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交流戦でなぜ差が出るか真面目に考察してみた
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2014年05月18日 08:03 ID:Jn6Xba4fO
5. 人気のセ、実力のパだから仕方ない。
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2014年05月18日 08:03 ID:PTAzq6E20
10. 交流戦優勝広島くる？
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2014年05月18日 08:05 ID:DgmtsUlX0
15. 単に実力の差
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2014年05月18日 08:09 ID:8EUpFUk4O
20. 楽天と西武が足引っ張りそうだから今年はセパの差はあまり出ないと思う。
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2014年05月18日 08:10 ID:y9scJ.YU0
25. セの投手の方が打撃悪いのをまず何とかしろよ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2014年05月18日 08:15 ID:KwOdakBX0
30. ベイス戦があるパ、ベイス戦がないセ
いつかのデータスレも複数年でみても横浜と広島の負け分がそのままパの勝ちこし数になってたはず
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2014年05月18日 08:18 ID:rmQkzq7L0
35. 色々な要素はあるが実力差が一番ウェイト占めてるのは間違いない
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2014年05月18日 08:19 ID:SHHYO8WF0
40. ※6
論外時代の楽天、パでは万年Ｂクラスのオリックスを抱えてるパリーグの前でその理屈は通用しないんだよなぁ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2014年05月18日 08:23 ID:j.n1g3Vw0
45. なんで負けてるチームの成績を除外すればとかの意見出るのかわからん。
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2014年05月18日 08:23 ID:BEqhw.BX0
50. ロッテ程度にボコされるのはさみC
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2014年05月18日 08:23 ID:n.aFK92QO
55. ※８
これ。楽天が創立間もない最弱のころも優勝はパのチームなんだよなあ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2014年05月18日 08:27 ID:ogbi9BFz0
60. いい加減にDH導入してほしいなぁ・・・
ピッチャーの打撃とか見てても面白くないよ
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2014年05月18日 08:29 ID:TKpcPZFh0
65. DHのせいやろ、球場の広さ云々言う奴いるけどメジャーで球場広いのはナ・リーグやけどレベルの高いのはア・リーグ
結局DHがあると野球のレベルが上がるんやろ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2014年05月18日 08:29 ID:DFzJU71g0
70. ※10
巨人はロッテより弱いからしょうがないね
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2014年05月18日 08:30 ID:NI57q4Yz0
75. ※３
アスペ？
なぜ実力の差が発生するのかを検討するスレなんだが。
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2014年05月18日 08:30 ID:P.2stHexO
80. DHがあるおかげで守る場所が無い外人選手・ベテラン選手が試合に出れる→空いたポジションで若手を育成できる、ってのはパの強みかもね
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2014年05月18日 08:33 ID:Amschs6b0
85. 今年の西武楽天は言うほど弱くないぞ、SBオリが強すぎる。
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2014年05月18日 08:34 ID:FjpsFFp70
90. 今年は多分そこまで差は付かないと思うけどな
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2014年05月18日 08:35 ID:O0xCL.vXO
95. セは東海道山陽新幹線しか普段は使わないから移動に弱い
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2014年05月18日 08:46 ID:BsbMsWvN0
