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劣等生のコピペである「見て覚えろ」 「技術は見て盗め」のような道場ってどう思う？


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1：
「ウ?ン……今まで当たり前のことだと思って たから、説明が難しいなぁ……
例えばね、ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの。 最初に足運びと素振りを教えるだけ。
それも一回やって見せるだけで、後はひたすら素振りの繰り返しを見ているだけ。
そして、まともに刀を振れるようになった人 から技を教えていくの」
「……それじゃあ、いつまで経っても上達しないお弟子さんも出てくるんじゃない……？」
「いるね?、そういうの。
そして、そういうヤツに限って、自分の努力不足を棚に上げたがるんだな。
まず、刀を振るって動作に身体が慣れないと、どんな技を教わっても身に付くはずが無いんだけどね」
「あっ……」
「そしてその為には、自分が刀を振るしかない んだよ。やり方は、見て覚える。
周りに一杯、お手本が居るんだから。
教えてくれるのを待っているようじゃ、論外。最初から教えてもらおうって考え方も、甘え過ぎ。師範も師範代も、現役の修行者なんだよ？
あの人たちにも、自分自身の修行があるの。
教えられたことを吸収できないヤツが、教えてくれなんて寝言こくなっての」
そういう道場なんだからいいんじゃないの？
2：
でも一理はある
3：
んなクソ道場辞めちまえ
5：
金払ってるかどうかによる
9：
>>5
門下生もそれで納得してるから金払ってんじゃね？
4：
いや教えろよ
6：
>>4
一度教えて覚えられたやつだけこい！ってことじゃないの
7：
仕事は見て盗めとかいうクソみたいな上司と重なるから
8：
＞教えられたことを吸収できないヤツが、教えてくれなんて寝言こくなっての」
一回見せただけなんだろ？教えてないじゃん
10：
その道場は道場の名を騙るなにかだからな
15：
>>10
普通の道場はこういうことしないん？
全員に全員教えられはしないでしょ
18：
>>15
するわけねーだろ
そんなんあったら潰れる
24：
>>18
でも小説の世界だと繁栄してんじゃん
いいとこの道場なんでしょ？
34：
>>18
小説の中だからだよ。実際問題効率が悪過ぎる。本当にできる奴はほっといても努力で伸びるけど、ちゃんと教えたほうがより伸びる
14：
ブラック道場
16：
金払って教えないのは流石に詐欺だろ
20：
道場じゃねえな
23：
>>教えてくれるのを待っているようじゃ、論外。最初から教えてもらおうって考え方も、甘え過ぎ。
いや教えろよ何のために道場来てると思ってんだ
30：
>>23
基礎ができてない奴、しかも見て覚えられない奴はいらないってスタンスなんだろ？
超絶エリートしか教えないよってことじゃね？
28：
できない奴をさっさとその月の月謝返して辞めさせるならアリだけど
ずっと搾取してるならこんなにひどいことはないと思う
29：
一度見て覚えれるぐらい才能があればそもそもそんな道場行ってない気がする
32：
>>29
一度見て覚えられても
型教えてもらうのは道場通わないとダメじゃん？
45：
>>32
あの世界ならそこらへんに動画やら参考になる資料は転がってると思う
36：
道場というか強い奴の選別
50：
「見て覚えろ」 「技術は見て盗め」って、それこそ一生をかけて学ぶ場合の理屈なんだよな
なんかの職人とかでもさ、時間をかけてじっくり丁寧に学んでいく場合の方法
仕事でもそういうことを言う人がいるけど、それは学ぶ時間がたっぷりある終身雇用の理屈であって
即戦力が求められる現代でそんな方法は、効率悪すぎる
53：
>>50
企業とかじゃないんだから
じっくり自分で勝手にやってろってスタンスでもいいんじゃないの
そういう道場なんだから
52：
変なクセついたらどうすんの
それで身体壊したら責任取れんのかよ
56：
>>52
才能がなかったで済まされそうこの世界
57：
天才御用達の道場なんだろ
才能ない奴はくんな
ラノベだから収益性とか経営がーとかはスルーで単なる舞台装置だから
58：
一回見せて終わりなら道場なんてやらずに動き方のビデオ売ってりゃ良いのに
64：
>>58
ビデオ作んのめんどいんじゃないの
59：
いや道場って名乗ってんなら教えろよ
一回見せただけで教えたとか馬鹿じゃねえの
66：
>>59
(一回見せてできた奴にだけ教える)道場なんじゃないの
61：
見て覚えられるほど才能のある奴の方が教えるのが楽
楽して稼ぎたいんだよ
71：
その半年が無料体験期間だったらまだいいけどな
76：
