おまえら見えない存在ってどう考える?back

おまえら見えない存在ってどう考える?


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1:
おまえら見えない存在って
どういうのまで許容できる?
幽霊とか見た事ないけど
幽体離脱は流行ってたよな

3:
流行ってたどころか現在進行形でリダンツしてますが
6:
リダンツは脳内現象だと幽体離脱スレのWikiにも書いてあるでしょが
※リダンツ=幽体離脱
最近幽体離脱にはまった まとめ(wiki)
10:
>>6
え、でも外飛び回ったり
行ったきり帰ってこないこともあるとか書いてあったぞ
14:
>>10
脳が自分が死んだと思うと、なんのダメージもない健康な人がホントに死ぬ事がある
それくらい脳内現象っていうのはコントロールが効かない危険なもんなの
26:
>>14
意思で臓器動かしてる訳じゃないから脳をコントロールできたらマジで神になれるな
31:
>>14 飛び降り自殺とか実際は地面に着地する前に死んでるらしいしな。
12:
暗黒物質的な何かがほぼ間違いなくあるんなら見えてる世界なんてたいしたものじゃないんじゃね
15:
人間が知っている物質やエネルギーは宇宙の7%だけ
残りの93%はダークエネルギーやダークマター
この93%が気になる
暗黒物質(ダークマター)暗黒物質とは、宇宙にある星間物質のうち自力で光っていないか光を反射しないために光学的には観測できないとされる仮説上の物質である。「ダークマター」とも呼ばれる。"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"などともされており、そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか、何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである。
wikiより引用より引用
21:
>>15
何があってもおかしくないってことだよな
16:
人間では聞こえない音もあるし
見えない線もある 放射線とか紫外線?
なんか鳥だか犬だかは見えるって言うじゃん?
てことは見えない存在だってあるはずなんですよ。
猫とかが一箇所をジッと見るってのあるらしいじゃん?
23:
>>15 >>16
見えないものって結構あるんだよな
そういうのが見える人が幽霊とか言ってたりするんじゃないか?
19:
八百万の神って考えが好きだ。どの国の神様も受け入れる大らかさとか寛容さとか
それを信じてるから割となんでも許容出来るな。ただ驚かす類のは勘弁して欲しいが
幽霊って怖いイメージあるけど、笑いを取りにくる幽霊が居ても良いと思うの
27:
>>19
一神教も天使や魔物で他所の神様をシステムに取り入れてるよ
ゼウスと他の神様だって格が違うし多神教と一神教は根本はそんな変わらんと思う
38:
>>27
自分の国だから贔屓してるのはあると思うけど、「いーよいーよ皆でワイワイやろうぜww無礼講なww」って感じは多神教ならではだと思うんだよなぁ。確かにオリュンポスの神々もやりたい放題だなw
一神教は取り入れても天使や悪魔だから、どうしても隔たりがある感じ。決して嫌いじゃないけどね
霊的なモノは風と一緒だと思ってるよ。肉眼じゃ見えないけど、沢山存在しててワイワイやってると思う。それこそ人類の実況とかしてるかもなww
39:
>>38
ごめんごめん話ずれたな
多神教と一神教の根本が一緒だから
海外でも幽霊を許容するのかなって思ったんだ
20:
どうでもいい
見えない存在を考える意味がないし見えたら考える
美少女幽霊ちゃんだけは信じてる
25:
おまえら小学生かよ
28:
幽霊は信じてないけどいてほしい
いれば死んだら幽霊になれるという希望がもてる
信じてないって言うと心霊スポットとか怖くないんだろとかいう奴いるけど
怖いに決まってるだろアホか
多分幽霊とは別の怖さがあるよ
30:
ドイツだかフィンランドだかの脳科学者とやらが、この世界がシミュレーションの世界だと仮定したら、幽霊などはバグのような存在だ、みたいな事書いてる本読んだことがある
あとはアメリカだかのモンロー研究所ってところで死後体験を人為的にした人の本も読んだ
33:
>>30
バグ面白い
生きてたのにバグになってしまった奴もいるんだろう
ちなみに死にそうになった時は幸福感がわいてきて
痛くも辛くもなく、でも真っ暗で何もなかった
49:
そういう次元が違うとこにいるやつを見た人が幽霊だということになってるんじゃないか?>>30みたいに
40:
見えないものを見ようとして望遠鏡を覗き込んだら売れたバンドがいるくらいだし、いるいないは別として見る努力をすればなにかしら報われそう
143:
>>40
でやっと出たのか
41:
人間の脳が感じれない存在か
そりゃもうワッシャワシャに在るだろうなぁ
47:
幽霊見たことないからあまり信じないがそれ絡みで精神やっちゃった人いるのは知ってる
幽霊わざわざ見たいと思わないが自分のテリトリー面白半分に来て騒がれたら幽霊じゃなくても怒ると思う
礼節わきまえれば幽霊と話せるってのはあながち間違いではないと思う
50:
四次元は時間の流れが加わっているものだと思っているのだが、
実際のところどうなんだ?
