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「鳥山明のバトルシーンは結構単純だが、分かりやすいように描いている。」という考察

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1. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 00:54 ID:23N6jiIh0
ヤムチャと天津飯のはヤムチャが１回左足で着地して天津飯のカウンター気味の初弾右を跳んで避けて追撃を払ってるように見える
2. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:04 ID:brvh7.MC0
久保帯人も昔はこういうことやっていたのに、
BLEACHを書き始めた頃からなくなっちゃったよね
3. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:05 ID:6td4cfcU0
テラフォーマーズとか分かりにくいもんなー
4. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:08 ID:1PDr6fJ.0
江川達也ごときが聖闘士星矢にケチねえｗ
5. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:13 ID:gI5FBSdf0
これはマシリトの指導の賜物って気がする。
今は漫画家じゃなくて編集が駄目。
6. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:15 ID:k4ULt0Yk0
蹴った天津飯の手を土台にして後ろに飛びながら体を捻ってカウンターをさばいてるんだろ？
7. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:18 ID:kGVc.Cjh0
こんなんそれっぽくやりゃどの漫画でもそういう風に解説できるだろ仮にもプロなんだから
鳥山だからとりあえず褒めとけみたいな時代はとっくに終わってるんだぞ？
あんなのネットがなかった時代のブリーチだろ
8. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:29 ID:RoKSPIsm0
※7
じゃあやってみ？
ナルトまでは良く見ればわかるけど最近のワンピースは止め絵過ぎて分からん
9. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:33 ID:ErM.6Xvd0
オサレっぽくアクションシーン描いてるけどマジで何やってるのかどう動いてるのかさっぱり分からん漫画ってあるよな
押してるのか引いてるのか右回りか左回りか分かんないのとか
直観にしろ計算にしろ動きを分かりやすく描ける漫画家はすごいよ
10. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:35 ID:Nw1tD5xY0
今の漫画で読みやすい戦闘描いてるのってあるのか？
スレではトリコが挙がってたけど、あの作者は性犯罪者のイメージしかないから読んでない
11. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:38 ID:TrLyEzI.0
※7
解説はできても読んだ奴が納得するかどうかは別だよ
鳥山や手塚の漫画の技術に関してはファンじゃなくても納得できることが多い
下の世代の漫画家たちへの影響力も強いしな
12. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:39 ID:8KO16Jbs0
鳥山が海外で出版される際、左右反転を嫌ったってエピソードがあるけど、
これくらいはさすがに計算ずくかと。
イマージナリーラインうんぬんは基本漫画には関係ない。
あれはカット割りの技法。ワンショット＝ひとコマではないし。
というか、初期の手塚、石ノ森の演出に見られるけど上手く行ってない。
視線を動かす漫画と動かさない映画では表現として別物。
宮崎駿の漫画は臭面白いけど、コマ割りは下手。
本人も自覚してると思うのは、前半と後半のコマ割りのノリが全然違う。
アニメーターの描く漫画が例外なく読み難いのもこの辺りに原因がある。
13. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:41 ID:owVx7oct0
何気なく漫画を読んでるけど、
読みやすさを確保するには、目線の誘導が大事なんだろうね～。
確かに読みにくい漫画は、吹き出しの位置とか、
「こっちが前じゃなくていいのか？」とか、
「この動きのあとのコマがこれだと、つながり悪いよなぁ」とか、
気になることがあるね～。
14. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:41 ID:uuqVQ4430
これは小さいころに読んでいて感じていたよ。だから他の漫画を見ている時になぜそうしないのか違和感をずっと感じてた。
15. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:43 ID:F3yKlfow0
それでいて話のテンポにも間延びがないからなぁ
16. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 01:51 ID:E3mcigAXO
スカウターの説明のほうが凄い
17. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:16 ID:Fa8ph3rO0
鳥山はたしか単行本の作者の言葉欄で
小さい頃から映画好きでアホほど映画見まくったとか言ってたな
あと、昔から欲しいけど買えないもの（ウマとか）があると
気が済むまで絵に描いた、とか。
天賦の才はもちろん、積み重ねた量もハンパないんだと思う。
18. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:17 ID:FTsYzN4r0
冨樫もコマ割り・構図に昔から少女漫画のやり方も取り入れられてて感心する。
19. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:18 ID:FTsYzN4r0
どうしてここで焼き直しのトリコとかいう性犯罪コネ業界かばい合いが出てくるのかわからない
20. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:19 ID:FTsYzN4r0
13kmや
21. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:20 ID:00S7Sf1I0
分析のレベルが酷い
恥ずかしくないのか
22. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:28 ID:IpxmESXX0
じょじょが全く出てこない不思議
23. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:29 ID:eTVt.IkQ0
※21
なんかキミが一番恥ずかしいよ・・・おじさん赤面しちゃうよ
24. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:47 ID:..JQFqaC0
鳥山のは既にコンテ切った状態に近いよね
各コマの間に数枚入れれば8ミリで映し出せそうなパラパラ感
25. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 02:50 ID:sDrE6HSR0
確かにドラゴンボールは読みやすいんだけど、ワンピースはコマ飛びしてる様な感じがしたり、
読んでて止まっちゃう感じがして違和感があるんだよね。
26. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 03:53 ID:7ssEbIya0
格闘シーンの最高峰はドラゴンボールでもはじめの一歩でもましてやバキでもなく
柔道部物語ではないかとわりかし真面目にそう思う。
27. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 04:19 ID:SvgBZrR40
今の漫画の構成も悪くはないもんだと思うけど
「読み方がわからないと読めない」漫画だとは思う
肥えた客の目に甘えてるっていうのは感じるな
読み方がわからない人でも読めるって漫画は昔のもんのほうが上手い
そしてそういった問題はゲームでも小説でも音楽でも感じる
だからどんどん古参媚びの商法になってくんだよな
若い人とかが離れた文化ってかなりあるだろ今
28. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 04:41 ID:KYxcTpm20
漫画界最低のコマ割り
BE-BOPハイスクール
29. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 05:45 ID:Iz7e0CV00
鳥山明のバランス感覚に慣れてるせいか今の時代の漫画の書き込み過多に慣れない。
最近の若手はページ内の台詞やコマがほんとに多い。そしてそれが支持されてるのが不思議。
ただ例外として冨樫は容量多くても読みやすいし面白い。
そんなわけで最先端は冨樫だと思ってる。
30. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 05:48 ID:hvmN1EM90
確かにやたらセリフ多い罠
ゆとりだけど最近読んでる漫画はキン肉マンだわ
あれも一目見て何やってるかわかりやすい気がする
31. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 06:07 ID:jp.CijeT0
シンプルイズベストってヤツだね
無駄にごちゃごちゃしてるのよりずっと読みやすくていい
32. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 06:24 ID:fjmJDS8q0
キン肉マンってシンプルなようできちっと描き込みされてるんだよな
絵の勢いでみせるというより話の勢いで魅せられてる感がいい
33. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 06:25 ID:e0Nr0Hxp0
こういう技法は他の漫画でも普通に使われている
すでに最近のhowto本にも書いてあるんじゃないの？
まぁこの技法を使う使わない、多用するしないは作家の好みだろうね
34. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 06:30 ID:uuhahRcbO
つまりキャラが左向きならスピード感が出て、右向きだったら止まった感じがするっていう読者心理を利用してキャラの動きが描かれている。って言いたいのかな？
そんな事より、ナルトがやたら酷評されてて意味不明。ちゃんと読んだ事ないけどパッと見、凄く読みやすいけどな。
35. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 06:54 ID:Gch89VSuO
連載終わって20年近く経つのに未だに売れ続けてるのが凄いわ
36. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 07:07 ID:Iz7e0CV00
※34
よく知らない連中が叩いてるだけだ。
構図の上手さは上位だし、岸本の影響元を知ればあんなコメントはでないよ。
鳥山明と比較して読み難いのはまあその通りとして。
37. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 07:09 ID:37pFbnwgO
ワンピースは書き込み過剰過ぎてもはや見るに耐えないけど、ナルトはそうでもないと思うんだがなぁ。そこまでゴチャゴチャしてるわけでもなく。一部の術に理解しにくいのがあったが、それはもうそういう術だと思ってた。
38. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 07:53 ID:6MhVruZh0
ナルトはまだ読める
ワンピの方が二度見しないといけない事が段々増えてきてる
39. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 08:01 ID:S0MKC0mh0
とても参考になった！
40. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 08:34 ID:DDtv.2xb0
こういう風に体系的に分析してハウツー本を出さないから、今は見づらい漫画が多いんだと大塚英志が言ってたな
今の漫画の描き方の本って、ペンの使い方とかごくごく基本的な絵の描き方ばっかで、“漫画”の描き方がさっぱり載ってない
どんなコマ割りと構図を描けば読みやすく面白くなるかっていうハウツーは理論的に説明出来るはずなのに、
センスのみで担当編集者が付くまで漕ぎ着けないと知り得ない、それまで技術が隠されているという現状がおかしい
漫画を日本の資産にしたいなら、アマチュアや同人も含めて描き手の間口は広くあるように努力すべきなんだよな
41. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 08:37 ID:b2ZxDRSD0
この前やってたジャコも読みやすかったもんな
あと岸本は「手裏剣にカメラを付けた感じで描いてる」とか言ってた気がする
42. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 09:19 ID:3lkElBjX0
いまさらかよ
コマ割や視線誘導的な観点からの、この程度の考察は
連載当時から当たり前にされて、漫画としての完成度の高さも
正統に評価されてたんだがな
ただ、「大人気バトル漫画」だから軽んじて見てる奴が大多数だっただけで
鳥山は普通にＤｒスランプの頃から
「漫画としての見せ方、読ませ方の上手さ」は評価されてた
鳥山の映画好き趣味の影響も結構あるが、鳥山本来の美的センスも相まって、
一枚絵だけじゃなくてアクションシーンの構図や、迫力ある動きのある絵
緩急や間も凄い上手いんだよね
43. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 09:51 ID:SN.dsNGZ0
こんなコメント欄でも、鳥山を否定すると
直ぐに叩かれるんだな。異様。
44. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 09:54 ID:rPf9.ZnB0
ジャンプの紙質とかインクのかすれ具合のバラツキとかがあってもとにかく見やすかった
白と黒のバランスがとてもよくて
目にやさしい感じ
45. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 10:26 ID:J1HpKLUX0
「結構単純だが読みやすい」って日本語破綻してるじゃん
単純だけど理解しやすくて面白いが正解だろ
46. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2014年05月18日 10:29 ID:PwPylwWJ0
動画のように漫画を読めるんだよね。
連載当時、１週間ず～～っと待ち続け、発売されたジャンプを手に取り
２分で読み終わるドラゴンボール。最高です。
もしこれが今でもダラダラ連載されてたらアンチになってたかもしれない。
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