっぱい死ぬから抗生物質使うなよ。
　じゃぁ、侵入してくる微生物を片端から白血球が殺してるから、それ止めろよ。
ハイ、論破終了wwwwwwww
聖書にも牛や豚は食うために生まれてきたから食っていいって遠回しに言ってるし、神様のお墨付きなんだからええやろ（適当）
牛さんかわいそう
でも生き抜くために肉食って元気出さなきゃ行けないから牛さんにありがとうしながら食べる
おわり
裏では援助金やら欲しさの為にやって、その金でいい肉やらコートバッグ持ってるに決まってんだろ
たった１つのツイート反論できずに感情論で訴えかけてるあばずれ女なんてそんなもんよ
かわいそーかわいそー言ってる本人はから揚げが好物という
とてつもなく無神経なアホですわこれは
ベジタリアンを「正しい」理屈で押さえ込むのは簡単だが
その思想には忘れてはならない事実がある
その呵責から逃れるために
人はベジタリアンを過剰に否定するのかもしれない
命を大切に、という気持ちは間違っちゃいないし必要だ。
だからこそ店頭に並んだ肉を我々はしっかり感謝して食わねばならぬ。
今夜はステーキだﾋｬｯﾊｰ！
※147
羊を捌くのを見たけど、そのあともおいしくいただけてしまいました。
水族館でまぐろやサンマやタコを見るとおいしそう、帰りに寿司食べようとか思ってしまう。
図太くて幸せだ。
お野菜さんだって生きてるのに食べるなんて可哀相＞＜
聞こえないんですか？あなた達に食べられるお野菜さん達の悲鳴が；；
※160
呵責から逃れたがってるのはキチベジタリアンだと思うけど。
「正しい理屈」はその呵責と向き合わねばならない人間存在と倫理の関係そのものだしね。
否定されてるのは「キチ」なベジタリアンだけで、菜食主義志向についてはまるでその対象になっていないことに注意しなければならないよ。
食いたいものを食え
いやなら食うな
他人に強制するな
なんでこんな簡単なことがわからないんだ
おまえのその箱を作って使うために
石油や電気や道路を作るために
どれだけの動物・植物が犠牲になっていることか
やいやい言うならまず現代文明を放棄してから言え
とりあえず牛肉否定するとアメリカとオーストラリアが黙っていないな！
野菜と牛豚を比較している人が多いが
人との類似性があって意志疎通がある程度出来るからだと思うが…
肉を食べすぎると健康に良くないし何事もバランスが大事よ。
自分だって牛じゃないくせに牛の何がわかるんだよ(笑)
腕の一本でも落として誰かに食べられた後でもう一度「肉食なんて！」って言ってごらんよ。
気の毒に、って同情してあげるよ？
菜食主義を他人に押し付ける傲慢な奴
黙って勝手にやってろと言いたいｗ
ベジタリアンで博愛主義の私ステキ！
生き物の命の大切さ知ってる私ステキ！
これだろ？
そんなに肉食うのが嫌なら来世は頑張って草食動物にでも生まれ変われよｗｗｗ
でもその草食動物も、植物を分解するバクテリアを消化して動物性タンパク質を吸収してるんだがなｗｗｗ
俺はたとえ感謝されたって食べられたくなんか無いから
いただきますもごちそうさまも只の習慣で言ってるだけ
牛や豚に恨まれるのも仕方が無い
自分でト殺して解体して食えとか言われたら困るけど普通に店で売ってるお肉買って食べる分には問題ない
俺の血肉になれ　でいいでしょ
完全に知恵遅れでワロタ
これ>>1のコメント送ってくる奴もそうとう見当違いだけど
何をもって論破とか言ってるの？
こういう人は山奥かどこかに閉じこもって自給自足の生活でもすればいいと思うよ。
この現代日本を支えている労働者たちの多くは肉を食ってるんだからさぁ。
そういう人たちが支えているこの日本社会の恩恵を受けて生活している人が言っても全然説得力がないんだよなぁ。
なんか、たった4行で縦読み釣れたーって悲しいな
お肉をカリッカリに焼いてタレをつけて食べる！！
美味い！！
肉も生きてる動物の物だからだめー野菜も生きてるからダメー
じゃなんも食うなよ。エセベジタリーどもがｗｗ
牛を食べないと牛は泣かなくなるかも知れないけど、そうすると和牛農家が泣く。日本が総ベジタリアン化のせいで、一家が路頭に迷う。それでも牛肉を食べませんか？
ブロッコリー食べたくなってきた
人間犬歯があるんだから
肉食うの普通だよね
なんで生き物として当たり前の食性
守って悪いのさ
人は何かを犠牲にしないと生きていけない
動物然り植物然り
それが嫌ならさっさとしね
そもそも牛が泣くとして、それは本当に殺されるのが怖いから泣いてるのか？
誰がどうやって牛に確かめた？
話はそれからだ。
自分がベジタリアンになるのは一向に構わんがそれを押し付けるのは迷惑でしかないな。
こういうやつがカルト宗教に引っかかって迷惑を世間にまき散らす
ベジタリアンもベジタリアンだけど別の問題として
食べる前に「いただきます」と言わなければならない
食べた後に「ごちそうさまでした」と言わなければならない
っていうのも宗教のおしつけだわな
※188
それは宗教ではなくマナーの問題。
「おはようございます」「こんにちは」「こんばんは」と同じレベルの問題だよ。
肉も魚も食べるけど、
好き好んで動物が苦しむ殺し方するとか、
残酷焼き・しょうゆ踊り食いみたいなのはやる気がしない
人間なんてもともと複雑で矛盾だらけなんだから、
それはそれ、これはこれだ
もちろん、他人がどうしようが文句はない
どうでもいいよ
「そういう奴だ」で終わるんだから、わざわざ関わってくるな
人間は生きてる間に残酷な事なんて山程してるのにね。なんで肉を食べることに関してだけこんなにうるさく言うんだろう。考えが凝り固まってるのかな。
※189
ごめん宗教って言葉がまずかったかも
常識への信仰（法的拘束力以外の力）
社会通念は大切であるがそれが過激であれば全体主義に陥る
> 「おはようございます」「こんにちは」「こんばんは」と同じレベルの問題だよ。
っていうのはつまりウィトゲンシュタインの言うような言語ゲームと同様ということかな
そんなに深く考えなくてもいい記号としての言葉？
肉食とか草食とかどうでもいいんだが。
結局のところ肉だけ食ってもデブるし草ばっか食ってもガリになるだけやん？
健康的な食事ってのはバランスよく肉を食いつつ野菜も食わないといけないのになんでどっちかに偏るかなぁ・・・
ベジタリアンって例外を認めてるのがセコいなぁって思う。
※190
だよね。
「かわいそう」っていう感情論だけで批判をすると、必ず我が身に返ってくるのに、それをやりたがるんだもなあ。
矛盾した都合の良い態度ってそれこそ批判の対象になるもんだからね。