四次元の世界って何だろう?
http://hooktail.sub.jp/welcome/what4dim/
4次元 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/4次元
52:
物理学的に言えば四次元は時間被支配世界
量子力学的に言えば純粋可能性世界
数学的に言えば立体
らしい
グーグル先生は文系に厳しい
55:
>>52
純粋可能性世界・・・中二病くさくて面白い
56:
>>52さっぱりわからんなwwwでも、もし四次元世界があるとしたら
その世界の住人が幽霊的な物になって見えてるのかもしれないな。
そう考えると夢があるな
59:
>>56
ざっとそんな理解をしてるんだが
いると証明ができない
53:
時々かつてのペットの生活音が聞こえるわ
それと時々ご先祖様がみまもってくれてるとおもう
なんとなくいる気がする
54:
>>53
ペットの足音が聞こえたりとかはたしか慣性で脳が再現してるとかだった気がする
懐かしい臭いを嗅ぐと昔の事思い出したりとかと同じ本能レベルの現象
57:
並行宇宙やら高次元の空間はあるかもしれないと最新の物理学で言われてるしな
その空間を行き来する物質やエネルギーもあるとか
重力なんかはそれじゃないかと仮定されてる
58:
数学視点での3次元人から見た4次元人の映像を見たことがある
絶えず変形し続け像を結ばないが、一定の形をイメージすることはできる
5次元人の形も計算できているらしい
63:
同じ空間で、全く違う時間の中で生きている人間がいたとして
それが何らかの形で、違う時間に接触して幽霊のように見える
そう言うふうに幽霊なんかを見ると面白そうだな。
64:
ちょうど4次元人の画像が載ってたわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E6%AC%A1%E5%85%83
78:
ある日俺たちは急に意識を持ってこの世界を認識した
俺たちが生まれなければこの世界は認識されることはないし、この世界の概念なんて知るよしもない
でも俺たちがいなくでこの世界は存在する
現にいま存在してるから
だから確実にこっちの世界の常識というか概念が通用しない世界がどこかにあるはず
81:
>>78
俺達の中でバグを持ってる奴が
別で認識されてる世界を見て幽霊がいるって言うんじゃね?
104:
>>78
絶対あるなぁ
この世界は、人間が主観的に体系化した姿で、その五感+αで認識できる感覚を境界にして、それ以上を想像できない
別の存在はまったく別の視界があるのかもしれない
110:
>>104
宇宙の外側 とかそれに当たるんじゃねーの
117:
>>110
まぁイメージ的にはそんな感じ
認知の外側というか
84:
こういうこと考えてると平気で一日過ごせるからいいよな
89:
>>84
勉強してしまうと不確かな中で遊べなくなるから調べたくないしな
85:
過去と未来は同等に現在に影響を与え得る
92:
>>85
未来がどうやって影響与えてくるんだ
94:
>>92
未来が開かれているという前提自体が間違い
量子の世界では既にそう解釈せざるを得ない事態が観測されている
97:
>>94
決定されているってことか?