100. 今年は言うほど下のチームも弱くないような気がするから大丈夫かなと思ってるけど
またパにボコボコにされるんだろうな
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2014年05月18日 08:52 ID:w3Uj6Pbi0
105. DHあった方がレベル上がるのはあるわな。通常のリーグ戦でセが投手に費やす打席数をパだと野手に使えるし。若手を一年固定もしやすいよね。セだと投手、若手、球団によっては捕手と自動アウト3人とかになりかねないし。
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2014年05月18日 08:56 ID:zgS9yVLT0
110. パの方が尖った選手とっていけるのは確か。セとぶつかるとそこで差が出るんじゃないかね
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2014年05月18日 08:57 ID:9eYWlz42O
115. 今年はセのホームでDHあり、パのホームでDHなしでやるらしいから楽しみ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2014年05月18日 08:59 ID:196E.LNK0
120. DH有る無しで投手の負担変わるし
やっぱりDH有る方が得やろ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2014年05月18日 09:00 ID:UOopiOSt0
125. ただ今年は広島が波に乗っているから、面白くいなるかもしれないな
逆に言えば、交流戦の結果によって広島がそのまま優勝まで持っていけるかどうか
左右されるかもしれないわけで
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2014年05月18日 09:01 ID:QcRcXbyRO
130. メジャーもDHのあるア・リーグの方がレベル高いと言われてるよね確か
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2014年05月18日 09:02 ID:vMGmpliy0
135. シーズン中パは仙台から福岡まで移動がある
セは東京から広島まで
交流戦は移動に慣れてないセの球団に負担がかかるのも要因かも
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2014年05月18日 09:02 ID:NI57q4Yz0
140. 実力でパリーグがセリーグを上回る原因の可能性としてはこんなところ？
・DH制の有無
・使用球場の違い
・移動距離の違い
（メジャーのマリナーズなんかが典型）
・人気の差が与える球団経営と選手起用への影響
（例：FAを取り過ぎて若手が育たない、直近の結果重視で若手をじっくり育てることが難しいなど）
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2014年05月18日 09:07 ID:FfEjH2ZD0
145. セで一番交流戦勝ってる投手は実は内海と舘山なんだよな
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2014年05月18日 09:09 ID:MVKf.9wK0
150. ピッチャーが打席に立ってもバント、無気力三振。
ランナーに出ても盗塁しないし、クロスプレーもしない。
いても面白くない。
DHがあれば若手育成もできるし、ベテランも長持ちさせれる。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2014年05月18日 09:10 ID:H4vS9D22O
155. レベルというか質が違うんだよな
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2014年05月18日 09:10 ID:in1WV6Q80
160. 意外と西武ドームのPF高いんやね
まあおかわりがおるからかもしれんけど
ナゴド・・・あっ（察し）
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2014年05月18日 09:12 ID:wukZ4HAx0
165. セ・リーグでは和製大砲は育ちにくいよ。
ファーストに外国人がいたらアウトだもん。
スタメンで出れても長打力がある若手は大抵守備下手だし、４打席立たせてもらえない。
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2014年05月18日 09:15 ID:jfSaLI0K0
170. やっぱＤＨだな
ワンアウト満塁とかきたら好投してても代打だされるし
その予定外の事があるからブルペンも予定通りにはいかないだろうし
地味に負担が掛かる
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2014年05月18日 09:17 ID:8EUpFUk4O
175. 打撃がいいピッチャーを見るのは楽しみだし、投手交代や代打のタイミング等、戦略面をより考えなくてはいけない。
個人的にはＤＨなしの方が好き。少数派かもしれないが。
選手の出場機会が少ない等欠点もあるけど、セの特徴として残して欲しいな…
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2014年05月18日 09:17 ID:pCDQq63Y0
180. テレビでも、球場でもピッチャーの打席はトイレとか他球団の情報確認だわ。