※5
>だけど、おまえより上位の生物がいて人間が泣こうが喚こうが俺は人間を食うと言って殺して食ってたらどう思う？
現状でいないものを想像しろってあんたどんだけアホなんですか？
それだけアホな頭しかねえんだから黙って死んどけよ生ゴミ
ベジタリアンはただの思考停止であるとしても
本当の事を言えば食糧難になれば肉なんて食えない
家畜に与える餌を人間が食ったほうが早いからね
食肉にするための家畜を育てるというのは「手間」なのだ
狩猟はどうなるかわからない
規制されるのかな
つーか、ベジタリアンとか言ってる奴に限って薬のゼラチンとかは無視するよなー
トローチにも湿布にも化粧品にも使われてるのに、そっちはガン無視で言ってるの多いじゃん
骨や肉の形状してなければ問題にしてないのか
ちなみにアメリカの特に先鋭的な動物愛護団体は、
人間の肉食だけでなく、動物同士の肉食や殺し合いも禁止する方向だからな
人間も動物も全て神様が作りたもうて、その神様は殺し合いを望んでないからだそうだ
で、具体的にどうするかというと、野生の動物や魚を全て捕獲し、
それぞれ個体ずつケージに入れて、人工飼料で育てるんだそうだ
ただし昆虫や微生物、ウィルスなどは、生命じゃないから殺してもＯＫだそうだ
この女はベジタリアンでも動物愛護の精神が有るわけでも無く、単に「この写真にこんなコメントできる自分素敵！」って酔ってるだけのアホだからな。
※193
社会通念という意味で、マナーの問題。
ご飯を食べる時は「いただきます」、食べ終わったら「ごちそうさま」。
朝、人と顔を合わせたら「おはようございます」、人と分かれる時は「さようなら」。
人に感謝する時は「ありがとう」、謝る時には「ごめんなさい」。
日本の文化で、こういう場面にはこの言葉ってのが大体決まってるケースもあるわけだ。
それを言うか言わないかは、マナーの問題でしょ。
大豆食ってろ
豆腐と油揚げの御御御付け食ってろ
冷奴に醤油を垂らして食ってもいいぞ
人間愛護団体のお前らが何言っても説得力がない。
人間を食ってはいけない理由を感情論抜きで言ってほしいものだ。
そういう世界なんだよ
生きるために他の物を栄養源にしないと生きていけない世界なんだよ
どれだけ綺麗ごと言おうが生きてる時点で肉食だの菜食だの差異はねーよ
オレは誰が何と言おうと鯨の刺身が好きだ。
ベジタリアンの何がわるいん？
個人の自由
俺は肉と魚が嫌いだから食わないだけ
食べても美味いとも思わないしアレルギーでは無いけど吐いてしまう
自分が食わされなければ他人が何を食おうが構わないけど、飲み会で自分が嫌いなモノを他人が注文すると怒る奴がいるけど、そこまで偏狭では無い
ベジタリアンってのは肉も魚も乳製品も口にしない人のことでしょ？
狭義の分類はあるのかもしれないけど、畜産（というか動物を食用に利用すること）がかわいそうってのが根拠でベジタリアンやってるならそうなるよね
なんていうか健康を維持するの大変そう
植物が「どうぞ食ってください」と示しているものは鳥に種を運ばせる為の実とか昆虫についでに花粉を運んでもらう為の花の蜜とかそういうのでしょ
葉っぱとか根っことか食うのはアウト（ベジタリアンにあえて従うならば）
池沼のフリして受け狙ってんでしょ
※5
流石に牛と人は別だろ。その理論で言ったら鳥とか草でもいけるけど。
まず同族じゃないし。
人を食う生物がいたら必死に抵抗するだけだろ。
※193
社交性の問題じゃね
むしろそれだと社交性”が”問題じゃね？
人口無能でも話がかみ合うと対話しちゃうだろ
「いい循環」なんだから否定する必要なくね？
知らん。俺今から吉牛言ってくるわ。
あっ・・でも食うのは鰻だから・・。鰻もダメなの？
ダメダメ言ってる人は、牛や豚育ててる人達の気持ちになってみろよ。まずは自分達で育ててそこから言おうな。
出汁にも使ってるしなぁ、コンソメや鶏がらスープとか。
命を奪ってるのだから、料理は残さず食べるし、賞味期限で捨てる前に使い切ろうと思った。
松坂牛を残すなんて絶対にできないわｗｗｗ
※202
※213
ともあれ別の問題を持ち出して申し訳なかった
動物に対する感謝のほかにも社会通念上の言葉としての意味も含まれていると私は結論付けました
この話はこれでおしまい！
ここはベジタリアンについて論じる米欄だった
※193
そりゃ、過激であれば、そうなるわな
そりゃ過激であればそうなるわ
ベジタリアンのそれも、過激であるところが問題なんだろうな
現代文明に一切関わらないようにしながら山奥で霞み食って生きてろよ
しかもこいつTwitterで突っ込まれまくったら
自分のブログに逃げて「あーうるさい人ばっかに絡まれちゃった☆」だもんな
しょせんその程度の頭なのにネット使うなよっていう
ベジタリアンは動物を人間扱いしすぎなくせに
植物を軽視しすぎのダブスタだから嫌い
「食ってもいいよ、俺は食わんけど」な精神が重要
どのような主義主張を持つのも自由だが、それを認めさせるのに誤認情報を提示すること（提示したミスを認めないこと）が問題なんだろ。
主義主張の問題じゃなくて、簡単に言うと「人間として信用できない」。
欧米でもベジタリアは「あの人はちょっと変わってるから」的な扱いだよ
体が受け付けない、宗教上の問題でもない人はやっぱちょっと変、というかおかしい人ばかりだった
もちろん医者にかかったり薬飲んだりなんかしませんよね？
動物実験でテストされてますし
食事療法や嗜好以外のベジタリアンは植物差別
クジラ保護と根っこは一緒
自分の独善で他人を上から見下ろしたいだけ
※204
何も考えずに肉でも野菜でもなんでも食えばいいじゃない
ベジタリアンの人もただの消費者に肉食うなって喚いても意味が無いって気付こうよ
ごく普通の消費者なんてなんも考えてないんだからさ
どうしても嫌なら政治家なり宗教家なりに頑張ってもらって法律変えてもらえば？
こういう思想を押し付ける人間は一貫して一言で済む
「面倒くさい奴」
ベジタリアンにも色んな種類があるんだよな。
ちょっと調べたけどいっぱいあったわ。
ビーガン…すべての動物製を食べない
ダイエタリービーガン…動物・乳製品は食べないが動物製品は食べる
ベジタリアン…動物は食べないが乳製品、動物製品は食べる
オボ・ラクト・ベジタリアン…卵と乳製品は食べる
ラクト・ベジタリアン…乳製品は食べる
ストリクト・ベジタリアン…
セミ・ベジタリアン…あまり肉は食べない
ペスクタリアン…魚は食べる
フルータリアン…
ベジタブル・コンシューマ…野菜を食べる
