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【野球】送りバント＝愚策説 得点の可能性が上がらないのは証明済み…広澤克実氏
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1.
2. 1.四番ピッチャー名無しさん
3. 2014年06月07日 02:14 ID:96V7Z.A80
4. ここまでバントアンチが多いのは2番に貧打者おいて思考停止でバントする場合が多いからやろな
打率低い打者にバントさせるのは間違ってないけどわざわざ打率低い奴を上位においてバントにこだわる必要がないってことちゃう？
中盤?終盤、あるいはダルマークラスの投手のケースバイケースでやるべきと思う
いくらなんでも日本のプロ野球はバントが多すぎる
ケースバイケースじゃなくてバント→成功はいかなる場合もプラスだと思ってる奴が多いように見える
5.
6. 2.四番ピッチャー名無しさん
7. 2014年06月07日 02:17 ID:UPGIiT.v0
8. 後半のバントは良いと思うけど、序盤、特に初回のバントはマジで愚策
下柳も立ち上がり、バントでアウトくれるとすごく楽になるって言ってるし、不安な立ち上がりをバントするのはもったいなすぎる
9.
10. 3.四番ピッチャー名無しさん
11. 2014年06月07日 02:21 ID:.Sb2Jz9zO
12. 誰か秋山に伝えてやってくれ…
13.
14. 4.四番ピッチャー名無しさん
15. 2014年06月07日 02:23 ID:1tftMj4d0
16. 1回同点の送りバントはマイナスで、
9回同点の送りバントはプラスって、
WPAが教えてくれてるのになぁ。
今のNPBの風潮のようにいかなる場合もプラスとか、
広澤みたいにいかなる場合もマイナスって言うのは、
どっちも可笑しいやろ…。
統計上って言うけど、
広澤は何見てそう感じたんやろ…？
17.
18. 5.四番ピッチャー名無しさん
19. 2014年06月07日 02:24 ID:Hvx4QJTI0
20. 元Pの解説者でもバント肯定派ってあんまり聞いたこと無いな
21.
22. 6.四番ピッチャー名無しさん
23. 2014年06月07日 02:25 ID:32v6L.Iw0
24. ダブルプレーなんて一試合に何回成立するんや？
ワイの聞いた話やと2、3回くらいらしいけど
ベンチの仕事してるアピールのような気がするなぁ
25.
26. 7.四番ピッチャー名無しさん
27. 2014年06月07日 02:38 ID:1DZoErBG0
28. 打った方が点が入ると思われてる打者の強行と、打ったって点入らないからバントって思われてる打者で、
だいたい同じ得点確率になってんだしねぇ。
全否定は流石に意味が分からんわ。
29.
30. 8.四番ピッチャー名無しさん
31. 2014年06月07日 02:39 ID:.kzgaQ530
32. MLBでバントが少ないのはNPBと比べて打高だから
貧打のチームはバントで得点圏の母数を増やさないと話にならない
2011年の貧打中日はシーズン前半は普通の采配ではあまりにも点が入らなかったため
途中からとにかく犠打で得点圏に進める作戦（3番森野も）をとって得点が改善された
33.
34. 9.四番ピッチャー名無しさん
35. 2014年06月07日 02:41 ID:5ikPeUhN0
36. 他に大事なのは戦略の混合な
バントでもエンドランでも盗塁でも強行でも
そればっかりしかやらないと敵の対応が極端になって成功率が下がる
37.
38. 10.四番ピッチャー名無しさん
39. 2014年06月07日 02:53 ID:GJdF1uMq0
40. ※6 ナゴドの巨人中日戦ではダブルプレー賞として二試合で相当な量カゴメがトマジュー出してたぞ??
41.