９番投手の時の7番、８番からの攻撃とかつまらんでしょ。
DHがあればくすぶってる若手の出番増えたり、守備位置が被ってくすぶってる選手の出番増えるのに。
死球、走塁のピッチャーのケガのリスクも減るし。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2014年05月18日 09:19 ID:zmuFcIi90
185. セカンドリーグや
しゃーない
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2014年05月18日 09:19 ID:GKNwWCMy0
190. 2連戦→休み→2連戦とパのローテがあってるんやろ。ｽｶｽｶ日程大嫌い(+_+)
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2014年05月18日 09:22 ID:.q.21Cnf0
195. 中継ぎのセ（笑）
ヤクと横浜がいるのに？
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2014年05月18日 09:23 ID:dDz8yh6n0
200. たまにいわれる横浜がいるからとかいう理由は違うよな
パリーグにだって借金まみれのチームはあるし、横浜も含めてセリーグ
横浜がいるから交流戦パが勝ってるってんならセリーグのAクラスは普段横浜がいるから貯金できてるだけともいえる
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2014年05月18日 09:25 ID:jDEoqhM10
205. 人気のセ 実力のパとかいつの時代だよ
もう人気 実力ともに圧倒的パだな
セリーグはもう保守的でだめだ
ニコ生の導入とかファンサービスに差が出過ぎてる
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2014年05月18日 09:31 ID:OPZse7B30
210. 弱小2A 以下セカンドリーグVS 万年赤字垂れ流しお荷物パラサイトリーグの争いは面白いな
猿とチンパンジーの殴り合見る感覚
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2014年05月18日 09:32 ID:mVeuaS0gO
215. ソフトバンク。なんやねんあいつら交流戦優勝するくせにシーズン最下位とか
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2014年05月18日 09:35 ID:37pFbnwgO
220. 近年マー君ををはじめとした当たりドラ１がパの方に流れがちなのもあるか。たまにセがくじでもってこれても外れだし。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2014年05月18日 09:36 ID:vaexLlPL0
225. ※42
野球アンチは帰ってどうぞ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2014年05月18日 09:39 ID:vaexLlPL0
230. DHがどうこういうけどセ・リーグ主催（今年はパ・リーグ主催）試合では打力が大きく削がれるし、その理論でいうとうちの控えはしょぼいのばっかですって言ってるようなもんだよ？
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2014年05月18日 09:39 ID:mREs6Et.0
235. ニコ生やんなくても球場に人来るから...
なおB
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2014年05月18日 09:42 ID:HC0tuoSD0
240. 交流戦でオリックスが強いの見ると、やっぱり移動距離がネックな気がする。
パ・リーグは公鷹戦で長距離移動が当たり前。
セ・リーグからパ・リーグへの移籍選手が移動に慣れるまでが辛いとコメントしてたのを見たことあるし。
公鷹以外のパ・リーグチームは移動負担減るから楽なんじゃないかなと
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2014年05月18日 09:45 ID:TdjGciSi0
245. ※27
北海道「」
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2014年05月18日 09:48 ID:NI57q4Yz0
250. ※46
オープン戦で好調だったのに、守るポジションがないという理由で出番がない新井さんとかいるしなぁ。
パリーグだったらDHでスタメンだろう。
代打ばかりの出番では調子を崩してしまう。
DH制だったら、新井さんも小笠原もスタメンだろう。
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2014年05月18日 09:48 ID:bhS0ZpFa0
255. ※39
今年の横浜は明らかに中継ぎの方が優秀ですが
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2014年05月18日 09:48 ID:lDataooR0
260. 数日前に他の板に書いたけど、差が出たのは2連戦制になってから
3連戦時代勝率（セ.498、パ.502）
2連戦時代勝率（セ.463、パ.537）
この数字をみれば、2連戦システムが影響しているのは明白。