説明書いてたけどややこしいわｗ
ベジタリアンにも色んな思考種類がいるってことで。
この※欄でのベジタリアンはビーガンについて話してることになるな。
肉食べてる人たちって食べられている子たちの痛み
を分からない人たちだよね。自分たちが牛や豚や鳥
たちの立場になって考えてみなよ。私なら絶対にた
べられたくないな。
たかが牛や豚だって思うかもしれないけど、彼らも
いきてるってことを考えてみなよ
※228
仏教修行は？
五穀断ちとかすごいんだけど
口で何と言おうが野菜しか食わなかろうが、人間は生き物を殺して食わなきゃ生きられないって言う事実は変わらんのだよ。だから感謝して食べるし、食べ物を粗末にはしない。エゴだが家畜産業だって家畜を出来るだけ苦しませない様に出来る限り配慮する倫理的な取り組みもされてるしな。
つか動物にも生きる権利を?とか、それ山の中でクマに食われそうになっても言えんの？自分より下の家畜を見て憐れみを感じるのは勝手だが獰猛な野生動物からしたら人間は等しく獲物にしか見えんぞ。本質的には弱肉強食って事を理解しなされよ
そんなお前らも、
カニバリズムや猫食文化をお前らは非難するわけだが。
この問題の中心にいる女とそれに賛同するヤツって
単純に頭が悪いんだろうなぁ
ベジタリアン取り囲んでBBQしてみたいなw
>>230
ごめん、ちょっと調べただけだから、気になるなら自分で調べてもらえる？
ベジタリアンにも色んな種類がいるのに一言“ベジタリアンは”で話すのはどうかなと思っただけだよ。
あなたこそ牛なんですか？　だよなｗｗ
＞＞232
そこまで飛躍するのがよく分からないな
食肉の話と食人の話じゃ全然違う気がするが
猫食は文化の違いじゃないかな
まあ人口増加で食糧危機になったときのことを考えて、タバコと畜産業は滅亡させて、それらの田畑で穀物栽培しておくのが合理的だよな
※231
友達だと思ってた熊に食われた環境保護野郎がいたけどそいつと同じ感覚なんじゃね？
「僕は残酷な事は一切しないベジタリアンなんだから、この熊も僕に残酷に食い殺したりはしないさ！」とか思ってそう
菜食主義者は別に否定しないけどな
やっぱり人間必須アミノ酸は取らなきゃ健康的に生きれないしな
※232
逆に猫の糞をコーヒーにして飲むよ。
※237
どこが違うんですかね？
信仰の自由だから好きにすればいいと思うが他人に対して押し付けようとする人が多いのはなぜなのか
※242
字が違うだろ？
つまり意味が違うんだ
※243
裏を返せば、
押し付けるなという事を押し付けようとする人が多いのはなぜだろうか？
ってなるな。
何言ってんだこいつ？
※244
そんなこと言ったら、植物と動物だって意味が違うがね。
要するに言いたい事は、人間は動物ではないってことかい？
じゃあそれはどういう点で？
因みに俺は人間は動物だと思うがね。
>>229
牛や豚や鳥ってみんな雑食だよ
海外の野生の豚は犬だって食い殺すし、
飼ってみればわかると思うけど
鶏も穀物より鰯とか煮干の方が好んでよく食べる。
もしもあなたが牛や豚や鳥に生まれたら
人間に食べられたいとは思わないだろうけど
きっと難しいこと考えずに他の生き物も食べてるよ。
刀を鳥に加へて鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。
聲ある者は幸福也、叫ぶ者は幸福也、泣得るものは幸福也
今の所謂詩人は幸福也
/斉藤緑雨
色々と試してるんだが、
肉食うとウンコと屁が臭いわ><
牛も鳥とか食べるけど
まあ食べたいもの食べたくないものの線引きは自分できめたらよろし
虫とか腐った内臓とか喜んで食べる文化もあるけど食えって言われたら正直嫌だし
それを人に押し付けるのがいかんよ
※245
ネタにマジレスすると
押し付ける＝特に主張をしていない相手に自分と同じ意識を要求する過干渉
押し付けるな＝押し付けられたものに対して受け入れられないと主張する防衛
だからね？全く別物だよ？
現状肉食べてる人で世界が回ってるんだし
かわいそういうなら、そのシステムから代える研究でもすれば？野菜だけの体力でできると思うならな
※243
好きにすればいいは好きにすればいいだけど、
押し付けようとする内容が
タブーや禁忌を増やせ、ってことだから
自縄を増やして弱体化しろって感じだろ
現行不一致の９条マンとかカップラーメン麻生叩きみたいなもん
必要がないのに執拗に叩かれたら、それを胡散臭がるさ
対象を見ていないって意味ならスラックティビズムだしな
＞あなた牛ですか？
これはちょっとだけ流行る予感。
＞＞232
カニバリズムを怖がるのは人が暗闇を怖がるのと同じ心理だとおもうから非難は仕方ないと思うけどな
昔外国人と鍋を食べようとしたらベジタリアンだから肉と一緒に煮られた野菜食べられないって言われた。その日はさみしい鍋だった
※5
>だけど、おまえより上位の生物がいて人間が泣こうが喚こうが俺は人間を食うと言って殺して食ってたらどう思う？
人間は知恵のある生きもの、殺されたくなければ戦うまで。知恵のない牛がどう思うか考えろなど人間のエゴ以外の何者でもない。
>自分のやってることの罪深さを認めたうえで食うなら食えばいいと言いたい
お前が勝手に考えた罪を人に押し付けるな。
>ただ、無知な人間が動物愛護の"気持ち"を叩いてるのは恥ずべきこと
お前がもっとも分かった気になってる無知な人間だよ。
ちなみにベジタリアンというか非肉食主義には
全人類が非肉食になれば飢えは消滅するっていう
理想論だけど筋が通った主張もあるんだけど……
大抵のベジタリアンは人間の命より牛豚の方が大切だからなぁ
※252
そんなこと言ったら、
押し付けるな＝他者にその他者の意見を押し付けさせないという過干渉になるね。
因みにこんな事言ってるけど、
実は俺も相対主義者なんですがね。
同じ日本人なのに、言葉が通じない奴っているよね。
ベジタリアンと「鯨は賢いから殺すのは残酷」はそれほど変わらない
鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず声ある物は幸い也
これの範囲をちょっと変えてるのがベジタリアンだとか
動物愛護の方々だな。本当に程度問題の範囲を一ミリも出ていない。
今回の奴は実際には動物の気持ちも自分とは違う考え方の人間の気持ちも
理解できないし、しようともしない。
子供の時に先生に「?されたらどう思う、嫌でしょ」と教えられてから全く変わっていない人間。他人が自分と同じ様に感じ、考えてるとは限らず、自分の考えや感覚が正しいとは限らんのにな。同じコミュニティの人間はある程度価値観を共有してるが全く
