自我はどうして出来るのか？どこから自分なのか？
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1:
「脳が有るから」ってのは他人を見ている分にはそれで良いんだけど
自分の自我を考えているとそれはちょっとどうかと思うんだ
なんで俺は俺なんだ？
記憶を基にして思考して俺が出来上がっているとは思うんだけど
いつから「俺」はこの体で発生したんだ？
精子まで遡るとそれは「俺」じゃなかったのか？
瞑想やれよ人生変わるぞ
http://world-fusigi.net/archives/7039348.html
哲学的ゾンビ怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://world-fusigi.net/archives/7120294.html
2:
自我からお前は生まれるんだよ
5:
お前はお前、俺は俺
それだけの事
10:
>>5
俺からおまえを見ると
俺の質問に対して機械的におまえの過去の経験の記憶を基にして返答をしているだけなんだよね
おまえがおまえじゃなくてBOTだったとしても俺は気がつかないわけよ
だから脳が有る（電気信号云々）からと言われると納得する
だがしかしそれは「俺」には当てはまらないんだ
6:
お前はお前でさえなくって、お前はお前の中の遺伝子の乗り物にすぎない
7:
もし先に別の精子に卵子を取られていたら
俺は存在していなかったのか
それともその精子が育っても俺になっていたのか
93:
>>7
精子はあくまで情報で卵子が本体だから精子が違ってもお前にはなってた
11:
かなりどうでも良くね？なんかそれわかっていいことあるん？
13:
>>11
死ぬとどうなるのかわかるかもしれん
死んだら無になるという感覚が理解できない。お前ら理解できてんの？
http://world-fusigi.net/archives/7283973.html
14:
今お前がお前自身だと思っているのはただの幻想
実在しているお前の身体は実験容器に入った脳みそだけ
脳みそが幻覚を見せられているだけ
水槽の脳水槽の脳とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。
ある科学者が人から脳を取り出し、脳が死なないような特殊な成分の培養液で満たした水槽に入れる。脳の神経細胞を、電極を通して脳波を操作できる非常に高性能なコンピュータにつなぐ。意識は脳の活動によって生じるから、水槽の脳はコンピュータの操作で通常の人と同じような意識が生じよう。実は、現実に存在すると思っている世界は、このような水槽の中の脳が見ている幻覚ではなかろうか？
wiki-水槽の脳-より引用
17:
>>14
その路線で行くと実験容器の中の脳ですらないんじゃないかと思ったりもする
15:
え？俺BOTだけどお前違うの？
16:
BOTがめちゃくちゃ高度に進化して人間と同等の会話能力を持ったとしたら
BOTと知らずに会話している人は相手がBOTだなんて絶対に気がつかない
そのBOTは自我を持ってはいないが
周りから見ると自我を持っている事になる
なので脳が云々と言う説明は他人に対しての説明なら納得出来るが
自分自身にそれはどうしても当てはめることが出来ない
19:
夢の中と現実の違いはなんだろう
現実は五感を感覚器官から得ている
夢は脳内で全ての情報を作り上げている
この路線で行くと現実と思っている今この瞬間は実は現実では無いんじゃないだろうか
21:
肉体が先か精神が先か？こう単純化できるだろ。
うん、実に古代の人が考えてたアレだな
22:
脳の記憶を全て消去出来たとする
消去した瞬間に俺の精神は消滅すると同時に
まったく別の精神が体に宿り
俺が俺と認識する事は永久に無いのだろうか
23:
それともそれは記憶を失っているだけの俺なのだろうか
第三者からは記憶を失っているだけの俺なんだろうけど
実際の俺は消滅して死んでいるのと同じなんじゃ無いだろうか
24:
肉体があるから精神らしき振る舞いができると考えるのが一番単純であるが、
しかし肉体の存在も疑わしいので、肉体を肉体として認識しているのは精神の作用ではないのか？と
