ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある?back

ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある?


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特定されない範囲で答える
【疑問】記憶は再構築出来るか
http://world-fusigi.net/archives/7213355.html

2: 以下、
研究する意味は
6: 以下、
>>2
哲学を自然科学で解く
5: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/27(木) 01:40:47.82 ID:YSXYuhWgP
お前の人間性が失われてる
12: 以下、
何が失われたってどういうことかkwsk
16: 以下、
>>12
例えば1人の人間がいるだろ?そいつは何molかのCとHとOとその他数種の原子で出来てる(と自然科学では考えられてる)わけだ
じゃあ同量の原子とその人間は何が違うんだと
仮にエネルギー状態を同じにしたとしても何が違うんだと
20: 以下、
魂に重さあった?
23: 以下、
>>20
ない
測定誤差だが0.000001g以内
24: 以下、
どうしてくっつけても違うんだ?
28: 以下、
>>24
例えば俺やお前と同量の元素を「完全に元通り」結合させても、昨日の晩御飯の記憶は作れない(と考えられてる)から
35: 以下、
>>28
作れないの?
勿論細胞まで完全に元に戻すんだぞ?
どうして作れないんだ?
74: 以下、
>>35
作れるよ
記憶の仕組みというのはある程度わかっているかrね
長期記憶は神経細胞同士の結合した構造そのものに
中期記憶は神経細胞内のRNAの状態に
短期記憶は神経細胞のシナプスの発火に
それぞれ主に蓄えられていることが知られている。
いずれの要素も、もし電位や、細胞内での分子の位置や構造に至るまで、完璧に再現出来たなら、分解された瞬間に考えていた思考の流れが中断されたことにすら気づかないだろう。
27: 以下、
ひよこは生きてる?
30: 以下、
>>27
わからない
41: 以下、
その研究って何の役に立つの?
42: 以下、
例えば、目の前に100gの水がある これを原子レベルで「切り刻む」
それをピッタリくっつけて水分子を作り、また100gの水を作る
これは元の水と「同じ」か
答えはNOだと推測される
では、「人間」と「水」を同じような実験系で同じような処理を行うと、失われるものも「同じ程度」か?
おそらく、「人間」にはあり「水」にはないであろう、「感情」や「記憶」や「愛」や「生命」は、何処の処理で失われるのか
というのが実験主題
72: 以下、
>>42
ていうかこの前者の水の思考実験に対して「答えはNOだと推測される」とか言っちゃうところがなんか本当にそういう分野をちゃんと学んですらいないんじゃないかという疑惑につながるんだよなー
雑学書で読んだだけ、みたいなね。
NOだともYESだとも言えるし、どちらかだとはっきりと答えられるような共通認識がないわけで
むしろ、水だったらバラバラにして戻しても元の水と同じと言えるがさてヒヨコではどうか?みたいな話の流れならわからなくもないんだが、
水からして元の水と違うってならまずは元の水と再構成された水を比較して何が違うのかをあきらかにしてほしいぞ
79: 以下、
>>72
その不明瞭な所は申し訳ない
言葉足らずだった
44: 以下、
次はネズミにしよう
その次は鶏だ
さあさあもっと
48: 以下、
お前らの書き込み見てると人間をミキサーにかけても生き返るかのように思える
59: 以下、
>>48
全く同じにくっつけて細胞も元どおりにしたら完全復活する
魂()や愛()や自我()なんて所詮そんなもん
52: 以下、
なんか「哲学を自然科学で解く」とか言ってる割には問題も厳密じゃないし、本当に自然科学なのか?って感じがするな。
科学哲学の範囲なんじゃないのかと思ってしまう
わかりやすく言うために不正確になってるのかもしれないが、
そもそも、
人間を一度粒子レベルにバラバラにしてその後元にもどしたら失われるものがあるのかどうか、
ということを実験で確かめることが現状では出来ないわけだし、思考実験どまりになってしまうと思うのだが。
思考実験にしては扱ってる対象が複雑すぎるので思考実験も難しいと思うし
63: 以下、
>>52
ポールワイスの頂に麓から自然科学だけで登ろうとしてるのが俺の研究室
61: 以下、
マジレスすると感情なんかも全部原子の動きによるから元に戻る
67: 以下、
>>61
それを証明したい
64: 以下、
つうかよくそれ研究続けられるな
バレたら愛護黙ってないんじゃないか?
73: 以下、
>>64
俺の口が悪いだけで、似たようなことはほとんどの医学部や理学部等でやっている
68: 以下、
何回もやる意味あんの?
何回かデータとっておしまいだろ普通
89: 以下、
マジレスすると
生きたままミキサーにかけたならば、肺(気嚢)に溜まってた空気とかは抜けるので失われたものは当然あるよね
92: 以下、
ミキサーにかける前は
>>1はヒヨコをヒヨコと認識していた
