群馬県館林市が７年間行方不明だった認知症女性67歳の家族に生活費1000万円超請求する可能性
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1：
認知症女性:７年不明 家族に生活費１０００万円超請求か
毎日新聞 2014年05月15日 07時47分
◇群馬県館林市も苦慮
東京都台東区の認知症の女性（６７）が２００７年に群馬県館林市内で保護され、今月１２日まで身元不明のまま民間介護施設に入所していた問題で、女性の７年間の生活費が、市から家族に請求される可能性のあることが分かった。７年間の生活費総額は１０００万円を超えるとみられ、市は国や県と協議し慎重に対処するとしている。
館林市や介護施設によると、０７年１０月に女性が保護されてから数週間は、一時的な保護措置として市が費用を全額負担した。その後、施設を居住先として仮の名前で市が住民票を作成、生活保護費を支給した。収入や資産、年金給付、親族による援助はいずれもないとみなした。
女性は保護当時は「要介護３」で、約４年前から寝たきりになり、現在は最も重い「要介護５」と認定されている。しかし介護保険は適用されず、介護費用の全額が生活保護の介護扶助として施設側に支払われてきた。
関係者によると、女性の生活にかかる費用は保護当初より増え、現在は月額３０万円近くとみられる。７年間では総額１０００万円以上に上る見通しという。
館林市の担当者は「本人や家族に資産があることが判明した場合、市が立て替えた費用の返還をお願いするのが原則」と説明する。一方で「前例がなく、我々の対応が今後のモデルになり得る。県や国の指導を仰ぎ、どのように対処すべきか慎重に判断したい」と話している。
田村憲久厚生労働相は１３日の閣議後会見で、この女性の生活費の負担について「どういう解決方法があるのか検討する」と述べた。群馬県内のある行政関係者は「今回のケースを知って『認知症の家族を見捨てても、行政が金を出して施設が世話をしてくれる』と考える人が出てこないか心配だ」と話す。
詳細のソース
http://mainichi.jp/select/news/20140515k0000m040142000c.html
2：
まあ、そうだろう。
行政としては「遺失物扱い」なんだろ？
維持費が掛かったら、請求するしかないわな。
3：
とにかくタダとなると、意図的に悪用されるかもしれないし
でもこの家族もそんなに金ないかもしれないし
難しいよ
4：
自治体としては請求せざるをえんやろな
税金使ってるんだから
家族に資産がない場合は生活保護の方の予算から
回してくるしかないんじゃない？
6：
一応請求して、資産無いから回収できないよ。
で終了の予感
7：
今回は警察かどこかが女性の名前の入力を間違えたのが、長期化した原因だから公費負担すべきだろ。
保護された時に着用していた衣服に「ミエコ」と書いてあったのに「エミコ」で登録とか、人命がかかってるのにケアレスミスで済まされない。
家族は女性がいなくなった翌日には警察に捜索願を出していた。
もし女性の名前を正しく入力していればすぐ家族の元へ返せたはず＝公費負担も発生しなかった。
41：
>>7
これがマジなら全額負担は酷だな
8：
徹底的に調べて失踪が意図的では無かった場合は免除してやれよ。
これは可哀想すぎる。
こういう事で税金使われても仕方のない話しだろう。
9：
資産があろうとなかろうと、請求するのが筋でしょうね。
ただ払えるか払えないかは別ですね。
故意の保護遺棄なら強制徴収しないといけないでしょう
10：
分割にしてでも返済させるしか無いだろうな。
11：
1000万はあくまで請求だし、意図的な失踪じゃない証明があるなら、払える範囲で回収すべきじゃないかな
裕福で余裕で払えます！って家なら払って欲しいけど
12：
全額とまではいわなくとも一部は負担すべきだな。
15：
出来るだけ払うべきかと
年金申請してそこから毎月返済するぐらいはしてほしい
当たり前じゃないのか？
16：
大阪で見つかったおじいちゃんもそうだけど
痴呆で徘徊する人がなんで身元わかるもん身に付けてないの？
普通は住所氏名わかるように下着の後ろや靴の内側に縫いとけとくもんだろ
21：
>>16
今回の女性は下着のシャツにカタカナで名字、パンツにカタカナで名前「ミエコ」が書いてあったんだよ。