同じなんてありえない、それを受け入れられない奴はわずかな差異でも見つけると
攻撃的になる。そういうイデオロギーに染まって正義気取りの奴は左右問わず多い。
関係ないが日本ではリベラル気取りの知識人の活動が活発だからそっちに多いイメージだったが、昨今の移民だ残業０だの話を見るに大して違いがないことはわかった。
カニバリズムって、今の人類にとって
『わざわざ食べなくていいもの』の最上級じゃんか…笑
むしろ一番批判出るだろ
※260
えーっと･･･干渉って言葉を辞書で引いてみてください
ていうか、釣りだよね？
肉も野菜もバランスよく食べようね！
月火水木金はビタミン多い野菜重視の食事で、
土日は肉食べても良い日にしてて調子良いです。
野菜も肉も地元優先で新鮮です。
食事のコントロールが出来れば何食べても問題無いのではないですか？
俺もベジだったよ。
俺の場合、肉ってのは感情を表現してくる、
感情を理解できてしまう生き物を殺して得るものだから、
生理的なハードルが高かったわ。
普通の人にとっての人間の肉に対してのそれと一緒な感じかな。
今は食えるけど同時に人間の地位も低下しちゃうから、
別の複数の価値観を使い分けてるわ。
※247
人間は動物だ、で？
※232は何が言いたかったの？
詭弁に持って行きたかったの？
犬も人も動物である　ゆえに人は犬である
みたいなコピペがあったな
>>2で不意をつかれて爆笑してしまった
無益な殺生を否定する事は良い事である。
それを前提に言うと、そんなに肉食が悪であれば「肉食獣がいなくなり草食動物が大地を食い尽くし」不毛になった砂漠や荒野を想像すれば良い。
肉食も草食もバランス（調和＝和）が大切。
つまり無駄にバランスや調和を乱すベジタリアンが一番悪質だと思う。
そんなに肉の塊が悪とするならば、ベジタリアンが範を示しこの世から消滅すれば良いではないか。
植物や動物を無駄に浪費してるベジタリアンが一人でも消滅すれば「助かる命が莫大」である事実を認識せよ。
素直に「（命を）頂きます」と感謝できないベジタリアンは存在が悪質すぎる。
いただきます！
動物も植物も生命体だからそれを食べるのは同義
×牛肉を食べる
×クジラを食べる
×菜食主義
○「ミルク」以外口にしないやつ
ガチの野菜しか食べない人の血管ってボロボロだったりするんでしょ?人間には動物性タンパク質は必要だよってお医者さんが言ってた
もしかするとベジタリアンは極左率が高い様な気がする。
彼らは本質的に哲学も理論も矛盾してる。
そんなに命が大事なら、ベジタリアンが皆４ねば「ベジタリアンに殺されてる植物や動物や資源の大勢の沢山の命が」救われるのだから。
>>271
家畜の肉は１ｋｇとるために穀物を１０ｋｇ以上消費するんだよ。
だから穀物消費量を減らすために、家畜肉の食事を減らせばいい。
とくにハンバーガー屋は３０分売れなかったら廃棄するというルールを実施しているからな。
健康にもよくない、環境にもよくない、でたらめ極まりない最悪の食事。
※269
で？って言われても俺の持論だからね。
何が言いたいのかは、カニバリズムというか、何でも食うような奴からすれば、
お前らは、お前らから見たベジタリアンみたなもんだよってことだよ。
＞犬も人も動物である　ゆえに人は犬である
それは明らかに誤謬推理だね。↑これこそ、で？なんだがまあいいや。
肥料って有限だし、実際枯渇しそうなんですけど
今、非肉食になったところで肥料の供給追いつかなくなるだけ
自然の中で植物が育つには「動物の糞や死体」など栄養分が必要です。
土や植物が育つ健全な自然環境を極度に否定し、
肉食獣の完全廃絶、バランス無視の世界観。
ベジタリアンなんて人間の業と趣味の範囲での価値観だとオモワレ。
そんなに自然が大事なら土に還れ。
そうすれば大好きな植物の栄養分になる。
でもここでうだうだ言うベジタリアンってのは自分の趣味での話ししかしないんだよな。
ベジタリアンは素晴らしいことだと思うが、それを周りに強要するような奴はニワカか偽物。
背後に宗教か何かある？
長年、肉を食べていない人間は、今さらいちいち他人にそのことを言わない。（焼き肉パーティのときに肉を勧められて申し訳なさそうに断るくらい）
人間を含め他の生物への迷惑を最小限にするというベジタリアンの根本原理を理解していない人は偽物。
半年後には常人の何倍もステーキを食いだす。
>>274
１０年以上献血して、そのたびに血液検査の結果が送られてくるが、肉を食べてたときと、肉をやめた後では明らかに肉やめたあとのほうが検査数値がより理想値に近づいていった。
個人差はあるだろうが、肉をやめてもそれで不健康になるというのは明らかに嘘。
>>258
それなｗ仮に宇宙人（）が来て圧倒的にあちらさんが上位の、それこそ神と言える程の生物だとして
人類を捕食することがあっても当たり前だと思うわ。
勿論抵抗はする。野生の牛だって殺そうとしたら抵抗するしな。
もし家畜として人類が飼われて屠殺されるとしたらそれも詮無きことだしな。
自分がされたらどう思いますか？って質問する奴の意図がさっぱりわからんわ。
>>278
それはありえないなあ。
バナナの皮なり野菜の皮でもそこらの草でも何でも肥料になるからな。
ベジタリアン気取る人って、衣服や化粧品は何を使っているんだろうねｗ
動物の毛皮を着ないとか、昆虫を犠牲にした染料や糸は身につけないとか、植物性油脂を使っているとかは当然のこととして、それらの商品が流通する過程で肉食の人たちが関わっていないことを確認しているんだよね？ｗ
だって、もし衣服や化粧品を制作・運搬している人たちが肉食だとしたら、間接的に肉食を肯定しているのも同じだものねｗ
※277
そういう意味か
じゃあ、さすがにベジタリアンと※232の内容を、一緒にするなよ
※265
えーと・・・いい方が悪かったかな？
押し付るな＝「他に押し付けるという行為の自由」に対して干渉している。
偏った偏食で人格が変化していくのは数々の論文でも検証されている
一定の凝り固まった思想も、人格を変化させていく
オーストコリア相手にやれば、ヒーローになれたのになｗ
家畜の分を農地に回せって言ってる人がいるけど
その土地を家畜から奪ってそのあと家畜はどうするの？
殺すの？
>276
人間が居なくなれば良い。
ベジタリアンなんて趣味の範疇。
自然の調和から見れば、家畜もハンバーガーもベジタリアンも不要の産物。