ミキサーにかけた後はヒヨコジュースと認識した
つまり両者の差は>>1の認識の仕方だ
>>1がヒヨコジュースをヒヨコだと思い込めばヒヨコジュースとヒヨコに違いはない
はず…
94: 以下、
それはまだ分からない
しかし失われた何かは私に存在していたものであって
磨り潰されたものにあったのではない
もし私が居なく、ヒヨコが誰にも感知されず磨り潰されていたのなら
そこに何か失われるものはあるのだろうか
102: 以下、
>>1
大学は何学部何学科を出てるの?
104: 以下、
>>102
医学部医学科
103: 以下、
質問
もし、ロボットが人間と同等の学習能力や感情を得たとしたら
それは生きていると言えるのかい?
人間とロボットの違いは回路の複雑さだけって言う唯物論あるけど
http://world-fusigi.net/archives/7292122.html
106: 以下、
>>103
もう「生きているの定義」だとか話すのは辛いが、言える
112: 以下、
>>106
「なにをもって生きているとするか」の定義を話さないで「生きてると言える」ってどういうことだよ…
「生きている」という言葉はとても曖昧なものなんだからそんな簡単に「生きていると言える」って言えるのはおかしいだろう。
細菌は生きているのか?ウイルスは生きているのか?コンピューターウイルスは生きているのか?
117: 以下、
>>112
一般的な定義に従って言えば
細菌は生きている、ウィルスは生きていない、コンピュータウィルスは生きていない
145: 以下、
わかった、電気信号だ
なんかわかんないけどわかった
電子が違うんだ
146: 以下、
興味深いな
見てる人の生命としての認識かと思ったけど
誰も見ていないところではどうなるかってのが到底わかりそうもない
202: 以下、
ぶっちゃけるとこうやって色々考えるのが面白いんだよね
俺は説明下手だけど一人で色々思考してると楽しいわ
246: 以下、
どうせ人間から完全に記憶を抜いても重さって同じなんだろ
重さじゃ測れないんだったらデータ化して測れないのかね
例えばお前らの記憶は1TBとかさ
260: 以下、
ぶっちゃけお前らのPCにあるデータも重さで測れるわけじゃないんだからさ
魂とか記憶云々を重さで測る方が間違いなんじゃないか
空のHDDと何か入ってるHDDを重さ同じだから同じって言ってるようなもんだろ
286: 以下、
何で生命って生き返らないんだろうな
何なんだろう
290: 以下、
>>286「そもそも生まれて来たことが錯覚なのだ」
とある人の言葉
293: 以下、
>>1のやってることを否定したりするんじゃなくて
単純に俺がアホで理解できないから教えてくれ
ヒヨコをジュースにしたところで重さが変わる事なんてないのは誰でもわかる
ジュースにして元通り組み立てられる技術があるならジュースにしてみる意味もわかる
ジュースにして実験するのはどうしてなの?
決して可哀想だとかそんな意見じゃなくアホの素朴な疑問だから気が向いたら教えて
298: 以下、
>>293
ヒヨコをミキサーにかける前とかけた後では明らかにまず状態が違うじゃん?
質量的には何も失われてないから前の状態とおなじでーす!とは到底言えないじゃん?
「じゃあ何が変わったのだろう?」
を見つけ出す一種の思考実験だよね
311: 以下、
ひよことしての形状を保つための力が失われてる
312: 以下、
>>311
そういう言い方されると、まるでひよこがLCLの詰まった袋みたいだな。
326: 以下、
まぁ現実的な解答としては、素材はそのままに形態が変化したってことだな、
古代ギリシアの哲学者も当然あらゆる物体の特徴が材料と構造によってもたらされていることは気づいていたわけだが。
332: 以下、
自分としてはさ。ヒヨコからは何かが失われていてほしいわけよ。
それは不可逆で、ヒヨコの個体一意の物で、今現在我々が観測できていない何かが失われていてほしいわけよ。
生命は別に特別なもんじゃないにせよ、
我々にはまだ見えてない何かがないと驚きと発見がとりあえずは深淵な宗教学から失われちゃうから。
366: 以下、
生命ってのはエネルギーなのだろうか?
生命を維持するエネルギーは確実に存在するのだろうが、それならばエネルギー保存の法則から言って生命を維持するのに使ったエネルギーは何らかの形で世界に存在している筈
ならばこの意識を存続させるのに使っている、いわば俺がディスプレイを認識するのに消費しているエネルギーは、何処に行っちゃってるの?
それとも認識するっていう行為にエネルギーは必要ないの?
373: 以下、
>>366
その問いに対して明確な答えを出すには今の科学には不明瞭な点が多いね。
ただし貴方は飯を食わなきゃ割とすぐ死ぬ。生命が何であるかは分からないし誰にも答えられないけど、生命活動を行うには何が必要かは誰でも知っている。
358: 以下、
ひよこさんがかわいそうじゃないですかー! って言うだけのスレだと思って開いたら全然違って困惑してる
【疑問】記憶は再構築出来るか
http://world-fusigi.net/archives/7213355.html
引用元: ・ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある?

