明石家さんま『努力は必ず報われる』論を否定･･･「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ｣
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1. 名前：まとめブログリーダー投稿日:2014年06月10日 10:28 ID:j.EVu1Yn0
必ずではなく、ある程度or 若干にすればw
2. 名前：名無し投稿日:2014年06月10日 10:38 ID:NwFKUMyz0
努力を努力と思わない才能がいるな
3. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 10:45 ID:fpfE567V0
俺が見たのは
努力すれば成功者になるとは限らないが
成功者は皆努力してきた
だったかな。
4. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 10:50 ID:QBxWCIET0
売れてる人の漫才・話芸をさんざん研究し尽くしたとしても
紳助のように売れるとは限らないもんな
5. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 10:50 ID:Ej6veOs80
報われることを前提に努力するのは本人にとって辛い結果になるってことかな。努力すること自体を否定しているわけではないけど、こういう発言はなぜかそういう方向で叩かれやすいよね
6. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 10:51 ID:ns7.Ougr0
努力したとか努力してますとか努力すればとか口にしてる時点で先が見えてる
7. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 10:55 ID:HlfopM4V0
さんまは「努力」のとらえ方が違うだけ。
でもこの記事読んで鼻くそホジってなにもせずにいるのが一番いいって勘違いする奴が多そうだな。
8. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:01 ID:5LEcPKzT0
ニートは努力してない結果だよ。
成功してる人の言葉をスケープゴートのしちゃダメだよ。
9. 名前：まとめブログリーダー投稿日:2014年06月10日 11:05 ID:B6maknuc0
全て違う。
結論は 運 。
10. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:07 ID:Y8KqfTSE0
目標を定めるのは自分であって、その過程をいかに楽しむか、満足度を決めるのは自分自身ってことだよね
故に他人に対し努力が足りてない(おまえは人生楽しめてない、それで満足なのか！)と言っちゃう奴はおせっかいででしかないわけか
11. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:08 ID:AN6u0nGp0
努力を証明、報いるには結果を出すしかないわけで
そりゃ努力そのものを見ちゃったらアカンわ
練習をする、計画を立てる、そういう具体性を全てなくした
成れの果てが努力って表現なのだから
だから、努力主義者は胡散臭く、宗教じみてしまうんだよなあ
12. 名前：名無し投稿日:2014年06月10日 11:10 ID:h4i4QA9b0
つまり、結果は「後から」付いて来るって事だよ。
13. 名前：名無し投稿日:2014年06月10日 11:11 ID:oShF7INN0
何か目標に向かってコツコツ積み上げていくことを
「努力」と言うか、「好きだからやってる」と言うかの違いであって
やる事自体は結局同じなんだよな
まあ「努力」って言うとやりたくない事をイヤイヤやるような印象を受けるけど
14. 名前：投稿日:2014年06月10日 11:13 ID:NWOUtpmb0
すげー努力したって成績よくなんない人種おるしね
でもまあよっぽどじゃなきゃ努力って無駄じゃないし
才能とか無いならせめて視野ひろげればいいんじゃない
15. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:15 ID:dLPTx4fG0
こまけぇことはいいんだよ！
が俺の至高
16. 名前：投稿日:2014年06月10日 11:16 ID:OLPFxqhQ0
なにをもって成功とするかにもよるだろ
毎日糸垂れる生活をよしとするなら努力なんていらんわな
17. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:18 ID:vEmdXyLy0
努力なんて関係ない。
人生なんて生まれでほとんど決まる。
貧乏人が金持ちに追いつくためには何十倍も努力する必要がある。
0からスタートできる人もいれば50からスタートの人、?50からかもしれない。
自分は努力した！と勘違いしてる人間は親に感謝しろ。
18. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:20 ID:8htkBhS80
表面だけ捉えて努力そのものを否定する馬鹿続出の予感
19. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:21 ID:vncXRGVr0
努力って言葉がもう駄目なんだよ。言葉の持つイメージが悪い。
努力って受け身感がどっかあるもんな。
継続すれば〜とか行動し続ければとかの方がマシに聞こえる気がする。
20. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:24 ID:OCvX4qeQ0
業種によるねｗ芸能界とかだとそうなんだろうけど会社では見返りをある程度求めないとただのお人好しになる。
21. 名前：投稿日:2014年06月10日 11:24 ID:OLPFxqhQ0
※18
実際努力なんて必要ないやろ
なにかひとつでも継続するだけで評価され価値が認められる事あるか？
22. 名前：まとめブログリーダー投稿日:2014年06月10日 11:30 ID:TEueQU7C0
努力しても欲しいものはてにはいらんかもだが、
努力しなきゃなにもはじまらんだろーが
23. 名前：まとめブログリーダー投稿日:2014年06月10日 11:32 ID:TEueQU7C0
少なくとも努力する才能は手に入る
24. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:34 ID:XPstrxdD0
どんな業界でもトップレベルに至るまでに色々な事があるだろうし
その課程で死ぬほど努力しても報われなかった人を見る事も
あるだろう
25. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:34 ID:bAn0mMHO0
努力になるともうダメだな
好きこそ物の上手なれ
26. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:34 ID:OkiK9jHy0
別に努力は否定してないだろ
27. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:35 ID:KNvK1Yjj0
「努力したって成功しないことはある」というのは、1）心構えをそうしておけば思わぬ結果になっても落ち込まない、2）努力自体を否定するものではない、3）「必ず」ということの非現実さの指摘、だろうね。「努力すれば必ず」ってのは、「必ずなんて物はない」ってことを考えると、ただ単に若い人たちが使いたがる「素敵な言葉」にすぎないでしょ。
ただ、「好きだからやっている」はさんまが成功したから余裕で言えるだけのこと。将来の報いのために努力するしかない人たちもたくさんいるのは仕方ないじゃん。好きだから、っていう理由だけで誰しもが続けられないよ。
28. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:48 ID:Ma29B2nE0
いい例に東大生の親の年収が一千万が半数以上
これはどこに生まれたかの運
そしてそれ以外の1割いるかどうかの貧乏東大生が才能と努力だろ
世の中の成功者なんて元から家が金持ちってパターンが多いからね
そして貧乏から這い上がったやつは運と才能と努力があった
29. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:52 ID:HSzSpZwz0
大工なんて子供のころに手先を器用にさせるために努力なんてしてないだろ。
他の子供が努力して本棚作ってる隣で鼻歌混じりに十分で作っちまうのが大工の筋のある少年だろ
30. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:57 ID:Ga5D.1VB0
努力はみんなある程度はしてるしね.....
31. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:58 ID:HSzSpZwz0
将来その道のプロに進むべき少年少女って
それにたいする努力の時間が短かった人だからな
音痴をなおすのに一年かかっているほかの子の脇で
音痴強制の努力をせずにらくらくと歌を歌える
そんな子が将来歌手に道にすすませるべき逸材となる
つぎ込んだ努力の量は音痴少年少女よりもすくない。
それと同様に、本当なら、勉強をたくさんした人ではなく
勉強時間をとらずにテストの成績がいいやつが
頭脳労働職に就くにふさわしい若者なんだが
日本は逆になっちゃってるよね。
勉強しないで成績いい人は肉体労働やるべきだ
ちゃんと勉強して成績伸ばした人こそ、その努力を
報わせるために学者みたいな頭脳労働職に優先して
就けさせるべきだ！って・・・・
でも逆だよね。勉強しないと身につかないなんて
音痴を直さないと歌手になれないのと同じことで
本当ならその職につくことは忌避せねばならないはずなのにね
32. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:58 ID:Sl6Tqesc0
「努力してます」なんて口に出したらOUT!やで
33. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:02 ID:8.5Rmp6Y0
絶対的な努力量の差だろう。
本人の感覚で努力したと思っても、他がより努力していれば努力が足らずに負ける。
自分本位の相対的な努力量でしか本人の努力が推し量れないのであれば、努力しても報われない。
世界中の人間と比べて努力してる量・質・加減が上回れば報われる。
そういうことだと思ってる。
結果がすべてなんだよ。結果出せなきゃ努力したとは言えない。
他人からみてもらえるかどうかは別問題だ。
34. 名前：まとめブログリーダー投稿日:2014年06月10日 12:02 ID:vJ6usSZE0
あたりめーのこと行ってるだけじゃねーか
35. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:04 ID:HSzSpZwz0
派遣でもバイトでも”その場でおぼえちゃってくれ”ってしつこくいわれるよね
勉強しないでまずまずの点を取ってくれ！っていってるのと同じ
学生時代はものごとをおぼえるのに家に持ち帰って復習してたら
家族の人や近所の大人からえらいとほめられたけど
社会に出るとまったく逆のことをいわれる
ここで若者は混乱してしまうんではないかな？
子供のころにはほめられていたことがなぜか社会ではとがめられる
職場でおぼえられずに家に帰って何回も作業工程を
脳内シミュレートしていたり、あるいはそれをしたことを
職場で吹聴したりすると、そんなことまでしなきゃ
仕事を覚えられない無能は明日から来なくていいといわれてしまう
36. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:04 ID:o5mvgIqZ0
「努力は必ず報われる！」とか「夢は必ず叶う！」とか
連呼してたらそりゃ宗教だわ。
※21 学問というものを全て否定するなよ(´･ω･`)
37. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:05 ID:9H7uHkfU0
得意なことをとことん伸ばせ
38. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:05 ID:qEQeQol60
努力の定義や認識が個々で違うから不毛な議論になるんだろ
ワンちゃんの努力に対する認識が一番シックリくるがな
39. 名前：774投稿日:2014年06月10日 12:07 ID:62x5kUbm0
スティーブ・ジョブズみたいに振り返って初めて人世がつながっていると言うべきかな。
努力はどういう形にしろ、必ず報われるんだ。
直接的ではなくてもね。
40. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:10 ID:RNQgYgap0
※39
そう思えてるうちは打ち負かされたことがないんだろうなぁ・・・・
つながること≒報われると思うなら羨ましいかな
おしゃべりして快楽を得る主婦みたいに思う。
それはそれでその人自身は幸せなんだろう。
41. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:10 ID:gPIq3e7z0
努力して何か手に入ればラッキーくらいに思っとけってことだろ
けど何かを成し遂げたいなら努力が必要最低限だって事実は変わらないよ
42. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:11 ID:.4ZfXeD.0
どっちも極端すぎんのやな人生に正解をもとめるあたりが
自分の意志思想と180度違う仕事は強制出来ないし
好きで仕事が出来るのはごく一部しかおらん