本当の自然は下らない人間その物を不要としてる。
ベジタリアンが底まで自然を語るなら、人間不要論に至らないのが不思議。
人間とは欲望と業の塊、日本人や土着の民はその事を良く悟り自然と調和を取りバランスを重視して今に至る。
中途半端な趣味性で自然を語と矛盾がでるだけだ。
そこまで中途半端な事をせず人間不要論でベジタリアン狂団を結成するべきだろう。
ソレくらいでないと中途半端過ぎでみてられん。
とにかく「（命）頂きます！」の感謝の心意気がなさすぎ。
人間と家畜はその価値が真逆なんだよ
人間を生きてることに価値がある、死んだ後の体なんて何の価値もない
家畜は生きてる間は価値はない手間が必要なだけ、死んだ後の肉体に価値がある
この真理は変えようが無い、何千年も前から決まってること
幼稚なベジタリアンの主張なんぞク○みたいなもんだよｗ
※285
一緒にしてないけどな。
※286
アスペの日本語講座はどうでもいいから
人間をやってる以上、ベジタリアンなんて看板掲げても
人間の業から逃れる事は出来ない。
宇宙（自然や物理＝自然環境）からみれば人間の存在以上に悪など無い。
家畜など生まれた以上、しっかり喰ってやらねば「命をも無駄にされる」とも言える。
お前が喰っても喰わなくても、人間が出すゴミは減らない。
感謝して食せ！
肉食は尋常でないほど贅沢な食い物だという理解が圧倒的に足りない。
肉食は１０倍の穀物を消費しているってことを理解しろ。
そんな無駄で贅沢してたら滅んで当たり前だね、と後世の人に言われるような食事なんだよ。肉食は。
※293
当然わかってると思うけど、見方の問題ね。
日本語の問題じゃないからね。
ネタでしょ？そのコメ。
野菜しか食わないでベジタリアン名乗ってるやつはタダの偏食家
正しいベジタリアンは生活に必要最低限の肉は食ってる
じゃないと逆に健康を害するから
動物がかわいそうで肉食わないなら植物だって生きてるんだから食うなよ
釈迦みたく牛乳と果物だけ食ってろよ
飽食の時代すぎて食べることの意味を忘れてしまったんか
動物性たんぱく質要らなかったらそもそも食肉してないだろ
喰われずに餓死する家畜達。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-kNVWIdWpG0
菅直人率いる、家畜とそれに携わる日本人撃滅（畜産業）大作戦の結果がこれさ。
※296にはもう触れるなよいいか
>>298
肉は食わなくても問題ないってば。
必要だといってるのは肉業界が埋め込んだ嘘の宣伝広告。
>296
自然の視点から考えれば簡単にたどり着く結論だろ。
草食気取って偽善活動するより、人間の存在が悪であると少し考えると解るハズ。
だが人間を辞めるのは簡単な事ではないのだよ。
家畜なくしたら動物性蛋白質どうやって大量に供給するんですかねぇ
※302
ちょっと何言ってるかわからない。
何故、草食とか悪とか人間とかの話になってんの？
それ僕へのポエムですか？
※301
医学的にも必須アミノ酸は動物性蛋白質からしかとれないものがあるという研究が
※304
ちょっと落ち着けよたぶん安価ミスだろ
菜食主義も個人の好みなら何の問題も無いが
雑食主体の現代人のインフラにどかっと乗っかったまま自分だけは穢れてないかのように振舞う姿は醜悪極まりないな
ベジタリアンってのは中途半端なんだよ。
自然を大事にしてるの？
それともナルシスト重視なのか？
見てると半端過ぎる、動物性タンパク質の摂取を否定するってのは人間辞めたいんだろ？
肉食の否定事態が自然への冒涜である。
むしろお前が何を主張してるのか、どんな哲学をもってるのか不思議だぜ。
※306
そうであるなら、
＞ちょっと落ち着けよ
は彼に言ってあげてください。
ブタの屠殺場見学した時は衝撃だったわ
帰り生姜焼き食って帰ったけど
※286
「押し付けるという行為の自由」な。わかった
いいか？説明するからちゃんと読んで理解する努力をしてくれよ？
＞じゆう【自由】
＞? 他からの強制・拘束・支配などを受けないで，自らの意志や本性に従っている・こと（さま）。
（コトバンクから引用）
自由ってのはまぁこんな意味があるんだけど
お前の行ってる押し付ける自由が通ってしまうと押し付けられた人は自由を侵害されてしまうわけな
てことはそんな自由は存在しないんだよ
押し付ける自由じゃなくて「主義主張の自由」っていうならもちろんあるけど
その主義主張を聞いた側にはそれを受け入れない自由があるわけ
この受け入れないってことは「押し付けるな」という主張でもある
そしてこれは「主義主張の自由」を侵害することには繋がらない
ただの主張であれば問題ないけど「押し付ける」ことを前提としていればそれはもう権利の侵害
過干渉って言ってしまっていいもの
それに対してそれに対してその意見を受け入れられない「押し付けるな」と主張するのは正当な行為
つまり正しい防衛
わかるかな？わかってくれたらうれしい
どうせ>>1みたいな頭の悪いなんちゃってベジタリアンはブランド物の革製品とか好きなんだろ
>菜食主義も個人の好みなら何の問題も無いが
雑食主体の現代人のインフラにどかっと乗っかったまま自分だけは穢れてないかのように振舞う姿は醜悪極まりないな
↑、それだ。
丸で自分達はイノセントワールドの住民みたいなあの人を見下した態度が気に入らん。
その癖に妙な所で情が深いし。
面倒くさい奴らだなー
なんやかんや言いながら夕飯には肉食ってるし明日には全部忘れてるんだろ？
俺は肉や魚は食べない。
植物にも命が〜と絡んでくる人もいるが、
ただ「自分で殺せないものは食べない」というだけ。
リンゴを切るように牛や豚を殺せない。
倫理的だと言うつもりは全くないが、偽善と言われる筋合いもない。
ニクタベタイ　ニクタカイ　キョウモモヤシ　ニクタベタイ
必須アミノ酸知らん人多いのな…
おれが「ベジタリアンだ」と分かったら論破しようと絡んでくる人が多い。
面倒くさいのはそういう人らのほう。
妙な正義感振りかざして非ベジタリアンを見下している人なんかほとんどいないから。
ほっといてくれ。
※315
この>>1みたいなのが叩かれてるんで
自分で思って実行してるだけなら誰も文句つけないので
わざわざこんな所で宣言しなくてもお好きにどうぞｗ
栄養的には、肉魚を食べないだけのベジタリアンなら全く問題ない。
ビーガンになると必須アミノ酸に注意する必要がある。
多分ほとんどのビーガンは錠剤で補っている。
錠剤って肉を乾燥させたりして造るんじゃないの?ベジタリアンの人は食べれるの?
