【野球】東大理3合格とドラフト1位指名どっちが凄いと思う？
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ワイは前者の方が凄いと思うが
おんｊ民の意見も聞きたい
2:
ドラフト
3:
ドラフト
4:
ドラ１
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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1400505000/
5:
前者
一日15時間勉強と一日7.8時間練習どっちがきついかと言われたら前者かな
6:
国民の注目度でいえば後者やな
7:
ドラ1ばっかやな
なんでや？
14:
>>7
分母が違うから一概には言えんけどドラ１は１年でたった１２人やからなあ
8:
前者は努力でどうにかなるけど後者は生まれ持った素質、体、努力、運全てがいるからな
10:
>>8
東大理3も努力だけじゃどうにもならんで
9:
数で比較すれば分かりやすいんじゃね？
13:
ドラ1やな
友達が東大理3受かったより友達がドラ1の方が盛り上がるやろ
15:
理３？現役じゃなくてもすごいけど
現役縛りないならドラ1のほうがすごいやろ
16:
勉強は努力
スポーツは才能
18:
>>16
ある程度はそうだけど
理3レベルは努力じゃどうにもならんで
19:
京大に行った友達が
東大や京大の医学部は2?3浪してもいける気がせん
って言ってたで
20:
東大だな
ドラフトは一種目でやることが限られてる
東大は5教科で範囲も広い
21:
ドラフトだろ
まず、プロから注目浴びるために所属チームで勝てないと難しい
22:
東大でドラフト指名が1番
23:
どっちもすげー(小並感)
24:
ニートのワイには関係無かった(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ)
25:
ドラフトは回りにいない。理?は普通にいる
人数もドラフトの方が少ない。どう考えてもドラフト
1位でなくてもドラフトの方が上
26:
>>25
わいの周りドラフトいるけど理三おらんで
27:
>>26
毎年おるん？
ワイの高校は毎年理?いたし、クラスにもいた
大して珍しくないと思うが
そもそも誰でも出来る勉強と才能と体格がないと出来ないスポーツ比較するのがナンセンス
37:
>>27
なんやこいつの進学校アピール
28:
受験生の人数＞＞＞越えられない壁＞＞＞野球人口
どっちが凄いかなんて明白
29:
スレタイとはズレるけど東大の野球部に入ればプロのスカウトの前で
試合するチャンスがもらえるのだから野球と勉強の両方に自信のある高校生は
勉強のほうに重点を置いてプロ目指すのもありかもしれへん
34:
>>29
ｶｲｴﾝ「せやな（白目）
35:
勉強は独りでもできる
野球は独りではどうにもならない部分がある
36:
理3が努力だけでいけるとか本気か
野球と同じでなんぼやってもダメなやつおったやろ
38:
どっちかといえばドラ１やけど
でもどっちも生まれ持った才能が無いと無理
39:
まあ理三は1日15時間勉強しても99%くらいの人が受からないと思うで
ドライチもどんなに練習したってなれない人がほとんど
40:
実際に受かるかは別として東大は何歳まででも浪人してチャレンジできるけど
ドラフトは30超えたらほぼアウトやしな・・・
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1.四番ピッチャー
理三は確かにすごいけど、中高6年しっかり準備したらいけないこともないし、毎年理一合格者でも結構な数が理3合格点とってるよ ただ受けないだけで
2.四番ピッチャー
東大の方が格好いいと思う
3.四番ピッチャー
野球の練習はやった事ないから分からないキツさだが、勉強は分かるキツさだから前者もキツそうに見えるな。
ただ、年に12人の中に入るのって才能・努力・運がなきゃ無理やろうな。