その名前を担当の警察官が「エミコ」と入力ミス。
その結果、家族がずっと探し続けてたのに７年間も行方が分からなかった。
NHKでたまたまこの女性を報道したことで家族が気づいた。
行政のミスが原因なのに個人負担させるとか有り得ないだろ。
24：
>>21
それは行政のミスだな
30：
>>21
行政ミスが問題になる点は、捜索に関してであって、生活費等は関係ないだろ。
見つかっていようがいまいが、ミエコさんが生活するには金がかかっている。
本来であれば支払うべきだったのは旦那さんであることは間違いない。
形としては不当利得返還請求になるんじゃないの？
満額言い値が正当かは別の話としたらだけどね。
33：
>>21が本当なら別件で裁判沙汰になりそうだね。
不幸な事件だ
26：
>>21
つまり市への支払いは警察が負担すべきだと？
31：
>>26
本人たちは衣服に名前も書いてあるし、ちゃんと探してもいる。
警察のミス。
警察が負担がしっくりするんだけど、
そういうものでもないのかな？
32：
>>31
警察が払うといっても
払うのは警察ではなく国民だからな
36：
>>32
家族が群馬県に1000万円支払って、ミスをした群馬県警相手に1000万円＆慰謝料の損害賠償請求訴訟を提起すればいいのか？
39：
>>36
形式としてはそうなるのかな。
まぁ、訴訟ではなく三者で話し合って
警察が家族に払ってそれを家族が役所に納めた形にすればいいんだろうけど。
17：
親族が本人名義の介護保険料を払っていたりしないのかな？
せめて介護保険を使った場合の自己負担分くらいの支払いで済ませて上げて欲しい気がする。
完全無料はまずいと思う。
19：
>>17
年金もらってるだろうから介護保険は天引きだよ。
夫婦ともだとおもうよ。ただおくさんが年金申請してなかったらどうなんのかね。
18：
完全無料にしたら姨捨状態になりそう
痴呆老人は官民でちゃんと情報共有して行方不明になってもすぐ見つけられるようにしないと
これからこういう人ますます増えるよ
22：
こんなことしたら誰も引き取りに来なくなるだろ
48：
なんというか難しい事例だな
【社会】群馬県館林市が７年間行方不明だった認知症女性67歳の家族に生活費1000万円超請求する可能性
引用元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400120530
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群馬県館林市が７年間行方不明だった認知症女性67歳の家族に生活費1000万円超請求する可能性
コメント一覧
1.
1：
3. ：2014年05月16日 09:00 ID：flLLb98d0
4. グンマーにおいとくと前にあったみたいに建物ごと外から鍵かけて燃やすだろ
いい姥捨て山だと思われてるわ
5.
2：
7. ：2014年05月16日 09:02 ID：u.qekhg30
8. これって保護されたとき本人が「クミコ」ってしか言えなくて
クミコで登録されてたんじゃなかったっけ？
9.
3：
11. ：2014年05月16日 09:03 ID：H.qdsZy10
12. 名前間違いて書いた警官もアホ
入所した施設ももう一度名前確認しなかったアホ（まともな所なら通常、着ていた衣類は洗濯して身元確認に役立ちそうなのはビニール袋に入れて記録して保管しとく）
身元不明老人を保護したら、痴呆老人の失踪届けを出してる家族に情報流さない役所もアホ
施設に身元不明老人が入所してるところに、直接確認しに行かなかった家族もアホ
みーんなアホばかりなんでこんな事になった
13.
4：
15. ：2014年05月16日 09:04 ID：KaG3Fnkd0
16. これがまかり通ったら、どっかの街に放置して引き取りに行かないケースが増える
つまり…現代の姥捨て山だな
17.
5：
19. ：2014年05月16日 09:08 ID：gcEPKmQJ0
20. 捜索長期化は警察の不手際だから
例えば捜索にかかった費用の一部を警察が負担ならわかる
警察がちゃんとしてれば要らなかった費用だから
けど生活費はすぐ見つかってても必要だったわけで別なんじゃないかなあ
全額じゃなくても何割かは払って貰わないと真似し始める
21.