代打による投手交代の有無。これがブルペン陣勝負のセ、先発陣勝負のパ・・・投手層の相対的な違いを生む。
先発陣はローテ登板、ブルペン陣は随時登板だから、連戦が減ればパが有利になるのは当然。
もちろん他にも理由がある。特に通算勝率.417の広島、.380の横浜DeNAは3連戦時代から交流戦を苦手にしており、これは差が出る要因のひとつといえる。
（ヤクルトは通算.483。去年まで5割超。2年前までセNo.1だったのだから要因とはいえない）
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2014年05月18日 09:51 ID:zgS9yVLT0
265. ※46
DHあるなしだと控えがどうたらじゃなくて選手の獲り方や育て方が思いっきり変わってくる、助っ人外国人も変わらん
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2014年05月18日 09:54 ID:xTQ8Pkit0
270. ※52
まんまこれだろ
DHがあるか無しかで育ち方も全然違うし
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2014年05月18日 09:55 ID:mJzDdOU10
275. パ・リーグの選手の方が活躍したいって気持ちが伝わってくる
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2014年05月18日 09:56 ID:168dp.yL0
280. 交流戦じゃ同条件と言うがDHで選手管理してたチームとそれ以外のチームで差が出てもおかしくないだろ
開幕直後に交流戦やるっていうのなら同条件だが通常日程をこなしてる時点で同条件ではない
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2014年05月18日 09:58 ID:UvjyipWN0
285. むしろ打席に立つことになれていないパリーグのピッチャーを打席にたたせなきゃならない方が明らかにハンデなんですが…それでも勝てないのはやっぱりセリーグが弱いのでは…
しかも、普段代打専の守備だめな奴をスタメンで起用できるんだからその点でもセリーグ有利やろ…
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2014年05月18日 10:03 ID:NI57q4Yz0
290. ※57
「なぜセリーグが弱いのか」を検討する記事なんですが、それは
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2014年05月18日 10:06 ID:Jv.uHCqG0
295. バッターはスタメンで起用してこそ育つ。
その選手起用の貴重な枠が、DHのために一つ多いパリーグの方がバッターを育てやすいのは必然。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2014年05月18日 10:07 ID:Em98eMaR0
300. リーグ同士の比較に、特定の球団を挙げるのは
チーム同士の比較に、特定の選手を挙げるのと同じ
大阪府と佐賀県のレベル差を考察するのに特定の学校理由にするようなものだ
横浜広島を言い訳にするくせに創設期楽天は無視するのもダブスタ甚だしい
巨人阪神の人気頼みだけで横浜広島みたいな球団の経営が成り立ち、それが許されていることがセ・リーグ全体のレベルが上がらない真因じゃね？
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2014年05月18日 10:09 ID:XM.55ef20
305. ・毎年弱かった球団がセに２つあった（広島、横浜）
セは広島・横浜と当らずパは広島・横浜と当るのでこの時点で差がつく
・ダルビッシュ、涌井、成瀬、田中など若い有力高卒エースはことごとくパにいた
週の試合数が少ないのでこの影響をモロに受けた
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2014年05月18日 10:10 ID:Gdn.ltFs0
310. 現に巨人中日は上位食い込んでるし、例年は横浜広島のせいだろうな。今年は広島も結構やれそうだし、どうなるか。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2014年05月18日 10:11 ID:Em98eMaR0
315. セヲタの理屈だと
リリーフ陣の育つ土壌としてはセのほうが圧倒的優位みたいだし、実際に球界を代表するリリーフはほとんどセの投手とか云う輩もいるけど
そうかな？
リリーフ陣もパのほうがヤバくね？
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2014年05月18日 10:15 ID:OPZse7B30
320. 確かに経営度外視してパリーグみたいに赤字垂れ流しながら金使えば
バットとボール使ったお笑いコント集団のセリーグも野球ってもんが少しはできるかもな
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2014年05月18日 10:17 ID:Htvjkif8O
325. 今まではセの下位が大きく負け越してたけど広島が強い今年はわからん
ロッテ西武辺りは負けまくりそうだし
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2014年05月18日 10:18 ID:Gy3o.b8o0
330. 横浜どころかセ全体が練習量少ないのでは？
331.