秋〇は後で恨まれると思うで、部下が氏んだ堀〇と一緒で
儲け方が汚いし何も残らない。
43. 名前：ななし投稿日:2014年06月10日 12:13 ID:eq7K0cOt0
努力は必ずしも報われるとは限らん
しかし、成功したものはすべからく努力しておる
だったかな
44. 名前：投稿日:2014年06月10日 12:13 ID:OLPFxqhQ0
※36
勉強も研究も継続しただけじゃ評価されないだろ？
学問に真摯に取り組むことを悪いことだといってるんじゃない
そんなことにリソースをいくらさいたなんて関係ないっていってんのよ
45. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:13 ID:HSzSpZwz0
テストって地頭のよしあしって計測できないもんね
ＣＰＵの性能を測れないベンチマークと同じ。ただＨＤＤに
たまっている計算結果の総量を数値比較することしかできない。
一時間にどれくらい処理できるかという性能のよしあしは計測不能。
だって生徒が家で何時間勉強してたかなんて捕捉できっこないもの。
ＣＰＵとおなじく脳みそも、一時間に１０件処理できた脳よりも、
一分で１件処理できた脳のほうが能力は高い。
ところがテストはそれを計れない。どんなに凡庸な”ＣＰＵスペック”
でも処理に長時間時間を費やしちゃったら
累積する計算結果は高性能ＣＰＵのそれよりも凌駕してしまう。
低性能なＣＰＵを、十倍高性能ＣＰＵよりも十倍長時間動かせば
ＨＤＤにたまる計算結果の量は高性能ＣＰＵに匹敵するのと同じ
これでは低性能ＣＰＵが高性能ＣＰＵと同じくらいの高い性能だと
誤診断されてしまう。テストもこれと同じだ。
46. 名前：投稿日:2014年06月10日 12:17 ID:94kk2AMV0
さんま以前にエジソンさんが言ってたじゃねーか
47. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:22 ID:DGYIoYQP0
あなたは釣り糸を垂れています。
?魚を手に入れたいのですか？ 魚屋さんに行きましょう。
?魚を釣りたいのですか？ 釣り堀に行きましょう。
?自然の中に生息している魚を捕まえたいのですか？
魚が確実にいる場所を調査して網を仕掛けましょう。
?釣り糸を垂れている事が目的ですか？
魚が釣れるとは思わない事です。
?魚がいるかどうかも判らないこの場所で魚を釣りたいのですか？
努力自体を楽しみましょう。報われるかどうかは考えない事です。
48. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:27 ID:V3tP5WWj0
成功者だけが努力という言葉を語って良い風潮
年収108万のフリーターが努力して正社員になるのも
プロのアスリートが努力して五輪のメダル取るのも
本質は一緒だと思う
自分が納得出来るかどうかだけが問題
49. 名前：名無し投稿日:2014年06月10日 12:28 ID:P70cAdO70
こないだの総選挙、ダイジェストだけみたけど、高橋みなみが完全に自己陶酔した状態でこれ言ってて、何か宗教っぽくて最高に気持ち悪かったわ。
50. 名前：投稿日:2014年06月10日 12:29 ID:OLPFxqhQ0
※47
無許可の仕掛けは違法です警察に出頭しましょう
51. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:36 ID:Zm44.OuC0
しょーじき本当に努力してる人は、あんまし自分で努力してるとは思ってない。
「頑張ってる」程度。
52. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:43 ID:xh354qiA0
サッカー日本代表が優勝したいと努力しているが、
報われるといいなぁ。
優勝チーム以外は努力が足りないなんて言えないよなぁ。
53. 名前：ななし投稿日:2014年06月10日 12:43 ID:gkCy4bsF0
努力なしに報われるのは頭下げずに許してもらおうとしてるのと変わらんな
真面目君が自身を真面目と言わんように本当に努力してる人はミサワみたいなことはあまり口にしないと思う
54. 名前：たかし投稿日:2014年06月10日 12:44 ID:1pWaWMfY0
がっかりしたくないからって逃げるな！フット後藤とか小籔なんかに負けてんだよ、さんまは。
ロートル芸人！
でも、昔売れたからって定位置なのは羨ましいぞ！今芸人なってたら通用しないぞ、
55. 名前：ななし投稿日:2014年06月10日 12:45 ID:cVu0IOFa0
別に努力するなって話ではないだろ？
必ずとかってそれしかない考え方だと、つぶれて嫌になるよ
ってことだろ
仕事とかやれば結果がでることならいいけど、そうではない半分趣味なこととかなら
自分は『やればどこまでできるのかな？』くらいに思ってやってるよ。
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