102:
>>97
違う
未来事象によって過去がさかのぼって決定されると思われる事態が発生しているが、
人間にはその結果しか観測出来ない
96:
>>92
行動による結果を予想したり
これは未来が現在に影響を与えたと言えるだろ
98:
>>96 未来は想像上の世界、そう割り切って考えると確かにそうなるな。
99:
>>92
簡単
危機回避行動がまさに未来が現在に影響をあたえた結果
93:
こういう話をしていると、考えるな。感じろ。とは良く言ったものだと思うな。
95:
>>93
真理だと思う
106:
現在の行動で過去を変える事は出来るのか?出きるなら、未来が現在を変える事も
出来ると言えると思うのだが。
109:
>>106
現在は意識的な意味合いでの結果だからそれは無理なんじゃ
107:
幽霊ってそもそも定義が曖昧なんだよな
定義によっては存在するかもしれない
115:
そもそも太陽の真横に何かいても肉眼で直視出来るか?
いきなり暗闇に連れていかれて5メートル先の生物を確認出来るか?
光には狭間があるからその間に入れれば透明人間の完成
そこにいきつけば色々と判明するだろうね
121:
あとなんだかよくわからない理屈なんだけど
自分の想像する世界の限界が宇宙だっていう考え方
意識、意志が個人個人のものじゃないって前提らしくて
幽霊が見えたっていうのはつまり別の誰かが見たものをフィードバックして再生してるんだっていう事らしい
126:
幽霊は結局妄想が実体化?した存在なのか?それとも異次元世界の住人なのか?
どちらにせよ、こちらから干渉するのは無理そうだよね
129:
自分では理解できないものを理解しようとすることはアホらしいと思う一方でとても人間らしいとも思う
130:
こちらから干渉不可ならお払いやら除霊やら神降ろしはどうすんだw
132:
むしろ幽霊が見えた方が、さっさとこの手の疑問を捨てられると思うは
133:
因果関係ってそもそも不可解な関係なんだよな
出来事Aと出来事Bの間の関連付けは人間の前頭葉で判断して行っているだけで
自然現象としてその関係性自体が存在するわけじゃないんだから
135:
この手の話は以前ヒッチハイカーで説明がつくって結論出てたな
乗せる奴には見えてる。乗せない奴には見えていないのと同義
どちらにしろヒッチハイカーは存在し、今日もあなたを見つめている
144:
>>135
ぐぅ・・・自分の人間関係のあり方を想像させる・・・
139:
怪異は別に居てくれて構わんけど幽霊は定義が気に食わん
死んでも現実世界に干渉するとか許せん
141:
ただの脳に障害がある方だろ。
幽霊なんて存在するなら、未解決殺人事件なんて存在しねーわ。
148:
>>141
脳障害のあるやつが見る世界がイレギュラーとは限らないっていう考え方がありますよ
153:
>>148
では何故に未解決殺人事件が存在するんだ?
警察署には霊能力刑事がいなきゃおかしいだろ。
155:
>>153
そんなの簡単だろ
証拠が無いからに決まってんじゃん
あと勝手にお前の中で幽霊がこの世界に意図的に干渉できるってルールを作ってそれ前提にされても困る
149:
>>141
未解決殺人事件が存在しないなんて流石末尾Pは言うことが違うね
152:
>>141
それはナンセンスな物の見方
158:
幽霊そのものはどうでもいいが幽霊を見てしまう人の心理状態は非常に興味深い
単純な思い込み程度じゃないと思うんだ
161:
>>158
俺もそれはすごい気になる
165:
>>158
それはつまり
心理的な現象だってことか?
186:
>>165
そういう事になる
幼稚な言葉で言えば目の錯覚といった所か
169:
必ずしも、その事件に関わったものの幽霊が居るとは限らないし
霊能力者も必ずしも見たいものが見えるというものではなさそう
海外とかでは、霊能力者が通報して実際に死体が見つかった(霊能力者は無関係者)
事例なんかもあるし、一概には決め付けられない
170:
幻覚でしかないんだろうか・・・?