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コメント
1 不思議な
理系からすると、水はバラバラにしても水分子だけど、有機体構成してる高分子はバラバラにしたらもう別物だから何の話をしてるのかな?って思う
その高分子を作るプロセスや条件も多種多様だし、それなくして右と左はイコールでしょ!って言われても…うーん
2 不思議な
ヒヨコ・・・(´<`)
3 不思議な
文系って深く追及せずに偉そうに理系分野を語るよな(笑)
まったく論理的でない紐付け方したり
4 不思議な
ひよこがかわいそうだとかいうレスばっかかと思ったら
そうでなくてホッとした
まとめてない端折った部分にはあるのかもしれんけど、こういう
内容も悪くないな
5 不思議な
釣り針でかすぎで草
脳内医学部生の妄想
6 不思議な
情報理論の範囲だろコレ
そして結局、オリジナルとコピーに帰結する問題じゃないのコレ
7 不思議な
別にヒヨコじゃなくて動き回る機械のおもちゃなんかでやっても同じだと思うんですけど(こなみ)
無駄に命を消費する意味はあるのか
8 不思議な
運動エネルギーと熱エネルギーだと思いますはい
9 不思議な
とりあえず「覆水盆に返らず」という言葉ぐらい知っとこうぜ。
哲学とか自然科学以前の問題だよ。
※7
仮にオモチャを使ったとしても、粉々に砕いたものを元に戻すなんて不可能だしな。
人間の技術がそこまで追いついてないし、そもそも永遠に追いつく事は無い。
物を作った事が無い人間は「作成手順」を知らないから、材料さえ用意すれば同じものが作れると勘違いしてるから困る。
物ができる為には、材料と手順の二つの条件が必要。
「バラバラにしても元と全く同じように繋ぎ合わせたら?」なんて考えは、手順の重要性を全く理解してない馬鹿の発想。
10 不思議な
一見深そうに見えて全く意味のない話だな
読んでて恥ずかしくなってくる
11 不思議な
形と命が失われてるだろ馬鹿かこいつは
12 不思議な
無駄にした時間じゃね
13 不思議な
エントロピーが上がる
14 不思議な
ヒヨコをミキサーにかけたら、ふわふわな可愛さが失われる。
15 不思議な
1の良心かな
16 不思議な
錬金術みたいなもの?
17 不思議な
( ?θ?)
18 不思議な
ひよこをミキサーにかけて何が失われるか考えるのはいいが
実際にやってみるのはよくわからん
どうやって何が失われてるか失われてないか調べるんだ?
19 不思議な
ようはお母さんを錬金術で復活させようと思ったら失敗しちゃった、って話やろ
20 不思議な
この>>1は家と建材の区別がつかず、本とインク染みの付いた紙束の違いの判らないアホ
マジだったら研究室ごと病室に変えるレベルの
21 不思議な
?だけど質問ある系の>>1ってなんでどいつも同じ口調なのか
偉そうというか高圧的というか
22 不思議な
物理的に完全に元に戻せるようになって初めて実験が成り立つんじゃない?
23 不思議な
物理的に完全に元に戻せるようになって初めて実験が成り立つんじゃない?
24 不思議な
何を計測するのか全くわからないから何とも言えないけど、
本当にミキサー使うのか?それだけで嘘とわかってしまうのだけど…
25 不思議な
完全に元に戻せるようになってからやれや
26 不思議な
ひよこをつかうな!!(;Θ;)ウゥッ…
自分の体で試せ
27 不思議な
君がミキサーで粉々になったら解るかもよ
28 不思議な
PCみたいなもんでしょ
同じ構成の機種でかつHDD、メモリー、プロセッサーの状態まで
同じにできたら、それはもう完全に同じPCだと言える
29 不思議な
わからん…何の研究なんだコレ?
ヒヨコで無くてもいいし、ミキサーで無くてもいいだろ…
なんなの?
30 不思議な
命を粗末にする男は嫌いだ
31 不思議な

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