まあ門下生が最初からその事を知ってて入ったんなら問題ないだろうな
81：
>>76
実際クレームがでてる以上は事前に説明はなさそうだ
77：
これって劣等生コピペなの？
85：
>>77
作品からそのまま引用してるからまごうことなく本来の意味のコピペ
87：
よく、見て盗めっていう話を聞くが
あれば別に勿体ぶってる訳じゃねぇ
一瞬のフィルターだな
そんなことすら出来ないやつはいらねぇってことだ
88：
まあ架空の世界だしこういう道場があってもいいとは思うけどすぐ潰れそう
世界観によっては訴えられそうだな
93：
>>88
現実世界にあったら間違いなく無くなるよな
89：
基本動作もできない奴に教えても意味なくね
94：
教えるということは見せることじゃない
見せることが教えることだったら例えば国語だったら国語の先生が国語の教科書読んではい読み解いてきてね答え合わせはしないよって言ってると同じ
ちゃんと手取り足取りしっかり振ってるとこを見て間違いを矯正するそれが教える事
98：
>>94
でも部活とかでコーチが一人一人丁寧に見て教えてるわけじゃないじゃん
102：
>>98
教えるよ
一気に全員に的確にとは行かないけど変な癖付いてたり間違った動きしてる奴がいたら目立つからそういうのはすぐに指摘される
109：
>>102
そういえばそうだわ・・・
101：
この道場は結構良心的だろ
才能あるなしに関わらずに刀さえ振れれば技を教えてくれるんだからな
そこそこのレベルの奴らが集まるそれなりの道場って感じだよな
その割に教える奴選んでて無駄に反感買ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
107：
>>1
なんかほんと昔の武道って感じ
108：
軍人、警察官御用達だしそれぐらいしないと門下生が溢れるんだろ
112：
つーかさ、そもそもこれって普通は逆なんじゃないの？
この小説では、基本を見て覚えさせて、技を教えるってなってるけど
普通は、基本は全ての土台になる一番重要なものだから、しっかり教えて
技は師匠の技を見て盗めってなるんじゃないの？
これ逆を言ってるからおかしいんだよ
114：
もしかしてここで教わったことが物凄い社会的なステータスになったりするの？
それならわからんでもない
121：
>>114
軍や警察に出身者がいっぱいで影響力がある
123：
>>121
エリートコースに乗れるってこと？
142：
>>123
派閥には入れるんじゃね
前提として大会にでて優勝したりするための剣術じゃなくて実戦用の剣術だから
基礎できない奴は剣で実戦出ないほうがいいよって暗に教えてるんだろう
116：
というか「昔のフィクションに出て来るような武道」って感じか
120：
>>116
昔のフィクション武道は
「ウチの修行についてこれるだけの体力つけるための修行からな、それが出来たら教えてやるよ」って感じだから
このコピペみたいに「基礎は教えない見て学べ」とは違うやろｗ
117：
なんか友達がこれ特に間違ってないだろって言ってたからそっちの方に影響されてたわ
よくよく考えたらおかしいなこれ
118：
これって結局はその人の弟子である主人公スゴいって言いたいだけだよね？
119：
超名門野球部にバットの振り方も知らないド素人が入っちゃったようなもんだろ
126：
よく見たら天才しかいらねーじゃなくて育てようという気はあるな
ただ振れるようになれば教えてもらえることはわかってる
別にいいんじゃねえの
129：
>>126
基礎は別のとこで学べって暗に示してるのかもね
ちゃんと言わないあたり詐欺だけど
133：
>>129
流派によって振り方も違うんじゃないの？
137：
>>126
>「そして、まともに刀を振れるようになった人 から技を教えていくの」
これを
>「ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの」
と合わせて考えると
どんなに素質があっても半年間は教えない
さらに素質が無いやつは何時まで経ってもただ金を払うだけの無駄な時間を過ごすことになる
147：
>>137
基礎もできないのに高度なこと教えても無駄じゃね？
半年もかかる素振りがどんなのかは知らんがアドバイスくらい貰えるだろ
素質のあるやつは教えなくても技盗んでそう
131：
この道場がどの程度のものかって前提がはっきりしないからなんとも
「まともに剣振れないやつはイラネ」って道場ならこれでいいんじゃないの？
「初心者優遇！誰にでもわかりやすく教えます」ってとこならそりゃダメだけどさ
140：
技って言ってる時点で普通の道場というより流派的な奴ってことだろ
この作者にとって流派は個々に選定方法を持ってるってだけだろ
152：
いつの間にか主人公がこの道場通ってると思ってるやついないか？
155：