332. 67
333. 名前：ななしDe
334. 投稿日：2014年05月18日 10:20 ID:RqtURm6WO
335. 今年はこういった事を言われないように、選手達に奮起して欲しいわ。
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2014年05月18日 10:21 ID:OnM37.dZ0
340. 打者のレベルはそんなに違わない投手の差が凄く大きく感じる
俺の主張としてはDH制の有無による投手の練習量の差だと思う
大谷がわかりやすいけど解説者の二刀流批判としては打席に立つと怪我しやすい、走者で残塁するとピッチングに影響する、投手と野手2つの練習をする時間はないって批判が多い
これは大なり小なりDH制のないセリーグの全ての投手にも当てはまると思う
最初の2つはバッターボックスの後ろに立ったり慣れでどうにかできるが練習時間だけはどうにもならない
同じ才能の選手がいたとして練習量に差がでれば当然練習時間の多いパの投手のほうが活躍できる可能性が高くなる
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2014年05月18日 10:23 ID:1LPKI6Sb0
345. DH制のおかげでパが強い言うけど、
例え逆（セ：DH有、パ：DH無）でもパの方が強い気がする。
近年は違いけど、
1980年代半ばまで長い事、パのメディア露出が少なく、
それで培われたパの「ハングリー精神」、「負けじ魂」がパの地力になって、
今でもそれが失われずにいるように思える。
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2014年05月18日 10:23 ID:Em98eMaR0
350. 広島横浜を指差して
「アイツらがダメだから俺達までレベル低いと思われる！」←もうやめないコレ？
巨人や中日がパに劣ってるなんて誰も言ってなくて、リーグを比較してるんだよ
広島横浜が弱いことが差を生んでいるのなら、「なぜ楽天は強くなったのか」「なぜ広島横浜は強くならない(ろうとしない)のか」
そういうとこを考えようぜ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2014年05月18日 10:28 ID:KJry9IMN0
355. セは有望な高卒の育成ができず、代わりにパからベテランを引き抜くと言う構図ができてるのも一因じゃね？
長嶋巨人や星野阪神の頃はそれでもよかったが今は一流はメジャーに行くからレベルが下がってる
ドラフトのくじ運がと言っても、辻内や由規が育成できなかった時点でちょっと苦しいし
そもそもセ球団は大学社会人出身の即戦力に走る傾向があるのも確か
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2014年05月18日 10:30 ID:Jv.uHCqG0
360. ※69
精神論 乙
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2014年05月18日 10:30 ID:HaqQfAEQ0
365. 弱小時代の楽天やオリックスは、しっかり交流戦で下位になってるんだよなあ
だから「パは楽天やオリックスを抱えてるから、セが弱いのはベイス広島のせいじゃない」って理屈は通らない
というか楽天やオリックス以上に、ベイスやカープが下位になってるから、そこで稼がれてるんじゃないの
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2014年05月18日 10:35 ID:BXjtL9bV0
370. ※39
今年の横浜はリーグ全体で見ても、中継ぎ結構いいんじゃないっけ？
どすこいとかの印象が強すぎるだけで
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2014年05月18日 10:36 ID:PNnwSCZH0
375. ２連戦のせいに決まってる。
パはローテ１、２番手、セは３番手以降がそれぞれのリーグより優秀
だから２連戦で２番手までが多くなるとパに圧倒的に有利やわな
３連ならパも格落ちの３番手以降を出さざるを得なくなるから負けが出てくるよ
セは絶対的エースがおらず万遍としているから、３連リーグに強いんだよ
セ A、B、C、C、D
パ S、B、C、D、D
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2014年05月18日 10:36 ID:5Ysdl.X40
380. パが1シーズンDH無しとかやってくれれば分かりやすいんだけどな
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2014年05月18日 10:37 ID:4daaDvkcO
385. ロッテ程度に、って何様やねん
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2014年05月18日 10:37 ID:DtdujAfx0
390. 中継ぎのセって言ってる人は俺達と袖達しか知らないんですかね…
鷹と檻の救援陣ヤバすぎるんだよなあ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2014年05月18日 10:37 ID:Rcg9LM8i0
395. セパに贔屓チームあって両方見てるけど、今年はパやばいぞ。
鷹は圧倒的やけど、それに食らいつく檻、西武も中継ぎ以外は悪くない。楽天は計算できる先発があまりいないが打線はなかなか。ロッテは応援が凄い
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2014年05月18日 10:37 ID:h53S1Bya0
400. そもそも練習の質が違うのでは・・・
大抵ベイスが槍玉に上がるが他のセのチームもパのチームに比べたら子供の遊びなんじゃね
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2014年05月18日 10:37 ID:2IFUD6m.O