4.四番ピッチャー
東大理三がだいたい年100人
ドラ1が年12人
野球人口というか野球部に入る人数がだいたい1学年300人くらいの学校で15人くらいとすると野球やってる人は全体の20分の1くらいだから高校まで野球をやっててドラ1で選ばれる人の割合より高校まで勉強やってて理科三類受かる割合のほうが少ない
まあどっちもすごすぎるけど
5.四番ピッチャー
「理?が普通にいる」って、ほんと、もの凄い気色悪いアピールだよな。
「そんなのは、普通じゃない」っていうことは、自分でも分かってるだろうに。
理?の合格者を出す学校なんて、全国でも数校?十数校しかないのに。
6.四番ピッチャー
連投すみません
ただ惜しい点数なら次の年にチャンスある東大のほうが惜しい点数(ドラ2指名)で普通に考えたら妥協するであろうドラ1よりもチャンスは多いのかも
7.四番ピッチャー
ドラ1
どれくらいの学歴の奴らが話してんのか知らんけど理三を神聖視しすぎ
8.四番ピッチャー
※4
野球だけ野球部で括るのもおかしくなるけどな。
単純にどっちが難しいかなんだから普通にドラ1やと思うで
9.四番ピッチャー
離散合格は同級生にいたから文句なしでドラフト
10.四番ピッチャー
まぁドラ１でしょ
東大は才能＋努力でどうにかなると思うけど
ドラ１はそれに加えて運の要素がかなり絡んでくるからな
11.四番ピッチャー
今は大学進学率が50％で18歳人口が約120万人
したがって受験生は60万人
東大理?の定員が100で現役：浪人=7：3だから実質70とする
だから単純に高3受験生の上位0.0116％が合格できる
高3野球部が約5万人
その中の12人だから上位0.0240％
高卒1位はもっと少ないからこれよりは低くなるとして
数字上はほとんど同じくらいの難易度だね
ただ東大理?は野球以上に入った高校による影響が大きいからチャンスは少ないかも
12.四番ピッチャー
受験経験したから理?の凄さは分かる
理?舐めてるやつ大杉
まあ、ドラ1は才能実力+運もあるから、ドラ1になるほうが難しそうだが
13.四番ピッチャー
※7
周りにそういう奴がいたら分かるけど地方旧帝レベルでも圧倒的に頭良いぞ
広大理系とかでもむちゃくちゃ優秀な奴いるし
14.四番ピッチャー
ドラ1って化け物だもんな
15.四番ピッチャー
※11
計算が公平じゃないな
現役高校生に絞るならドラ1枠はもっと狭いだろ
16.四番ピッチャー
ドラ１。お前らドラ１には高校生だけじゃなく大学トップや社会人トップも入る可能性があるんやで。
17.四番ピッチャー
※4、※11
そういう母体数で決めようとするのは論外だと思うんだが
司法試験の難易度と公認会計士の難易度を比べるのに、法学部生と経済学部・商学部生の数で比較するようなもんだろ
大半の学生がそもそも理?どころか東大なんて目指さないし、大半の野球部員が高校生活を彩る部活動程度の認識で、プロになろうなんてつもりでやってないから
18.四番ピッチャー
スポーツできる奴と勉強できる奴比べてどうすんねん
19.四番ピッチャー
ドラ1は年間12人しかいない
1000％確実にドラ1のほうがすごい
20.四番ピッチャー
※17
本気のやつから適当なやつまで揃ってる実に平等な分母じゃないか
21.四番ピッチャー
とりあえず、>>1が気持ち悪い
結論ありきで聞いてるだろ、こいつ
22.四番ピッチャー
※20
いや高校なんて慢性で大半の人が行くんだから明らかにおかしいでしょ
23.四番ピッチャー
たとえば2012ドラフトは高卒3人
うち藤浪・大谷
単年取り上げてもなんの比較にもならないが、このレベルがドラ1と考えるとやっぱりドラ1かな
数学オリンピック金メダリストとかしか入れない、くらいの難しさじゃないか？
24.四番ピッチャー
努力では東大理?の方が凄い
才能ではドラフト１位の方が凄い
でいいんじゃね
ダルビッシュみたいに素質が化け物級なら、朝から晩まで死に物狂いでやらなくてもドラ１に選ばれるし
逆に東大理?はガキの頃から滅茶苦茶勉強してないとキツイだろ