6：
23. ：2014年05月16日 09:12 ID：srYu7.E10
24. 本来なら本人あてに支払われていた介護保険を7年分出すわけに
行かないのだろうか
25.
7：
27. ：2014年05月16日 09:12 ID：hKbfSfD40
28. 個人的には介護保険差っ引いた分を請求し、残りは行政でなんとかすべきじゃないかと
家族側は失踪届だしておりやれることはやっているが、行政側の重大なミスの為に発見が７年も遅れたわけだし
さすがに全額請求はないだろうとは思う
29.
8：
31. ：2014年05月16日 09:14 ID：DHCfg1fO0
32. 女性の生活にかかる費用は保護当初より増え、現在は月額３０万円
とあるが、この人一人を介護するだけで月３０万か。
だったら、サラリーマン辞めて、この人を一人面倒みるだけで家でのんびりしている方がいいかもな。
介護費用に関しては高いのは分かるが、多人数で見ても一人当たり月３０万なのか。
１０人で月３００万、年３０００万。
１００人で月に３０００万、年間３億。
介護事業の方が、他の商売より金になりそうだ。
33.
9：
35. ：2014年05月16日 09:18 ID：AMgEtKPB0
36. 米7
はげどん
37.
10：
39. ：2014年05月16日 09:20 ID：fucgVP6l0
40. 館林市から家族に不当利得返還請求がされて、家族から警察に国賠って感じじゃないかなぁ。
41.
11：
43. ：2014年05月16日 09:22 ID：ChbfhcQm0
44. 介護保険を引いた経費請求→家族が自己破産申請
とかかね
難しいなぁこれ
まあこれを期に、民間でもこういう事例に救済対応出来る機関の設立とか考慮されて行くんだろうが
前例が無いと大変だな
45.
12：
47. ：2014年05月16日 09:25 ID：5hwpAlX40
48. コレ請求されたら家族は名乗り出なければよかったと思うだろうね
法的には保護されてた期間は本人が生活保護の要件を満たしているから
返還は無理(家族は善意)。
ただ、年金等本人が受け取っていた分は補てんされるべきものとして
その分は支払い義務は生じる。
当然本人確認ができてない期間は年金の支給は止められているから
健康(介護)保険の支払いをしていない可能性がある。
問題は介護保険の空白期間があるかどうか。法的に過去に遡って支払えない
部分があると受取ができなくなってしまうこれからの将来が心配。
この先も無理やり生活保護にしてもらわないとね(笑
49.
13：
51. ：2014年05月16日 09:25 ID：L.YAhxR40
52. 家族負担以外の何がありうるの？
なければしょうがないけどあるなら支払ってもらわないと。
ただ、警察が名前間違えたんなら半額持ってもらうということで。
それが一番平等だけど、なかなか?手続き"の複雑さに阻まれて結局なるようにはならないで乙。
53.
14：
55. ：2014年05月16日 09:27 ID：jS.M.Q4S0
56. ※５
元のスレもそうだけど、事実を誤認してる。
不明女性は発見当初、自分の名前を名乗ってたんだよ。
だから、警察や行政が行方不明者リストに登録したのはその名前。
でも、実は女性が名乗っていた名前は娘の名前だった。
これに関しては、警察や行政にミスがあるとはいえないだろ。
で、ミスがあったのは不明者の関連情報、いわゆる備考の欄に「ミエコと記載されている下着を着用」とされるべきが「エミコと記載されている下着を着用」と書いていた。
ミスがあったのは確かだけど、このミスが無かったとして発見が早くなったかには疑問がある。
だから長期化は警察の不手際と一概には言えないんだよ。
57.
15：
59. ：2014年05月16日 09:31 ID：1xYnPC1WO
60. とりあえず家族に全額請求してマスコミに発表
後に名前を間違えて登録してしまった部署が慰謝料を家族に支払い、それに家族がいくらか上乗せして支払い
後半の流れはマスコミに規制でもかけとけば了
61.