171:
怖い話で盛り上がってる中の冷めた自分がイヤだ
173:
異界に干渉出来るのが超能力者やイタコなんじゃないのか?
178:
自称霊能力者の何割が本物なのか・・・
180:
こういう話はやっぱりおもしろいな
181:
本当に見えるなら、縄文時代から平成の世までの死んだ人の幽霊がメチャクチャ街をさ迷ってて、外を歩けないだろw
185:
>>181
地球が一つしか無いって前提を自分で作ってる
わからない事なんだからあらゆる可能性を思索しなきゃ駄目だろ
例えばその書き込みの内容は世界線理論で簡単に説明つくよ
192:
>>185
言葉遊びじゃないんだから架空の理論を持ち出しても建設的な会話にならない事くらい分かるだろう
197:
>>192
わからないものを考えるのに既存の考え方だけじゃダメだって事だろう
182:
まあ精神的なものによる幻覚として、何らか共通のストレスに耐えられない人が
幽霊という幻覚を見るんだと
共通のストレスとは死への恐怖だよな
なぜ皆同じように死人の姿を見るんだ
191:
>>182
印象に残るのが死人の姿なだけかもよ
だって死人って事は昔見たことあるんだから
未来の姿は見た事が無いから見たところでなんのこっちゃわからないだろ
194:
>>191
幻覚だったら過去の記憶のモザイク映像だろうしなあ
208:
霊でいっぱいにならないように、どんどん生まれ変わり大抽選会とかやってんじゃね?
今日は大当たりにイルカ入ってるよイルカ!パンダも入ってるよ!とか言ってさ
でも大半は蚊とかダニとかvipperでガッカリするのな
残ってる霊ってのは当たりの確率上げる為に様子見してるか、会場がわからない迷子
などと・・・
211:
>>208
俺は鳥になりたい
220:
幽霊とか人間とか動物とか関係なく、命の数には限りがあって、死ぬと幽霊になり
>>208みたいな感じの抽選会を経て、運がいいと現世に生まれるとか?
この考え方は面白いかも
222:
>>220
それが輪廻転生じゃないかい?
226:
>>222 そうそう。名前が出てこなかったんだ。
230:
>>220
無料の抽選会だと微生物とか昆虫とかで、
生前に神様に課金しておけば、金額に応じては虫類やほ乳類の抽選会だったりして
214:
昔の人は奇形児や奇形をみて妖怪を想像した
俺達も見えないはずのものをみてしまってそれを幽霊として捉えた
いずれ解決されるんじゃね
233:
俺の友人の女にはこういった幻覚が見える奴がいてな、やたら海や川や湖などの水場を怖がるんだよ。
他にも部屋の床は綺麗なのに、髪の毛が落ちてる、蟻が沢山いるなどといって床掃除を始める。
扉や窓の開けっぱなしは霊を呼ぶからダメと必ず閉める。
その女は睡眠薬飲み過ぎで、精神病院に入院中だけどな。
239:
>>233
うん
そいつはただの異常者に違いない
ただ、この異常者という扱いは多勢から見た意見つまり多くの人と異なる感性を異常と見ているわけだ
でも実際はどっちが異常か、何が異常かは決まってなくて、人間がそのラインを決めてる
つまり異常者は病院へGOだ
243:
いやいや、精神異常とはよく言うがそれはこちらが理解してないだけかも
しれないぞ?
246:
>>243
そうなんだよな
普通の線引きを、だいたいの人が同じ感覚でもってる物で引いてるからな
258:
>>246
結局、まぁ力の関係なんだよな
244:
少なくともさっきまでの、並行世界の人物だという話なら
ドッペルと霊は同じものにまとめられるな
247:
>>244 ドッペルは出会うと死ぬんじゃなかったっけ?
251:
>>247
次元が統合されたと考えればあるいは
死ぬってより消滅、もしくは融合というか
257:
>>251 なるほど。その発想はなかった。やっぱ2chはいろんな意見が聞けて
面白いな。
260:
逆に霊が見えるのが正常で、文明が発達する過程で霊を見る機能が著しく低下した人間が増えてしまったとかはどうだ?