こういうの、肉体に精神が先行する、つーか世界は精神しか無いっていう論は割とよくあって哲学の唯心論だったり、日本人にはお馴染み・仏教の唯識論だったり
実に平凡だな
30:
>>24
つまり世の中には俺しかいなくて
全ての生命、全ての物体は俺の無意識な部分で作り上げている
そう言う事？
32:
>>30
それは唯我論的な考え方だな
ここにあるのは己の心のみで、見えているものは心の作用であると
25:
世界のあり方と自我特に死への恐れについてなど
科学や社会的常識を覆す何かに接したためしがない
せめて疑う理由がほしい
28:
俺、4歳のある日ある時に自分が現れたって感覚がある
これが自我ができたってことでいいんかな
そのあるとき以前のことがまったく記憶にない
まあ4歳なんだから昔を思い出すなんてことをわざわざやらなかったんだろうけど
小学校はいったあとにそのあるとき以前に撮られた写真を見せられて
写真の中の自分はまったく覚えのない三輪車に乗ってたりですごいびっくりしたことある
36:
>>28
みんなそうなんだよな
俺も四歳くらいだと思う
じゃー3歳の頃の俺は誰なのか
34:
世界は精神抜き・物質だけとしたほうが単純なのに、
哲学者は屁理屈こねて物質の存在を疑っちゃうんだよなー
35:
超絶進化した人工知能と人間の脳の違いはなんだろうか
人工知能に人格や自我はあるのか
たぶんそれはあるように見える
もしくは、あると考えられる
永久に答えは出ないんじゃ無いだろうか
人工知能に精神はあるのか無いのか
人工知能の精神と俺はどう違うのか
37:
人工知能とやらも、おまえの肉体も同じものだろ
精神があるかのように振る舞う機械だよ
41:
>>37
つまり俺も精神があるかのように振る舞ってるだけ？
でも俺自身精神があるしなぁ…
42:
>>41
逆だろ
もし思考しているのと同等の情報処理ができる人工知能があったら
それはもう思考してるし精神もあるんだよ
44:
>>41
おまえがロボットじゃないって証明できるのか？俺に対して証明できないし、
自分自身でも確かめられない
39:
永井均好きそうな1でつね
それはそうと、1分前の自分と今の自分が同じ自分だと言えるかな？
もし言えないなら、自我というものはずっと続くものではなく、あるとしてもその刹那だけのものかもしれない
世界が5分前に作られたっていったら否定できる？
http://world-fusigi.net/archives/7139592.html
永井 均：なぜ意識は実在しないのか
43:
>>39
1分前も1年前も10年前も俺は俺だと認識してたから
今後も死ぬまで俺なんじゃないのかなぁ…
47:
>>43
『一分前にも自分が存在したと今現在の自分が思っている』のは確かだが
『本当に一分前にも自分が存在した』という証拠はなにもないよね
30秒前に、その時点から30秒前の記憶を持った状態でお前がいきなり作り出されたものではないという証拠はない
53:
>>43
現実にはありえないけど思考実験として、1と誰か別人のAさんの記憶が入れ替わってしまうとする。
このとき、1の自我はどちらに宿ると思う？そのまま1の身体か、記憶を引き継いだAさんの身体か？
56:
>>53
もっと単純な思考実験にしよう
まず>>1の体を左右に真っ二つにする
次の瞬間右半身だけをブラジルにテレポートさせる
即死する>>1が見る最期の光景は日本になるのかブラジルになるのか
59:
意識があるほうが自分
>>56の場合は自分が二人になる
62:
>>56
これは難しいｗｗｗ両方俺だな…
右の俺は日本を見て、左の俺はブラジルを見るわけで
両方同時に見ているけど切断された瞬間から右と左は別人なんだよな…
じゃー俺は切断された瞬間に消滅しているのかな
66:
>>62
だいぶ核心に近づいてきたなｗ
意識は脳の機能だから
脳の状態の変化によって意識も変化する、例えば真っ二つにされたら左右の脳がそれぞれ不完全な意識を生み出すだろう
でもそれは真っ二つにされてなくても同じことで、脳の状態が刻一刻と変化していくのと同時に、意識も常に消滅し続けている