42. 11.四番ピッチャー名無しさん
43. 2014年06月07日 02:55 ID:mr4h1YQd0
44. 馬鹿のひとつ覚えのバントって負けるのにアウト１個あげるだけだし試合が早く終わる以外、何のメリットもない。第一、ファンが望んでいない事をやってる時点でＪリーグサッカーと同じマゾ以外、誰も観に来ないって最悪のスパイラルに陥る
45.
46. 12.四番ピッチャー名無しさん
47. 2014年06月07日 03:02 ID:KEa6E8VJ0
48. シチュ問わずで言えばよほどの低打率でない限りバントしない方が得点期待値が高い
2番に6番並の打者置けば、あるいは入れ替えればそれだけで大分変わりそうなもんだが
まあそいつがケースバッティング苦手ならしょうがないけど
49.
50. 13.四番ピッチャー名無しさん
51. 2014年06月07日 03:02 ID:vTfjbLYw0
52. ノーアウトランナー1塁で4番に回ったときと、ノーアウトランナー1塁で7番に回ったときとが、「同じ1回」で数えられるからな。
後者で「送りバント」した場合は、1アウトランナー2塁で8番、9番に回ることになる。
53.
54. 14.四番ピッチャー名無しさん
55. 2014年06月07日 03:16 ID:41FLCJoW0
56. 得点圏にランナーが行くと逆に点が入らないマー相手に
送りバントをする意味が本当にあるんですかね？ｗ
57.
58. 15.四番ピッチャー名無しさん
59. 2014年06月07日 03:31 ID:cv2z.R.z0
60. 投手に とか 打てそうにない相手に という例があるから
完全に否定するのは良くない
61.
62. 16.四番ピッチャー名無しさん
63. 2014年06月07日 03:36 ID:MPlo5RP10
64. こういうこと言うのであればもっと条件を絞ってやって欲しいな
A:1番打者がノーアウトで出て2番打者がバントしてノーアウト2塁で4〜5番に回ったときの得点率
B:1番打者がノーアウトで出て2番打者が強行したときの得点率
C:6番打者がノーアウトで出塁して7番打者がバントしてノーアウト2塁で8〜1番に回ったときの得点率
みたいな感じで
AとBみたいな条件で比べてバントしない方が点入るって言うのであれば説得力があるかもしれないけど、AとCでは得点が入る期待値が元々違うだろうし
65.
66. 17.四番ピッチャー名無しさん
67. 2014年06月07日 04:05 ID:MMrKzeMn0
68. ワイは２回裏０-０ノーアウト１塁の時は送りバントに大きな意味はないけど、７回裏１-３で勝ってる、かつ絶対的なリリーフ陣がいる時のノーアウト一塁からの送りバントはデカいと解釈してるんやけどどう？
69.
70. 18.四番ピッチャー名無しさん
71. 2014年06月07日 04:20 ID:iVnkwaOf0
72. 送りバントは、トーナメント用の戦術だろ。
１敗したらそれまでのトーナメントでは、まず先制点で心理的なプレッシャーをかけるのが有効。
大量得点狙いとか、確率がどうこうってのは、リーグ戦の発想だよ。
73.
74. 19.三文芝居
75. 2014年06月07日 04:20 ID:o5ReKAkE0
76. バント好きな監督を見てるとだんだんバントが嫌いになってくるよね
77.
78. 20.四番ピッチャー名無しさん
79. 2014年06月07日 04:26 ID:mo4GXsJy0
80. ※３
パリーグ６球団中４位の犠打企画数で
成功率２位だからもっと多用しろってことが言いたいんだね！
81.
82. 21.四番ビールはピッチャで下さい!
83. 2014年06月07日 04:32 ID:qa.lEt3r0
84. ここの意見じゃ!?イチローは三流の選手なのね!イメージ何だけどイチローは
チャンスがあればバンドしてるんだけど!?
85.
86. 22.四番ピッチャー名無しさん
87. 2014年06月07日 04:37 ID:bAxZQj7R0
88. >>83 初回は特に1アウトもらった方が気が楽ってほとんどのピッチャーが言うてる気がするけど
89.