つまり我々ほとんどが異常なんだが、それが当たり前になってしまってその事実に気付いていないのだ
265:
>>260
つまり俺達はリアルからどころか精神レベルでも引きこもってるのか
こりゃあ社会復帰が無理なわけだぜHAHAHA!!
267:
>>265 まぁ現代が精神にとって、あまりいい場所ではないのは確かだよな。
266:
>>260
そうだとしたら退化だなあ
282:
>>260
生まれたばかりの子供も成長する過程で言語(抽象概念)や他人との共感性を学ぶにつれ、
直観視や先鋭な感覚が失われていくのに似ているな
人間は進化することによって野生的な多くの感覚を失ったから、多分その仮説はアリだ
288:
>>282
アニミズムやシャーマニズムは文明未発達期によく見られる考え方って言われるけど
考え方じゃなくてあれはもしかしたら現代人に忘れさられた意識感覚なのかも知れないな
283:
>>260
だとすると、「霊が見える族」が衰退した理由ってなんだろね?
魔女狩りみたいなことがあったのかなぁ
285:
>>283
精神病んだ
268:
幽霊いるなら見える奴が証明しないとな
たまにいないことを証明した人はいないとか的外れぬかす人がいるけど
276:
>>268
問題はどうやって証明するかだよな
いないと思う人に、実際に霊的な体験をさせてしまえばいいんだろうが
信じない人は、どうやっても信じないと思うよ
写真や動画なんかでも、噛み付いてきそうだし
269:
無意識にやってることや出来る事を意識してやろうとすると
頭がこんがらがるってできなくなるって聞いた
272:
>>269
ああーそれはわかるわ
教えてって言われて説明していくと
あれ?ってなる
271:
その思い込みっていうのも意識レベルの問題なんだよな
299:
そういえば幽霊や妖怪話しの9割りは、危ない場所に子供を近づけさせない為の嘘って聞いたことあるな。
303:
>>299
準宗教とでもいうのか、土地の知恵の一つなんだろうな
321:
見えない存在って
見えたらもう見えない存在じゃなくなるよね
見えない存在の実証の唯一の方法って
実は"見えないこと"なのかもね
ふふ
323:
>>321
無知の知みたいなもんか
325:
>>321 哲学的意見だな。まぁ今話しているのは、2012年3月7日の時点で見えない
ものについての話だからな。未来では見えているかもしれないな。
342:
幽霊とはまた違うかもしれないけど人の意識がどのように生じてるのかがずっと前から気になってた
人間はもちろんサルや犬、猫なんかもおそらく意識を持ってるのだろうけど、どの段階で意識の有無の境界が出てくるのか
また、生命活動を行ってないコンピュータにも意識が宿るのかどうかみたいな
366:
>>342
面白いねぇ
しかし、意識というのも、その意識自体が”俺は意識だ”と自称しているだけで、実際にそれがどのようなものか
客観的に判断することができないんじゃないかな。ゲーデルの不完全性定理のような
そういう意味ではコンピュータが、私は自我を持ったと勘違いしたとき人間と同じ意識とも言える気がする
370:
>>366
だいたい意識が個人でもってるものかどうかすら明らかになってないしな
果たして今の行動決定は自分自身の意志でやった事かどうかって話
372:
>>366
コンピュータ同士の会話をネット上で公開して
それに対する感想を募った実験があったと思う
あくまでそこに感情はないが客観的にはそれがわからない・・・といった感想が印象的
374:
子供には妖怪が見えるっていう話聞いた事無い?
言い方が悪いが騙されやすいと言われている子供はその分信じる心も強いと言う事
だから妖怪が見える
375:
プラシーボ効果の応用や、催眠術なんかは
ある意味、現代の呪術、魔術と言えるかもしれない
376:
人間には五感が五感がある訳だから、そのうち二つ以上で観測出来た場合は
存在していると認識してもよいのでは?触れれば現実、触れなければ幻覚で
いいんじゃない?