狂牛病や鳥インフルほか寄生虫なんかの感染リスクを避けるために肉・魚は食いません
これは分かる
動物殺すのかわいそうなんで肉・魚食いませんってやつはタダの偽善だよ
革製品持ってないの？産廃になるようなゴミは一切捨ててない？
恰好つけてベジタリアンとか言わずにただの好き嫌いですって言えば済むんだよ？
世界中でこういうのが増えてるというのは平和で食糧が潤沢な時代が長続きしてるんだなと感じる（先進国限定）
今年の初め頃だったか海外の反応サイトでアフリカの市場の画像を見たんだが、インパラの足らしきものとか
明らかにシマウマと思われる肉の一部を購入し嬉しそうに担いでる原住民の画像を見た時生きる事は
食べることで戦いなんだなあと素直に思った
ちなみにその市場ではいろんな部位がダイナミックに切断されて
並べられ売られていて残酷だとか小難しいことは一瞬で吹き飛んだよ
「知らされない権利」も尊重する必要がある。
俺の親父は好きなもんたらふく食って逝った・・・
ウニ・イクラ・マグロ・ニンニク?and→酒
食べたい物食って死んだ者が幸せ勝ちだと思う♪
※311
いや、だから見方の問題だからね。
言葉の定義をいくら提示されても、そういう問題じゃないんだが・・・まあいいや
＞他からの強制・拘束・支配などを受けないで，自らの意志や本性に従っている・こと（さま）
これをどう解釈するかに拠るが、
「押し付ける」は自らの意志や本性に従っていることですね。なので自由です。
もしこれが自由でないというなら、
押し付ける事を咎めるもの、つまり「押し付けるな」という事を含めたもの全般が「強制・拘束・支配」になりますな。
そうだとすれば、「押し付けるな」という事は果たして単なる「防衛」ですかね？
こういう話題になると「いただきます（ドヤァ」っていうやつを必ず見るけどちゃんと食う動物にオッケーもらった上で食ったんだよな
取引は双方の合意があって初めて成立するのであって「いただきます」って言っただけで許されるなら全世界の窃盗と強盗は全員無罪放免ですわ
非動物由来の合成食品でも開発されればいいのかな、と
思ったが個人的主義や宗教的理由でベジタリアンの人
意外は世界中の他人全てが肉食をやめないかぎり
同じ事言い続けるんだろうなー。
超SF的な理由で肉食が不可能にでもならない限り
人類滅ぶまで変わらないだろうねー。
>>319
ベジタリアンとわかったら絡んでくる人多いよ。
1どうこう関係なくさ、
ベジタリアンをひとまとめにして批判していく流れがまさにそれと同じだったから。
そして君の反応も。
そういう言い方する人もいるわw
あ？
ベジタリアンってライオンにも同じこと言えんの？
弱肉強食なんだよはげ
ベジタリアンするにはベジタリアンであることを邪魔されない恵まれた環境が必要
つーかさ、色んな考えがあっていいと思うんだわ。
何で論破する必要があるんだ。
みんな同じ考えだったら世の中つまんねーだろ。
自分と違う考えを許容できない、小さい器って事かな。
※326
天才現る
とりあえずこの人は畜産業の人と話をしてくればいいんじゃないかな
つーかね
ベリジタリアンならベジタリアンで黙って草食ってればいいじゃん
なんで批判されたくないのに一般人に肉食うなって言ってくるの？
他人に変な価値観押し付けるからこうなるんでしょ？
※329
ベジタリアンの表明ってキチベジタリアンのせいでそれが肉食否定の思想を含んでるって誤解されるからね。
そもそもベジタリアンに段階があることを知らないで
ベジタリアン＝草しか食わないとか思っているアホ大杉
ただの偏食なのにおためごかしに「動物可哀そう」というからウザがられる
どんなに考えたって自分は他の動植物の気持ちや考えなんて分かるわけも無いんだから、
個々人の考えにそってしっかり食べて「頂きます」と「ごちそうさまでした」を言えば良いと思う。
栄養価的なことはよっぽど偏らなければ大して問題は無い。
長時間のスマホとPCによる疲れや悪い姿勢、運動不足を改善した方がよっぽど健康的になれるよ。
※327
それとこれとはまるで違うと思う。
犠牲の上にしか成り立たない人間とそれが持ってる倫理の矛盾との間の妥協点が「いただきます」だろうから。
まあこれを言う以上、ある程度の抑制はしてしかるべきだと思うけど。
肉を食べないことで何の得になるのかよく分からない
牛を野に放って自由にしたところで肉食動物たちの格好の餌食だよな
こういう人って畜産業を潰したいだけじゃないの
※337
ファッションでベジタリアン名乗ってるやつも含めて
ビーガンのことをベジタリアンだと思ってるやつばっかりだろ
殺すことに痛みを感じながら人間は動物を食い繁栄してきたんだ
だから痛みを全員が感じなくてすむシステムを構築したんだよ
それが現代の食肉文化　自然な流れじゃないか
野菜だけを食べるとこんな頭になってしまうという症例か？
やべぇ野菜規制しなきゃ！
※318
いや見下すというか、倫理を批判しにくる人間は一定数おったね。
変な話、捕鯨批判の変形みたいな印象だったけど。
もちろん個人としての主義主張としてだけ持ってる人も沢山おるんだろうけど、声がデカいのはそうじゃない連中。
こいつらは肉嫌いをこじらせまくった揚句に
その言い訳の正当化に執心し過ぎて、ごく普通の食生活してる普通の人間に、
「自己正当化のために」攻撃的になってるだけ
野菜嫌いの子供をあやすのと同じ扱いで良いよ。
それ以上、まともに取り合ってやるのは時間のムダ。
※337
段階があるって聞いてもちょっと信じられないからね、どうしても話半分に聞いてしまって毎回忘れる
なんでそんな中途半端なことをするのかと
どうせやるなら徹底的にやれよと
※326
言葉の定義が無視するんならこんなところで自分の主張をぐちぐち言ってないで自分のブログでやりなさい
無駄な殺生は罪だけど、命を食すのは罪でもなんでもない
生きていくっていうのは他の命をいただくこと、って小学校で習ったよね？
飢餓の時、ベジタリアンは肉しかなければそれを食うのだろうか。
それとも餓死を選択するのだろうか。
※347
> どうせやるなら徹底的にやれよと
その通り、主義でやるなら必ずテンプレ通りのベジタリアンになるはずだが、※337は段階がある、と言う。
それこそ、ベジタリアンがただの偏食家だという証左だよ。
ただ、自分の食べられる範囲のものだけを食べてるだけ。
あなた牛ですか？
↑このフレーズすき
　人間は肉も魚も虫も植物も食べる雑食性の動物だからな。それらを食べないと生きていく上での栄養が摂取できない動物でもある。
　命を食べる事を否定したら、それは生き物と生きるって事を否定することになる。その矛盾は歪み過ぎだよ。
お野菜育てるには、必ず骨粉使ってるんだけどな
家畜の牛さんや豚さんや鶏さんが屠殺されて初めて
美味しく太った野菜が出来るんだけどな
肉ほとんど食わなかった江戸時代なんかは代わりに
カタクチイワシさんのミイラがまるごと苗の横に
差し込まれていたんだけどな
※348
それ日本語でおｋ？
ちょっと何言ってるかわからない。
＞言葉の定義が無視するんなら
？？？
言葉の定義は無視してないですね。
※326ちゃんと読んでますか？というか日本語読める？
俺は彼の出してきた定義に従って、彼の矛盾を指摘したまでです。
肉と一緒に色々なビタミン野菜を沢山摂取するのが良いみたい。
バランスが重要かと。
ベジタリアンの事の記事の中で日本語論争してるのはなんでなの?