友達で中学高校と６年間一度もノートとったことがない奴いたけど（なんでノートとらないか聞いても「授業聞いてたら分かるじゃん」の一言）、センターで９５％だか９８％だかとったのに結局理?落ちたしなぁ
25.四番ピッチャー
※20
野球部の奴は、大まかに分けてプロ目指すか普通に受験するかの２択
だが大学受験する奴は違うだろｗ まず文系と理系で分かれる
理?受かる頭があっても弁護士になりたいから司法試験目指して法学部行く奴だっている
医学部志望でも、理?に拘らずに医学部ならいいって考えて他大の医学部受ける奴も多い（浪人を避けるためにレベル下げる奴もいる）
26.四番ピッチャー
※23追記
ごめん頭悪すぎた
見なかったことにしてほしい
寝る
27.四番ピッチャー
※22
そこまで議論吹っ掛けるなら代わりに分母を定義してどっちが難しいか決めてくれ
28.四番ピッチャー
※20
ドラ１の母数を「野球部の高校生」で限定するなら、東大理?は「医学部（医者）志望の高校生」で限定すべきじゃないかね
29.四番ピッチャー
野球してる奴なんてあまりいないんだが 身体能力の高い奴はサッカーやバスケや陸上などにも流れるからな その点大学受験は浪人生も含めれば60万人ぐらい参加するやろ どう考えても理3のほうが難しい
30.四番ピッチャー
※27
それは明らかにおかしい
プロ志望の高3野球部と医学部志望の高3受験生で比較するなら分かるけど
31.四番ピッチャー
じゃあ
・偏差値70以上
・プロ志望届け出した人数
にすれば
こうするとそれこそ数の比較が意味なくなるけど
32.四番ピッチャー
※30は28な
33.四番ピッチャー
そもそも野球やってるDQNでも出来る努力と理3のエリートが行う努力じゃ比較にならないだろ 理3舐めすぎですわ 東京医科歯科大の医学部や東大文1でも半端ないレベルなのに
34.四番ピッチャー
※31
それだと偏差値70以上じゃなくて東大理?出願者と比べた方が良いだろう
35.四番ピッチャー
てか、12個のドラ一を高校・大学・社会人が争うってすごいなww
※33
ずいぶんと大きい釣り針やな。
36.四番ピッチャー
※29
頭いい奴だって夢があって他学部に流れたり、理?に拘って浪人するより切りつけて他大の医学部はいって医者になったりするから。医者になれば後は大して変わらんし
60万人のうち東大理?目指す奴なんかほんの一握り
毎年100人の枠で、やろうと思えば何年でも何回でも受験し続けることができる東大理?
プロ（ドラ?）目指す高校生や大学生、社会人で競いあって、年齢や期間が限定されるドラ?１２人
どう考えても理?の方が難しい、てのはあり得んわ
37.四番ピッチャー
※33
いや真面目とかDQNとか才能に関係ないでしょ笑
38.四番ピッチャー
※36
何回も大学受験できる環境に生まれるのがそもそも稀
あと受験生全体の現浪比が7:3で離散の現浪比も7:3だから浪人しても有利にはならない
39.四番ピッチャー
※30
それも明らかにおかしいわ
プロ志望の高3野球部は当然にドラ?で選ばれたい（ドラ?目指したい）と思ってるが、医学部志望の高3受験生は当然に理?受験する（必ず理?じゃないと駄目）って訳じゃないだろ
40.四番ピッチャー
※38
「そもそも稀」って、東大理?に限らず、医学部志望なら二浪三浪とか当たり前なんですが
五浪とかでもいたりするのに
41.四番ピッチャー
※33
DQNでも才能ある奴・努力出来る奴がいれば、真面目でも才能ない奴・努力出来ない奴はいるんじゃないか？
42.四番ピッチャー
高校3年の数＞＞＞＞＞＞＞高3野球部員数
理3の方が余裕で凄い
43.四番ピッチャー
一回実験して見ればいいんだけどな 無作為に選んだ男1000人女1000人で理3だけ目指すために隔離して勉強だけさせる 無作為に選んだ男1000人女1000人集めてドラ1だけ目指すために隔離して野球だけさせる それでどちらが難しいか決めればいいんじゃね？まあ倫理的に無理だが
44.四番ピッチャー