× 基本は見て覚えろ。技は教える
○ 基本教える。技は見て盗め
157：
>>155
これが見て覚えろだよな
ずっと主人公は道場通ってると思ったわ
159：
まあ俺は一度みたものは覚えられるしこの同条に向いてるな
164：
ていうか道場うんぬんはそもそもどこの道場だって実際こんなもんんでしょ
173：
普通に剣術学びたいならもっと下のランクの道場行けよ
178：
茶道やらの積み上げていく文化的なものじゃないんだから問題ないんじゃ
自分でどういう風に振るべきかとかを考えてっていう意味なんじゃね
184：
>>178
武道も前人が積み上げて来た最適な手段手法の塊なんだが
200：
>>184
初代が先の大戦で名を挙げて起こした道場でまだ2代目か3代目くらいだから積み上げてる最中の模様
194：
>>1のコピペの道場は作中だと名門中の名門だから…
197：
初心者を相手にしない名門だからっていうなら
それはそれでそんなところにどうして初心者が来るの？とか経験者を想定しているのにどうして基礎をまた半年もやらせてるの？とか色々と…
290：
前もって教わってるならいいんじゃないの？
あとから言われたなら詐欺
312：
うちはこういう教員方針だって最初に言ってほしい
319：
絶対潰れるだろ
つまり不審なルートで収入を得ている
321：
>>319
優秀な軍人やら輩出してる家系なんやで…
329：
このコピべのなにがおかしいかというと
千葉道場は頭の固い古式道場ではなく合理的かつ効率的に技術を系統立てて教えることを評価されて大きな権力を得た道場だということ
設定は効率的に系統立てて教えてるはずなのにキャラクターの台詞では>>1みたいなこと書いてるから矛盾って話になる
331：
道場という在り方なのに見て盗めってやり方がそもそもおかしいんだけどな
そういうのは人に教える気のない奴が弟子を採った時にするやり方だろ
333：
見て覚えろは適切なアドバイスが出来ない、自分のやり方に自信がない人間の常套句
334：
なんかワタミのコピペ思い出した
335：
まあマメに指導して矯正していったほうが全体のレベルは格段に上がるけど
天才というか素養というか個性を潰してしまうような気もする
個性は基礎の上から発展させるのが理想なのだろうけど
336：
>>335
個性を我流か何かと勘違いしてないか？
362：
ブラック企業で上司が言いそう
363：
問題はいい加減に理由付けで「あっ」の人が納得しちゃってることだろ
372：
作品知らんけど、少人数の徒弟制で教えるような道場なら、ひとつの選択肢としてアリでしょ
376：
>>372
日本の警察と軍に所属する七割の人間がこの道場の門下生って設定
380：
>>376
Oh...
378：
効率的に数十万人に教えるならなおさらだろｗｗ
要点教えて放置で基準をクリアした人間に技を教えるのがもっとも効率的じゃん
381：
教わろうというのが間違い
自分で考える
390：
塾と考えるとおかしいけど、道場ならそんなもんじゃね？
金を払ったとしても
出来る人に教えていって技と武術を残していくのが本題だろ？
そこに参加したい人間を募ってるわけで
391：
これさぁいわゆる内弟子みたいな少人数制のやり方を大々的にやってるおかしさが違和感の元だと思うんだよね
いや内弟子だってちゃんと指導くらいするわな
これは弟子を取る気のない人に無理やり押し掛けてるタイプのあれだわ
401：
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ
道場を開いてる目的が「流派を広めること」なんだったらどんな屁理屈ここうが
きっちり教えてやる方が広まるに決まってる
413：
つーか見て覚えるとか危ないよな
そんな舐めた考えで木刀や刃物持ったら間違いなく怪我する
414：
>>413
通信教育でよくね？
421：
わざわざ全国有数の道場に来て基本も判らないので最初からからみっちり教えてください＞＜
とかやっているような奴に技教えられなくね？
422：
>>421
そう言うことなんだよなぁ…
423：
>>421
それなら入門時点で選別すりゃいいだろ
425：
人の努力不足をどうこう言う前にこの道場が教える努力を全くしてない
432：
効率のいい教え方から完全に逸脱してんだよなーこれ
396：
けどお兄様なら見なくても1回で出来ちゃうんだろ？
409：
>>396
さすがお兄様///
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1402245494/
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1001：
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