みんな銀の匙読もうぜ。
農業漫画で屠殺シーンもあるのにブタ肉食いたくなるから。
※326
押し付けるって事は他者の主義主張を自分の好きなように曲げさせるってことだと思って俺は書いてたんだが
君にとっての押し付けるが自らの意見を主張するって意味ならまぁ自由だと思うよ
で、押し付けるなってことは自分の主義主張に対して干渉するなってことだとおもって俺は書いてたんだが
君にとっての押し付けるなが主義主張に対する弾圧を意味するならただの防衛とは言えないかもね
まぁいろいろ話がそれてしまったが俺が最初に言いたかったことは
＞押し付けるなという事を押し付けようとする人が多いのはなぜだろうか？
って君の発言があったけど、「押し付けるな」っていうのは「押し付ける」人間がいて初めて成立すること(最初に言った「防衛」ってこと)なのに
それを人に「押し付ける」(最初に言った「干渉」のこと)とさも一次的な事のように言ってるからそれはちがうでしょ？
ってことを言いたかったんだ。なんか混乱させてしまってすまんかったね＾＾
※355
横から失礼。
多少、自由権の問題とも被ると思うので。
言葉の定義としてはそうですが、それを権利として主張するならば「他者の自由権を侵害しない」という内在的な制約に服すると思うのですが。
そうでなければ堂々巡りになって実際的な権利をいつまでも得ることはできないはずなので。
※359
横から失礼。
まず「押し付ける」の定義、というか意味するところを確認しあうのがいいかと思われます。
生きるために他の動物を殺して食べるという行為は当たり前の事なのだよ。
※359
まぁ、ベジタリアンと非ベジタリアンは互いに不干渉であるべきでしょう。
ただ、肉食文化のアメリカあたりでは非ベジタリアンによるベジタリアンへの「押し付け」があって、それが元でベジタリアンが理論武装するようになった、と勝手に妄想している。
タマゴが先か鶏が先か、みたいな話になりそうだけど。
ってかビーガンやらペスコベジタリアンやらフルータリアンやら
色々種類があった気がするがまぁ何であれ価値感を強制してくるヤツは皆「アレ」だわ
※361
いや、もういいです
そもそもこの※欄で日本語講座を長々やるもんじゃないでしょう（ここまでやっておいてアレですが･･･
書き込んでから※355見ましたが彼の限界が大体わかりましたし
言葉議論してる人はあれだちょっと頭冷やそうか
肉食、特に牛は穀物を馬鹿食いするから、その分の穀物を食料不足の人間に分けるべき！ってんならまあ納得する。賛同はしないが。
こういう感情論言われても、へーそぉ。としか思えん。こういう主張は単なるエゴだ。個人的には、水は何でも知っているとか言っちゃう奴と同類だと思うわ。
※359
＞押し付けるって事は他者の主義主張を自分の好きなように曲げさせるってことだと思って俺は書いてたんだが
どっちでもいんじゃない？そこ重要？
自分の意志で自由に行った行為かどうかが要点なわけだから。
＞「押し付けるな」っていうのは「押し付ける」人間がいて初めて成立すること
順番とかどうでもいいんじゃない？そこ重要？
要するに、総じて言ってることは、
ある相互に真っ向から対立する意見同士において、
どちらが「防衛」でどちらが「干渉」かは見方の違いである、
ってことなんだが。
> 肉食、特に牛は穀物を馬鹿食いするから、
それ遊牧民の前で言ってみろよ
※欄くっさｗｗｗおならプ?ｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しでもかわいそうな動物を減らしたいからと肉食を止めること自体は否定はしない。しないが…
仮に人間を食ってる上位種族がいたとして
「お前ら哀れだから年100万人食うところを99万でかんべんしたるわ」
とかなんとか言ったとして納得できるかっていうな。
もう人間と家畜って関係性として終わってるんだよな。
感情の入る余地が本来ないというか…
可哀そうと言う感情自体が上位者の戯れみたいな気がする
※371
確かに人間が種として強過ぎるのも問題を複雑化させてる気がしますね。
例え話が続いてあれですが、科学の進歩で植物が自己保存の欲求があることが明らかになってしまった場合、ベジタリアン的思想の持ち主は餓死を選ぶのでしょうか。
まぁ豚肉が一番うまいんですけどね　安い×うまい＝さいつよ
今の生活が、人類が地球を支配して成り立っていることを忘れて
思いついたように可哀想可哀想って言ってる奴はさっさと野山で木の実だけ食う生活に戻れよ
※360
なぜ法律の話が出てきたのかわかりませんが、
法であろうと何であろうと、
要するに行為の自由を侵犯するなら、その時点で、
自由に行為してる者からすれば、防衛とはとりなり得ませんね。
なぜなら、
ある意志を別の意志に従わせる事を干渉というのだから（これはもう分析的命題なのでアプリオリに確実）。
※365
> ※355見ましたが彼の限界が大体わかりましたし
これは卑怯ｗｗｗ
※361と※363で定義の説明と、良く分らんがあながち外れてないだろ？な※365独自の概念扱いされてるのに※361の限界扱いにするとか・・・
途中でも疲れたから〆たい、なら〆たいで素直にそう言いなさいよ。
ベジタリアンってただのおためごかしでしょ？、
と感じる自分だからこそ、ベジタリアンの話題で他人のせい扱いな〆方されたくないわ。
人間以外なら何を食おうが問題ないと思うわ
くじらでも猫でも犬でもうんこでも
あ、でも目の前で食べるのは辞めて欲しいかな　うんこは
※376　
　 　(´･ω･｀)
　／ 　｀ヽ.　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　／ 　｀ヽ.　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　 (´･ω･｀)
　／ 　｀ヽ.今度カウンセリングも受
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　けましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ただ単純に弱肉強食なだけだろ
牛は人間よりも弱いから食べられる。かわいそうもへったくれもあるか