405. みんな下らない※してて笑えるｗｗｗ
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2014年05月18日 10:40 ID:Rcg9LM8i0
410. 米38
俺達とかより佐藤達どうにかしてくれ。どうやって打つんだあの化物
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2014年05月18日 10:41 ID:4daaDvkcO
415. その年に強いチームが多いか少ないかって話だからリーグの特徴は関係ない
今年はセ・パの優劣逆転もありうる
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2014年05月18日 10:42 ID:Rcg9LM8i0
420. 普通に考えたら2強と言われて続けてきたリーグより、毎年優勝チームが変わるようなリーグの方がレベル上がっていくわな。
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2014年05月18日 10:43 ID:Rcg9LM8i0
425. 米83
4億%ないわ
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2014年05月18日 10:47 ID:OnM37.dZ0
430. ベイスとヤクルトのせいだって言うけど
セの全球団がセの5球団との勝率より交流戦のほうが勝率悪いんだよ
4球団はそれでも自分たちはベイスヤクルトで稼いでるからっていうかもしれないけど
ベイスヤクルトがセと戦うよりパと戦うほうが勝率悪いのは弱い巨人阪神広島中日と戦えないせいだって言ってたらムカつくでしょ
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2014年05月18日 10:48 ID:Em98eMaR0
435. >>21で昨年のPF/HRPFを比較してるけど
3位にはパの球団
10位と12位にはセの球団があるのに
1位と2位がセの球団だということだけでセ球団不利の根拠かのように語るところがいかにもセヲタだよな
「セが不利」という大前提でこじつけようとしてるのが惨めすぎるわ
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2014年05月18日 10:51 ID:eayinHxt0
440. いつもに増して今年はセカンドリーグさんの成績悲惨になるでしょうなぁ
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2014年05月18日 10:52 ID:5RRaHYVcO
445. セに対する反骨心なんて今時無いと思うけどなあ
それを言ったら巨人に対抗意識燃やしてるセのチームだってあるだろうし
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2014年05月18日 10:52 ID:bYyrGwGL0
450. 言いたい事は何となくわかる
交流戦だとパリーグはDHの選手を代打に
セリーグは代打の選手をDHで使わなければ行けないからって事やろ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2014年05月18日 10:55 ID:gbThYlgPO
455. ※89
そういうチームは交流戦でやる気なくすから弱くなる
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2014年05月18日 10:55 ID:4cz4ZNwi0
460. セリーグファンの一部は言い訳がましいなぁ
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2014年05月18日 10:56 ID:Em98eMaR0
465. DHのせい
広島横浜のせい
2連戦のせい
ﾄﾞﾗﾌﾄのせい
球場のせい
巨人阪神の補強のせい
時代のせい
聞き飽きたネタばっかりだな
どれもセ不利を前提にしたウリジナル並みの空論
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2014年05月18日 10:57 ID:.M5zWTtrO
470. イッチ有能
まあ一番は人材の差だと思うけど
※86
ベイスって大体交流戦の方が良かった気するけど(調べてはいない)
まあ短期間の勝率なんて調子次第やからあんま参考にならんと思うが
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2014年05月18日 10:57 ID:0gVmz5czO
475. ※85ベイス「ヤクルト戦がないから」
ヤクルト「ベイス戦がないから」
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2014年05月18日 10:58 ID:MqYwG9Cs0
480. ※94
昨シーズンは交流戦がなければ借金なかったって言われてるぐらいなんだよなぁ
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2014年05月18日 10:58 ID:V.oJ5xQq0
485. パファンが交流戦の話題の度に強いリーグ応援してる俺らは偉いっていう虚カス精神発症するのが悪い
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2014年05月18日 10:59 ID:BO.SZk39O
490. 西武は強い年でも交流戦を苦手にしてる印象あるがそういうのは何が原因なんだろう
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2014年05月18日 10:59 ID:wnaG59BT0
495. 近年は明らかにパリーグのほうが強いけどたまたまそういう時期ってだけだよ