379:
こういうものを考えるとき邪魔なのは主観と客観っていう人の物の見方だな
380:
今コンピューターにある情報を脳に直接入れたり出したりする実験が進んでるが
そんなのが実用化されたら自分の意識がどこにあるのかなんてわからなくなりそうだな
ロボットに人間の脳を移植し永遠に意識を保つ「アバター計画」進む…ロシア
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120305/wir12030515000003-n1.htm
383:
>>380
そこで考えるのが意識とは何かだよな
脳が高次元存在からの命令を処理するインターフェイスで身体が実行するウェアだとすれば、意識はこの次元には無い、幽霊などに近い物だと考えられなくもない
387:
妖怪は間違いなく奇形人間か奇形の動物、または外来種。
てか、ほぼ外来種。
稀に日本に海を越えて色々やってくる。
当時は日本国内に住む動物さえも把握してないのに
見たことも聞いたことも無い生き物が居たらそりゃビックリするわいwwwwwwwwwwwww
388:
>>387
しかし江戸の人は象を初めて見ても妖怪だと思わなかったろ
392:
>>388
ある程度の知識がある時代だから
妖怪百鬼夜行は江戸にできた話だけど、ルーツは平安時代の伝承だし
399:
>>392
そうか、知識が増えて妖怪の姿は消えた
幽霊も知識次第で解明できるんだろうな
406:
>>388
しかし、江戸時代の人間はトドを見て鵺だと思ったり
ハクビジンを見て雷獣と思ったらしいぞwwwwwww
410:
>>406
面白そうだからそれまた調べてみるわww
404:
神とか妖怪は考えてるだけで楽しい
413:
妖怪じゃないけど、宇宙人は未来人って昔考えてた、
昔宇宙人のグレイってあったじゃん、腕細くて頭でかくて眼が大きい、
それって人間が何万年も進化していくとそういう風になってくらしいじゃん、
そしてタイムマシンで何万年も先から未来人が現在に来るとしたら、普通に現れるわけ無いよな、歴史変わるかもしれないし、
424:
>>413 タイターも似たような事を言っていたような気がする。
415:
この世の2?3%は現代科学ではまだ説明のつかない事があるんじゃなかったっけか
420:
だから、人には見えないようにこっそり来るんだが、偶然それが故障して見つかったのがUFO、
つまりUFOがタイムマシンで、宇宙人が未来の人間、みたいな、
現実味は無いがそう考えるとちょっとおもしろくねぇ?w
425:
>>420
非常に言い辛いんだが
その意見は30年くらい前からあった
428:
>>425
おぅふww
427:
>>420
まぁでもけっこうよく言われてるよなこれは
430:
>>420
UFOが人工衛星の写真に写っていないのは何故?Googleアースなど
439:
>>430
それこそ宇宙人より未来人のが説明つくな
463:
関係ないけど、宇宙人(というか地球外生命体)が初めて地球を見たとき
地球を支配しているのは人間だと思うのかな?
地球の大半は海だから海洋生物が支配してる星だと思うような気がするし
陸地を見れば、数で言えば昆虫の方が圧倒的に多いし
身体能力なら野生動物の方が優れているし
う??ん
473:
>>463
お前が宇宙人のいる星に辿り着いたとしてまず最初に話しかける基準は何で決めるのったら支配領域や絶対数ではなく文化度で判断するだろ
そういうこった
484:
>>473
なるほど、ちょっとわかってきた
たしかに自分が他の星に行ってコミュニケーションをとろうとすれば
人間と姿が似てる生物を探すと思う
人間の築いた文化と似ている地球外生命体なら、たしかに人間とコンタクトを計ろうとするだろうな
492:
>>484
もしかして人間以外の生き物で既に地球外生命体とコンタクトとってるやつらいるんじゃね?
49

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株に手を出した結果wwwww

確変中の7テンは確定的な風潮

新人が「承知しました」とか言ってクソワロタwww忍者かよwwww

自衛隊にいたとき、基地を襲撃した餓鬼と、抗議してきたキチママに遭遇したことがある。

本国で資格取り、日本で看護師に…8割が中国人

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