人間よりも強い生物が出てきたら捕食されるんだよ、当然
そうしたら憐みでも乞うのか？ｗ無駄だよ
食の事はどれが正しいとかこうあるべきだ、っていうのは決められないよ。
そもそも食に対する価値観が人それぞれ全然違うし。
上手けりゃなんでも良いって人もいれば、高くても安全なものを食べたいっていう人もいるし。
生まれ育った環境や宗教文化も大きく影響するだろうし。
知識の差や道徳観念の差もあるし。
またスポーツマンだったり病気を患ってたり年齢にもよる。
そんな中で肉食がどう菜食がどう、なんて議論しても意見なんてまとまらないよ。
※365
見方の問題であり、日本語の問題じゃないと、
日本語で何遍言ったらわかるのかな？
日本語が問題になるのは残念ながらお前なんじゃないかな？
要するに俺が言ってる事は368の最後の文章。
食物連鎖のない世界なんて月面のような無の世界
生命は存在自体が悪ってことか。
菜食主義者の言い分をいくら否定しても
牛を殺してることには変わりないよ
動物を少しでもかわいいと思うなら
殺しちゃいけないって理解できるはず
でもそんな自分の気持ちを無視して
貪る人がたくさんいると思う
結局のところそんな自分への誤魔化しを直視しないために
菜食主義者の言うことを否定してるんだよね
あなた達は意気地なしだから罪悪感を抱きながら
肉を食べようとはしない
自分を誤魔化し開き直ることで食べている
そんなことじゃいただきますなんて言葉も虚しいだけ
アホくさ
ベジタリアンなんて中途半端は植物がかわいそうだから自殺したらいいと思うよ
人間なんてみんな中途半端なのにねぇ
子供にはまだわからないかな。
「生き物を殺すのはかわいそう」というのは
ごく普通の感情。要は屠殺の時をイメージして
嫌悪感いだいてしまうんでしょ。
そこまでは現代人なら誰だってそうだと思うが
（日常的にそういう業務に携わっている人除く）
普通はそういうイヤなイメージは生きる為だとか
仕方ない事だとか適当な理由で封じ込めるもんだが、
中にはこだわっちゃう人も居る。
元々社会構造や生活や生きる事と矛盾することだから、
すぐに理論武装は崩れるが、こだわりから抜けられない人は、
本来考えたくないはずのイヤなイメージを他人に喚起して
解決しようとする。普通の人が少ししか感じないイヤな気分を
自らイメージ増幅し続けるもんだから、どんどんおかしな方向に飛んでく。
だって、アンパンマンが食べてっていったから
それサバ
※375
いえ、ですから自由というものがあって、それについて権利を認める（認め合っている）という状況の話なんです。
その状況（権利に関する同意が存在している）であれば、ある人の「自由に行為」することが他者の自由を犯すと判断されるならば、それに対する「防衛」は侵犯部分の排除という範囲で認められるのではないか、ということなんです。
とりあえずお肉おいしいって話だよねわかるよ
※383
ううむ。
菜食について罪悪感はないの？
散々指摘されてるけど、野菜育てるのって間接的にだけど多くの動植物の命を奪っているんだけど。
個人的には、そういう倫理観の菜食主義者こそ罪悪感と向き合おうとしない人に見えるよ。
植物だって生きている。
ベジタリアンもそれを殺して食べている。
じゃあ、何食べればいいのか？
牛乳とか卵（無精卵）とか果物とかかな？
※389
いえ、ですから法律云々の社会レベルの話ではなく、
そういうものを度外視した、
（稚拙な言い方だが）自然状態というか根源的状況の話をしてるわけで、
その場合、視点によって変わると言ってる。
自由意志からなされた行為が、法律が決まる事によって、
自由意志から行為できなくなる、なんてありえないでしょう？
※381
※365
でも書いたけどここでこれ以上続けるのはどうかと思うの。
もう終わりにしよう？ごめんね、もう疲れたなの。おやすみなの。
とりあえず肉とサラダをバランスよく食べて一休みしましょうよ。
食べなきゃ議論は進まない。
結局平行線で終わるよね。
所詮、ここの※欄なんて自らの立場を表明して敵・味方のの色分けだけするチラシの裏よ。
敵対意見の翻意なんて期待するのは利用方法を間違えている。
よく分からん
牛や豚を殺すのは可哀想って
そもそも論として食う為に育てているのであって
肉を食わない世界なら牛も豚も育てんだろう
食われる運命ならそもそも生まれないほうが幸せ
って事なんかな
自分が「うまい、これ欲しい」と思ったものを食えよ。
※3
確かにヒトラーは酒もタバコもしないしベジタリアンだけどヤク中だから（震え声）
※393
自然状態の話だったとは。
社会契約以前の話とは思いませんでした。
しかし、そうなるとこの議論はそもそも無意味ではありませんか？
ちなみに自由意志からなされた行為が快楽殺人だったとして、それへの抵抗は防衛とみなされないのでしょうか？
※391
ない
ってか俺は菜食主義者じゃないし
ただ、菜食主義者の理屈に矛盾があるとか
それを言い出したら社会生活が成り立たないとか
そういうのは肉食してる人の都合の良い言い訳だよ
ってことを言いたい
肉を食うならせめて申し訳ない、いただきますと
思いながら食うべきだと思うんだ
罪悪感から目を逸らすなと、矛盾を抱えながら
生きて行けと言いたい
霊長類だって威張るならそれくらいしなさいよ
ちなみに俺は心で泣きながら毎日牛肉食ってるよ
こいつは肉出されても残すのかな？
それこそ牛を無駄死にさせてるだけになると思うんだが
※396
翻意まではどちらの意見も求めてないと思うよ。
相手方の意見を知り、互いに尊重することが大事。
合理性、客観性、倫理性どれから見ても結論づけられない問題なわけだから。
なはずなんだが、1みたいなのが時々現れて別意見の人間を挑発するのがいけない。
※400
＞しかし、そうなるとこの議論はそもそも無意味ではありませんか？
？？？
と言いますと？
＞ちなみに自由意志からなされた行為が快楽殺人だったとして、それへの抵抗は防衛とみなされないのでしょうか？
何度もいってるが、見方によって違う。（※368参照）
やられている側からすれば、防衛だが、
快楽殺人者からすれば、その自由を阻害されているのだから、
当然干渉でしょうね。


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