左右分割され量なドラスティックな変化でないとわかりづらいが、実は現在の意識と過去の意識は連続なんてしていない
現在の意識を生み出した現在の脳と、過去の意識を生み出した過去の脳が連続しているから一見意識も連続しているようにみえるだけ
68:
>>66
妄想し過ぎて人間とパソコンの区別がつかなくなってきた
ハードティスクにもメモリにもCPUにも自我は無いけど
それらが組み合わさって動作した時に自我が発生している
そんなイメージなのかな
69:
>>68
パソコンには自分がパソコンというハードウェアであると認識する機能がないからなぁ
自我のレベルはかなり低いと言わざるをえない。
58:
>>53
Aさんの肉体側が俺になるのかなぁ
少なくとも俺の家族とか古い知人と会話をすると
Aさんの肉体に俺が宿っていると確信するだろうね
うーん…それって俺なのかなぁ
>>53の内容
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/06/09(月) 05:15:53.33 ID:d3NpXYFI0.net
>>43
現実にはありえないけど思考実験として、1と誰か別人のAさんの記憶が入れ替わってしまうとする。
このとき、1の自我はどちらに宿ると思う？そのまま1の身体か、記憶を引き継いだAさんの身体か？
61:
>>58
それじゃ次に1と全く同じ記憶をもった1のコピー人間Bをつくったら、1の自我はオリジナルとコピーどっちに宿ると思う？
65:
>>61
それはもちろんオリジナルの俺が俺で有り続けて
コピーは俺の記憶を持っている他人だろうね
ただし俺にしかその判別はできないだろうね
67:
>>65
こっちもだいぶ核心に近づいてきたね
それじゃ次の質問
今1のコピーを今とは違う場所に作る。コピーが出来た瞬間にオリジナルの1は破壊する。
周りから見たら1がテレポートしたように思えるけど、1の自我的にはどうだろうか？
自我がテレポートしたのか、それとも破壊されたのか？
70:
>>67
オリジナルである俺は消滅して自分の存在を認識することも永遠に無さそうだね
単純に俺が死ぬのと同じだね
俺からすると
45:
1分後に自分が自分と同じとは言い切れないが
1分前の自分は間違いなく自分
46:
いや記憶も不確かなものだろ
49:
自覚でしか無い
みんなが言ってるのはこういう感じだね
64:
これも物理現象だと思えば不思議でしょうがない
72:
うーーーむ
やっぱり俺は脳に蓄えられたデータでしかないのか
Windowsのクリーンインストールのように経験してきた記憶を全てクリアして
脳だけの赤ちゃん状態にしたとすると
俺は消滅していて俺の精神と言うか魂みたいな物は死亡したのと同じ状態なんだろうか
目を開けた時に映る光景は誰が見ているのか
どうもこの話の流れ的には単純に記憶を無くしただけの俺なのかな
でもそれって今までとは違うわけで
過去を他人と思っている俺なんだよね…
74:
>>72
要するに事故って後天的な重度の池沼になった奴が以前のそいつと同一人物かってことよね
83:
記憶を無くす前の自分と無くした後の自分は自覚としては他人になるわけで
少し上に出た4歳から「俺」が芽生えた
みたいな感じになるわけだね
この場合は生まれ変わりと同じ感覚
じゃー死ぬと俺はどうなるのか
きっと生まれる前の状態と同じだろう
ある時から俺が俺と認識し始めて
ある時から俺が俺と認識できなくなり
何百億年経とうが永久に認識する事はない
俺が俺として認識出来ている今が納得出来なくなってきた
86:
俺が俺と認識した瞬間から時が流れ始めて死ぬと時が止まる
その時が再び動き出す事は無いのかな
無いのなら動き出した事に違和感を感じる
95:
早朝のVIP は時にインテリジェンス
脳ミソの動きが電気信号で出来てるのなら
そのうち自分と言う一個人がPC にインストールできそうでワクワクしてる
96:
俺は赤ちゃんのチャイルドシートに乗ってた記憶があるよ
昔から何も変わってない
101:
10日前の晩飯に何を食ったかもう記憶に無いと思うけど
自我同一性に関わるほどの問題じゃないよ
9
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