交流戦始まる前の90年代中盤?2000年代序盤まではセのほうが強かったしな
その前は黄金時代西武でまたパが強い時代
今セが弱いのはDH制どうこうよりやっぱドラフトの失敗続きが大きいんじゃね
横浜なんか悲惨じゃん。逆に最近上手くいってる広島は盛り返してきた
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2014年05月18日 11:01 ID:Em98eMaR0
500. ※97その発端はいつもセヲタの
「交流戦はパの球団に有利なだけ」やで
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2014年05月18日 11:03 ID:vaexLlPL0
505. ※97
いつ偉いオーラを出したんですかね…
明らかにパ・リーグ>>>>セ・リーグなのに実力とかじゃなくてDHだとか別のことを言い訳にしてるのが見苦しくてしゃあないだけだよ
自分たちで恥ずかしいと思わないのかね
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2014年05月18日 11:05 ID:BO.SZk39O
510. たまたま今はパが強い時期だからとしか言えない
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2014年05月18日 11:05 ID:WLquPDHH0
515. ※15
いや違うだろｗ
交流戦の成績の差だろｗ
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2014年05月18日 11:06 ID:OUUnXNfi0
520. 「投手の打撃が見たい」とかいう真面目にくっそどうでもいい理由で
セリーグの投手がすりつぶされるのはかなわん
セもＤＨ導入は既定路線だ
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2014年05月18日 11:06 ID:OvBccVt70
525. 今年はどうやろうね？
投手のレベルはパの方が断然いいけど、外国人レベルは圧倒的にセだからな。
巨人にセペダが入り、DeNAにグリエルも入るし、パの投手vsセの外国人めっちゃ楽しみやわ。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2014年05月18日 11:07 ID:0kCmo4VH0
530. 今年の広島に期待
ここで勝てたら本物やわ
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2014年05月18日 11:09 ID:OPZse7B30
535. いつも偉そうだろガイジかよ周り見えてないくせにゴギブリ並の度で反応してくるところも虚カスそっくりだな
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2014年05月18日 11:11 ID:HO6fTDhC0
540. DHとか大した差じゃねーだろ
ほぼ毎年のようにパに勝ち星献上しまくるベイ、鯉、ヤクの存在が何よりデカい
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2014年05月18日 11:13 ID:Ft.mbyR0O
545. 人気のセ 実力のパは永遠だな
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2014年05月18日 11:17 ID:Em98eMaR0
550. パヲタがセの球団を見下してるんじゃなくて
セ上位球団ヲタがセ下位球団を見下してるんだよな
※108みたいなのは巨人阪神中日ファンだろ(笑)
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2014年05月18日 11:17 ID:6.RnzUTT0
555. ※93
ＤＨの影響は大きいやろ
ＤＨだと投手は投球だけに専念できるから投手レベルが上がる
打者だって質の高い投手を相手にしてるから打者レベルも上がる
そんなことを通年繰り返してたらパの方が強くなると思う
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2014年05月18日 11:18 ID:3crw9KIW0
560. ＞弱小2A 以下セカンドリーグVS 万年赤字垂れ流しお荷物パラサイトリーグの争いは面白いな
猿とチンパンジーの殴り合見る感覚
クソワロタｗｗｗｗｗｗw
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2014年05月18日 11:21 ID:kFBodoA.0
565. なんで戦力的には毎年圧倒的な巨人の順位を基準にして考える論がひとつも無いの？
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2014年05月18日 11:26 ID:RgTqQw3M0
570. ちなDだけど、昨日の檻と鷹の試合みて中継ぎ打てる気がしなかった
檻は佐藤、馬原、平野、比嘉
鷹は岡島、五十嵐、千賀、森福、サファテ
こいつらどうやって打つんや…
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2014年05月18日 11:33 ID:A6E2o4gP0
575. そもそも総当たりじゃないのに順位を付けるのが間違い
セ球団はパと、パ球団はセとしか戦わないのにどうやって優劣を測るのか
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2014年05月18日 11:38 ID:WdImjudr0
580. ※44
最近セがクジで獲ったの藤浪だけなんですけど。
藤浪はどう考えても戦力になっているので外れということはない。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2014年05月18日 11:42 ID:Em98eMaR0