※39
普通の家庭には無理だよ
医学部で何浪もできたり私立行けるのって医者の子じゃん
継がないといけないから親も金出すし
45.四番ピッチャー
どっちがすごいっていうかどっちも雲突き抜けて宇宙レベルだからどっちもすごい
受験者数や合格率の話ほど無意味なものはない
46.四番ピッチャー
※39
プロ目指す高3は1位でも8位でも良いわけで医学部目指す高3は東大でも川崎医大でも良いわけ
その中で競わせて1位と理?を決めるんだから最初の案より良いよ
47.四番ピッチャー
ここまで全員F欄と野球未経験者
48.四番ピッチャー
どっちが難しいかじゃなくて凄いかだからな
そら12人のドラ1よ
49.四番ピッチャー
藤浪大谷みたいならドラ一
駿太みたいなのなら理三なや。
50.四番ピッチャー
理?は６０人では、進振で理?その他からきて医学部は８０人くらい？
３０年前はそうだった。
そりゃドラフトの１２人と言いたいけど、サッカーとかもあるし山中教授の例もあるしな。
理?でも研究でやっていけるのは２割くらいでは、あとは普通に勤務医か開業医。
駒場の求人欄に「高１女子、理?限定」というのがあって笑った、そういう開業医はおいしいかも。
51.四番ピッチャー
競合ドラ1ならドラ1だろうね。
52.四番ピッチャー
※50
「その後」は関係ないでしょ
その時点でのすごさだから
53.四番ピッチャー
ドラフト一位は伊達じゃないよ！
まず家庭環境から相当に絞られる。
父親が野球経験者でリトルリーグの監督か監督の親友で
それなりの実力があれば試合で必ず出してもらう。
土日はほぼ毎週試合、平日夜は父親による英才教育。
リトルリーグで試合に出る事でスカウトに印象を与えれる。
中学、高校も野球部の監督に父親の影響力が出せる学校を父親が選ぶ。
まずは試合に出れる事が一番重要、そして出来るだけ多く色々な学校と
試合が出来る学校（イコール名門校）を選ぶ父親のセンスと根回しが必須。
中学、高校と猛練習をするのは当たり前だが最終的にプロのスカウトの
審査の為に病気やケガをして無い事。
例えば過去に骨折をしていた場合はドラフト一位は100年に一人ぐらいの怪物
じゃないとプロは雇わない。なぜならプロの環境では過去の古傷は必ず悪化する。
プロのスカウトはドラフトの候補選手を過去から現在までのありとあらゆる事を
親族も含めてすべて調べ上げる。
まあドラフト一位も理3も才能と努力は等しく必要ではあるが、ドラフト一位は
高いマネージメント能力がある父親と家族のサポートが絶対に必須。
あとはケガをしない運も。
54.四番ピッチャー
とりあえずドラ1は入った時点で契約金7千万〜1億、年俸800万〜1500万がすごい
55.四番ピッチャー
※53
まあ、そういうのも含めた「結果」だから……
理?にだって同じようなことが 言えちゃうし
56.四番ピッチャー
結論
さいてょが悪い
57.四番ピッチャー
ドラ１：男性、平均以上の体格、日本代表レベルの運動神経、甲子園出場程度の実績、ある程度の金銭
理３：頭脳（日本で上位数％に入る必要あり）、金銭（数百万?数千万）
うーん、難しいのはドラ１だけど、運が必要なのは東大の気がする。
58.四番ピッチャー
歴代でドラ1 4名
理三 10名以上出している高校出身だが、
ドラ1のほうが圧倒的に難しい
ドラ1は高校時代圧倒的な奴ばっか
理三も凄いが、成績優秀者が全員理三を志望するわけではない
東大他科類や京医等に流れる
59.四番ピッチャー
>>24
ニートのワイには関係無かった(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ)
9割以上の人間は関係のない話だよ！ｗ
60.四番ピッチャー
関西だと東京嫌で京医行く人とかいそう
まあ、もはや何の関係もない話だが
61.四番ピッチャー
理三は実力
ドラフトは＋運だから
その分難しいんじゃないか？
高卒一位なら
62.四番ピッチャー
米５２，５４