90. 23.四番ピッチャー名無しさん
91. 2014年06月07日 04:49 ID:T.mM.VA30
92. 送りバントは1点取るのには有効だけど2点以上取るのには不利だったはず
>>143の統計見ても打者の能力差をカバーできてるみたいだし、
「得点する」ことに特化して考えれば決して悪い選択ではないね
問題はバカの一つ覚えみたいに送りバントしまくりとか完全否定とかなんじゃないか
メジャーですら場合によっては送りバントすることもあるわけで、
有効度を計算した上でケース・バイ・ケースで使い分けるのが一番正しい
ただしそれが常に有効に判断できたら歴史に残る名将だけどな！
93.
94. 24.四番ピッチャー名無しさん
95. 2014年06月07日 05:09 ID:7TPvPfIj0
96. バントせずに強行して併殺になれば文句しか言わない無能共がよく言いますわ
97.
98. 25.四番ピッチャー名無しさん
99. 2014年06月07日 05:11 ID:iYxELU.P0
100. バントの有効性は僅差の１点が欲しい場面で得点の可能性を増やせる事で
特に非力打者が多く、ヒット２本で得点にならない可能性が高く
違反球以降１試合の平均得点の減少した今のNPBでそれは顕著
バントそのものは得点への効率性そのものは下がるだろうし
MLBみたいな長打力のある選手が揃って１試合の平均得点の多い環境だと有効性は下がる
野球は最終回終わった段階で相手チームより１点でも多ければ勝ちのゲームなんだから
ただ得点の効率性だけで論じるのはナンセンスだわ
どこかの高校野球チームみたいに早いイニングからノーアウト１塁を
２バントで２アウト３塁にするのは駄目や使い方だが
101.
102. 26.四番ピッチャー名無しさん
103. 2014年06月07日 06:04 ID:pa1xscl80
104. 印象や感情で語る奴は問題外だし
数字の上っ面しか見ないバカも不要。
議論にならん。
105.
106. 27.四番ピッチャー名無しさん
107. 2014年06月07日 06:41 ID:VE.waqcO0
108. 阪神で２番打者の平野恵一が３割５分とか打ってるときに、初回からバントをさせててイライラしたわ
真弓とかいうｳﾝｺ監督だったけど
109.
110. 28.四番ピッチャー名無しさん
111. 2014年06月07日 06:51 ID:QqjmUk.QO
112. 多分これ細かいデータあるで
相手投手ごとのイニング別とか
113.
114. 29.四番ピッチャー名無しさん
115. 2014年06月07日 07:01 ID:VE.ViyEV0
116. こういう、とても複雑な賛否両論があるやきうって、ロマンあるスポーツだな
117.
118. 30.四番ピッチャー名無しさん
119. 2014年06月07日 07:22 ID:VHzKxEJM0
120. プロだけじゃなくて高校野球での話しもしてるけど
高校野球だとエラーも多いし実際は有効なんだけどな
プロとそこまで大差ない打者の足の早さとプロと比べるには雑な守備だし
ただバントミスも多いけどな
121.
122. 31.四番ピッチャー名無しさん
123. 2014年06月07日 08:30 ID:Zj.nqRt50
124. そりゃ相手が雑魚Pなら大量点狙いでバントしない方がいいに決まってるやん
せめて防御率２点台の相手P限定とかで統計とってくれんと
125.
126. 32.四番ピッチャー名無しさん
127. 2014年06月07日 08:46 ID:nrc8Miq60
128. 良いピッチャー相手にアウト１つ与えて良いモノか？
とも思うわなぁ
129.
130. 33.四番ピッチャー名無しさん
131. 2014年06月07日 08:50 ID:aQ46k0do0
132. ランナーが出たら何も考えず当然のように送りバントさせるなら愚策
133.