585. ※115
同一リーグでの優劣はペナントレースで見れる
交流戦でもうひとつのリーグと対戦できる
↑これで全球団との対戦成績が見れるんだが、なんで比較できないの？
むしろ、これで比較できないならどうしたら比較できるの？
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2014年05月18日 11:42 ID:hQ4SiKpF0
590. 先発中継ぎ抑え打撃人気のパ
助っ人量産のセ
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2014年05月18日 11:46 ID:HJJFJLUI0
595. 巨阪中はトータルでパに勝ち越してるんですがそれは・・・
広島と横浜が大敗して足を引っ張てるだけで
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2014年05月18日 11:52 ID:edsCOZV20
600. 投手の無気力三振と凡打をみててなにが面白いの？
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2014年05月18日 11:53 ID:c.qrpp6H0
605. 12球団総当たりじゃ無いので何とも言えない
勝率5割を超えている球団がセ3パ3チームで同数なので優位にリーグ差があるかは判別できない
敢えて言うなら勝率6割を超えているSBと勝率4割を下回るDe、4割1分のCは優位にチーム差が有ったと言えるかも知れない
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2014年05月18日 11:59 ID:wMgIlgv50
610. セの選手がパに移籍すると活躍するから単純に実力差ってわけでもないように思うんだけどなぁ…
パのが勝ちに対してハングリーなんじゃね
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2014年05月18日 12:06 ID:1tyuPPy50
615. 楽天が出来て間もないころは阪神とか優勝してへんだけで同率首位とか違った？
※110
その大きく負け越してる球団のせいで勝ち越してるだけでは優勝できてへんのやからそう思われてもしゃーないやろ
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2014年05月18日 12:06 ID:vaexLlPL0
620. ※119
いうても144試合に絞ったここ6年は巨人、中日しか勝ち越せてないんだよな
しかも貯金なんて微々たるもんしかない
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2014年05月18日 12:09 ID:xO9XwAyC0
625. 巨人のせいってのが煽り抜きにしてあるだろ
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2014年05月18日 12:17 ID:R3rUHqqV0
630. 過去の成績見ても、実力の差以外のなんでもない。
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2014年05月18日 12:18 ID:0kCmo4VH0
635. ※42
口悪過ぎワロタ
何のために野球観てんだよw
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2014年05月18日 12:20 ID:BsbMsWvN0
640. 現状、実力の差があるのはどうしてだという話じゃないの
DHの有無、ドラフト、2軍コーチの差だわな
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2014年05月18日 12:32 ID:c.qrpp6H0
645. 交流戦てセとパに差があるか
→確かに勝敗数に差がある
なぜ勝敗数に差があるか
→巨中阪ヤはほぼ5割、広Deが大半の借金を担っている
なぜ広Deは借金が多いのか、リーグによるものなのか
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2014年05月18日 12:33 ID:PDOoRcUf0
650. セリーグが弱いんじゃなんて横浜広島が弱いんだろ
今年は広島が強いんで五分くらいにはなるはず
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2014年05月18日 12:37 ID:DLILN.7X0
655. ※114
2011日シリの中日リリーフ陣も全く打てる気がしなかった なお今年は・・・
ちな鷹
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2014年05月18日 12:50 ID:a6W6CkTo0
660. ドラフトに関しては、90ｰ00年代にパが冒険したのが大きいよな。
素行不良のダルを単独指名、田中マーは指名4球団中3球団がパ、松坂も4球団中3球団がパ。
セも堂上に3球団指名したけど、イマイチ育てきれずってポカもあるが。
ここ20年くらいでセで冒険して成功したのって、藤浪くらいか。
自由枠時代にも自由枠を使用せずに高校生を1位指名した球団がパには多いし、戦略の違いが現在につながってるね。
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2014年05月18日 12:58 ID:DLILN.7X0
665. 投手力打撃力は相対的なものがあるから難しいけど
守備力は明らかにパが良い
球場の広さの影響は大きい
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2014年05月18日 12:59 ID:2FKQchnr0
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