あー、その時点の話なのか、その後を含めての話ではないのか。でも、１８歳や２２歳時点での優劣を比較してもどうなのかな。意味無しとは言わないけど、分からないとしか言えんだろ。
普通に東大医学部卒業すれば生涯賃金は５億以上かな、平均すれば理?が、個人の突出ではドラ１が生涯賃金で上というのは議論以前の当たり前で面白くない。だから、その時点でどれだけ苦労したかを比べるという話か、でも意味無しとしかいいようがない。
関係ないけど駒場の学生課の求人には二種類しかなくて、家庭教師または塾講師、そうでなければ、東大医学部で髄液採取（一回２万円）。どちらも高給だけど、後者に挑戦した知り合いはいなかった。太い注射針を背骨にぶすと刺して、ときどき下半身不随になるという噂があってな。
63.四番ピッチャー
野球人口と受験人口はどんなもんやろか
64.四番ピッチャー
うんだからそもそも比べるのが間違いの話だから
どっちがすごいかの個人の印象にすぎないから
65.四番ピッチャー
※46
その中で競わすも何も、京大医学部の方がいいとか言う奴だっているし、理?を受けない（目指さない）場合は競争原理が働かねーだろ
東大理?に受かるレベルの奴が京大医学部に流れる時点で、プロ志望の全高校生が対象おドラ?とは同じにならんわ
「読売のドラ?」と「東大理?」で比べるならまだ分かるが、ドラ?（１２球団どこでもいい）と東大理?（東大の医学部じゃないとダメ）は違う
66.四番ピッチャー
毎年理三輩出の学校は凄いな、俺のところは公立だから数年に一人くらいでしかも浪人。
まあ平均生涯賃金を算出したらドラ1のが高いやろなあ
67.四番ピッチャー
アホか、ドラ１じゃ人生保証されないけど、東大の理３卒業したらある一定レベル以上の人生は保証されるんやで、全然理３や☆
68.四番ピッチャー
※44
医者の息子じゃなくても何浪とか理?志望とかできるからｗ
多浪の親や国立医学部志望の親が全員医者の息子とでも思ってるのか？
そもそも東大理?を受けるような（合格するような）奴らはほとんどが「普通の家庭」じゃないけどな
合格者の出身校みれば明らかだろ。私立の中高一貫校とか、金に余裕のある家庭がほとんどだから
あと極一部の人間は余裕ないから?って言われても。多くの人間は何度も受けられる環境にあるんだから
69.四番ピッチャー
※55
おまえが頭が悪いのはよく分かったよwww
53の説明で違いが分からないなんてなwww
分かりやすく言うと勉強は父親のコネクションなんて
要らないだろwww
個人戦とチーム戦の違い→
個人戦＝頑張れば試合に出れるor 勉強について行ける。
チーム戦＝頑張っても試合に出れるか分からない。
※特に高校野球なんて1、2年は普通は試合に出れない。
練習と試合では得られる経験値の質が違う。
理3も凄い事は認めるけど、運っていう要素が
ドラフト一位には圧倒的に必要。
70.四番ピッチャー
米５０，６２
元々、どのくらい世界にアピールできる選手や研究者になれるかという話かと思った。
松坂、ダル、マー、その他と東大医学部の教授の比較とか。マスコミ的にはドラ１だけど、確率的には分からんな、医学での業績の評価できるやつ、ここにいるわけなし。
入るより
入ったあとが
大事かな
馬鹿に分かるか
そんなこと
71.四番ピッチャー
理IIIはそこまで大したことでもない
ドラフト相当なら学振DC1とかだろ
72.四番ピッチャー
米70
研究者としてやっていけるのは同学年中10人いないと思っていい
73.四番ピッチャー
※53
中日の大野とか母子家庭の上に怪我持ちなのにドラ1なのだがそれもハズレ一位ではなく
もちろん100年に一度の大谷やイチロークラスでもない
74.四番ピッチャー
ド田舎のうちの中学出身にも理三がひとりいるが確かにものすげえよ
俺からすればプロ選手並みに雲の上の存在
75.四番ピッチャー
選手には悪いがドラフト一位に怪我持ちを指名するぐらいスカウトの能力が下がってるんでしょwww
だから今の中日は弱いんよwww
まあそれでもドラフト一位は違いないなwww
76.四番ピッチャー
東大の方がなんか格好いい