134. 34.四番ピッチャー名無しさん
135. 2014年06月07日 08:54 ID:NblshpEu0
136. 高校野球で初回1番フォアボールで2番がバントって何度も観るな
わざと接戦になるように演出してるのかな
137.
138. 35.四番ピッチャー名無しさん
139. 2014年06月07日 09:07 ID:nsU9NtXnO
140. 34
そりゃ上にも出てるけど高校生の守備力や外野の肩の強さ考えたら本塁に近い方が得点確率がプロトよりも上がるからだろ
後は最長で2年ぐらいしか選手をトレーニングできない、使える選手層がプロより薄いので戦術固定して各々の役割特化させた方が効率いいのも大きいと思う
141.
142. 36.四番ピッチャー名無しさん
143. 2014年06月07日 09:07 ID:xsF89Lmv0
144. この人も多分聞きかじっただけなんだろうなあ…
145.
146. 37.四番ピッチャー名無しさん
147. 2014年06月07日 09:21 ID:JoibnVEW0
148. 時と場合による
149.
150. 38.四番ピッチャー名無しさん
151. 2014年06月07日 09:34 ID:c7DuavZm0
152. 広澤も監督やれば意見も変わるよ
栗山が同じようなこと言ってたが今は立派なバント好きだから
153.
154. 39.四番ピッチャー名無しさん
155. 2014年06月07日 09:46 ID:9mnvnAhy0
156. なまじ専門家扱いされてる存在が肝心な部分を考えず訳知り顔で語る怖さよ
(例えば医療で専門家の意見はエビデンスとして最低ランクのものだったりするのに)
これを鵜呑みにした素人が間違った運用をする事が一番怖いんだけどねぇ…
スレですぐにまともな反論が出てるし「不特定多数の知」って捨てたもんじゃないね
ノムさんのもとで勉強こそしたものの、広沢って実際相当頭悪かったんだなって思わせる
ただ単に記事にした時にバッサリ端折られてしまってるだけかも知らんが
157.
158. 40.四番ピッチャー名無しさん
159. 2014年06月07日 09:47 ID:d0n8wcdA0
160. 論文で書かれてたりするの？
証明されてると口で言うのは簡単だけど、参考文献はあるのか？
161.
162. 41.四番ピッチャー名無しさん
163. 2014年06月07日 10:19 ID:iYxELU.P0
164. ソースがポストセブンな段階でお察し
ニュースサイトとしての情報価値はゲンダイ以上東スポ以下で
スキャンダラスに煽るだけのところだし
165.
166. 42.四番ピッチャー名無しさん
167. 2014年06月07日 10:43 ID:SplO55sh0
168. ピッチャーが全員感情の無い機械だったら成立する話だが
実際はピッチャーによって色々違うからな
169.
170. 43.四番ピッチャー名無しさん
171. 2014年06月07日 11:00 ID:7eweJkgP0
172. イニング、投手、打者、走者で考えるべき
バントすべき時と強行して良い時の見極めが必要であって、１回表に１番が四球、２番が初球送りバントとか無能すぎる
ただ、この場合も１番打者が相手エースに粘り勝ちしての四球なら理解できなくもない
結局、ケースバイケースなんだよね
173.
174. 44.四番ピッチャー名無しさん
175. 2014年06月07日 11:29 ID:wTEEwVJlO
176. ＞40
マネーボールで書かれてた。
無死一塁より一死二塁のが得点率低い
177.
178. 45.四番ピッチャー名無しさん
179. 2014年06月07日 11:36 ID:iYxELU.P0
180. でもその論文はMLB基準の打力でというのが前提だからな
スタメンにど真ん中投げてもシングルヒットにしかならない選手が２，３人はいる
日本野球じゃ事情が違うぞ
平均得点はあっちの３分の２に近いから
１点の重みはMLBの１，５倍近い訳で
181.
182. 46.四番ピッチャー名無しさん
183. 2014年06月07日 12:13 ID:axc.QEaT0
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