77.四番ピッチャー
※75
無知やねぇw 大野が怪我持ちやってことはどの球団のスカウトも周知の事実やでw
怪我してるからこそ単独指名回避した球団あるけど、それでも即戦力とはいかなくても素材の良さを買って中日が指名したんや。
サウスポーの素材型から二桁勝つようになって、さぁこれからって選手をなぜ笑えるんですかねぇ・・・w
78.四番ピッチャー
高卒ドラ1と理三現役合格なら高卒ドラ1じゃね？
理三はサピックス→筑駒・開成・桜蔭→鉄緑
っていうルートができてるけど、
高卒ドラ1はどんなに努力してもこうすれば
高確率でなれるという道はない
79.四番ピッチャー
こんなくだらないことで揉めれるお前らは凄いと思う(KONAMI
80.四番ピッチャー
※77
誤解を生むような書き方をしたのは謝るよ。
大野選手は苦労人みたいだし、これからも頑張って欲しいよ。
ただ中日にはもっと息の長い選手になれるような使い方をして欲しいね。
今のフォームで先発を続けてれば、また故障してしまうで、、、
81.四番ピッチャー
運動神経のいい奴が全員野球をやるわけではないが、頭のいい奴が全員理?志望というわけでもない
82.四番ピッチャー
>>81
文I・理I・京医にだいぶ流れるね
83.四番ピッチャー
僕には理３に入る方が楽だから、ドラ１が凄いと感じる。
84.四番ピッチャー
個人的には理3合格=ドラフトで指名されるやと思うで、ドラ1となったらそらもう神よ
まあそもそも比べんのが間違ってるけどな
85.四番ピッチャー
ドラ1ならその時点で契約金その他もろもろ1億くらい稼ぎだすからな
将来的にはわからんが、その時点ではドラ1やろ
86.四番ピッチャー
高卒１位なんて年二人いるかいないかだろ。
後甲子園出場できるレベルのチームメイトの能力も必要になってくる。
実力だけじゃなくて運も必要。
甲子園未出場の高卒ドラ１とかいるんか？
87.四番ピッチャー
>>86
増渕(ヤクルト)
88.四番ピッチャー
進学校にいってたから理IIIはどれぐらい賢い奴が行くか分かる
ドラフトは元木の実物を見たからどれぐらいアホが指名されるか分かる
結論 どっちも凄いけど俺には関係ない
89.四番ピッチャー
ドラ1かな
こっちは高校生だけじゃないしな
90.四番ピッチャー
今のドラ1はほとんどが投手だから投手であること前提にすると、最低でも140キロ以上は投げれないとドラ1にはなれない。
この時点で相当数が絞られることを考えると東大理三のほうが可能性はあると思う。
91.四番ピッチャー
>>90
うちの高校の高卒ドラ1は97年中谷と09年岡田のみ
一方理三現役合格は10名以上
どちらが難しいかは明らか
92.四番ピッチャー
そらドラ1よ
中途半端な活躍ならドラ2以降になる可能性もあるし
運の部分も半端ない
93.四番ピッチャー
どちらも才能問題だけど。ドラ１だと家の裕福さも関係するな
学習も塾だの教材だの家庭教師だのあるけど、野球はダンチ
ブラジルとか身体能力ある国で流行りにくいのも金がかかりすぎるからだしな
毎日バッセンなんゲームもさせてもらえるのとか羨ましかったなぁ
94.四番ピッチャー
スポーツだけが売りのアホ高やったけど同学年からドラ1出たからな。大成せんかったけど。
東大のが難しいんじゃね。
95.四番ピッチャー
少なくとも東大生の中で比べれば、理?とその他で勉強量はそんな変わらない
当たり前だが努力すれば理?は行けるってもんでもない。
ドラ1にしろ、ある程度の努力のうえで結局は才能の勝負だろう。
96.四番ピッチャー
圧倒的にドラ１やろ
寧ろプロ野球選手になった時点で理?より凄いわ
97.四番ピッチャー
頭いいやつがみんな理III行くわけではない
スポーツできるやつがみんな野球するわけではない
現役理IIIと高卒ドラ1なら高卒ドラ1のほうがすごいという印象
将来安泰の確率は理IIIやろな
98.四番ピッチャー
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