16：
63. ：2014年05月16日 09:32 ID：7xxM7bz80
64. ７年で１０００万なら安い方だろ
65.
17：
67. ：2014年05月16日 09:34 ID：AlCWbeF50
68. 毎日新聞がソースってことは
この家族は在日韓国人だな
69.
18：
71. ：2014年05月16日 09:35 ID：2bzGV5r90
72. ※2
どうやら娘の名前を名乗ったらしい
もはや自分の名前すらわかってない状態だったんで
衣類には名前が書いてあった
この状況でどちらを信用すべきかってのはまあ難しいかもしれんが
片方の可能性を完全に捨て去るのは明らかにおかしい
73.
19：
75. ：2014年05月16日 09:41 ID：Yc4xxiMn0
76. 警察のミスもあるから無理だろ。
費用請求するなら、慰謝料請求されるだろこれ。
77.
20：
79. ：2014年05月16日 09:43 ID：VqwULZUT0
80. これ難しい問題だよなぁ
一次的な責任は認知症を自由にさせた家族にあるけど
そうなると認知症老人は家に監禁しないと犯罪扱いにされるって事になっちゃうし
81.
21：
83. ：2014年05月16日 09:49 ID：JpgrgXU70
84. 何だ。7年間の保護費か。
それは仕方ないなちゃんと払えよ！
年金も出てたろうし余裕だろｗｗｗ
85.
22：
87. ：2014年05月16日 09:54 ID：ehRB.ggy0
88. これ、行政がもらうことばかり書いてあるけど、
警察の入力違いとか考えれば、
行政側か家族に払わないといけないとかも出てこんのか？
家族側だって行政の不始末で迷惑してるだろうし
89.
23：
91. ：2014年05月16日 09:58 ID：.WgBMGvQO
92. これは失踪しても早く発見して保護できるようなシステムを作るべきだと思う。人権ガ?とかいう声は出るだろうが、認知症の診断が出た段階でICチップを埋め込む位の策をとるべきなんだろうな。ペット行方不明とほぼ同じだもの。
93.
24：
95. ：2014年05月16日 10:02 ID：ujAuUyN00
96. 難しい問題だなぁ。
97.
25：
99. ：2014年05月16日 10:04 ID：7D.E.9dx0
100. 費用一部は、家族負担に。
そうでないと、?平成のオバ捨て、ジジ捨て?
悪用される。
101.
26：
103. ：2014年05月16日 10:05 ID：LSw75c.F0
104. 若年性痴呆症で行方不明になったときは61才。
まだ一人で留守番もできてたけど、四年前から寝たきりだそうだね。
そもそも行方不明者リストに写真が載ってないのがおかしい。
家族が行方不明者リストを見ても本人の写真は無くて、書いてある名前も持ち物の記名も違ってたらわかりようがないよ。
入力を間違えた警察も悪いが、そもそもシステムがおかしいよね。
105.
27：
107. ：2014年05月16日 10:08 ID：4lNGVuaO0
108. 警察側のミスの点も相殺されて、最終的には7年間受け取っていた年金分だけ払ってくださいって形で落ち着くんじゃないかねぇ。
さすがにそれは払わないと、「仮にこのお年寄りがすぐに見つかってたら、7年間は年金で生活してたはずなんだから」ということになるでしょ。
109.
28：
111. ：2014年05月16日 10:11 ID：hAjDio0n0
112. 在日には簡単に生活保護出すくせにケチくせえな
113.
29：
115. ：2014年05月16日 10:12 ID：.IwLO94i0
116. 認知症保険が流行る予感
ていうか年金があってもちっとも老後が安心じゃないこの国
117.
30：
119. ：2014年05月16日 10:29 ID：aUk4cc.VO
120. 家族踏んだり蹴ったり
121.
31：
123. ：2014年05月16日 10:33 ID：ik.h1MhNO
124. 家族だって捜していたんだし、丸投げにしたわけではないから、全額とかじゃなくて、３割負担とかで話しろよ。
でないと認知症の人は建物の中に監禁されるだけだよ。
介護するのもイヤになってある種の犯罪のみが増えるかもしれないよ。
125.
32：
127. ：2014年05月16日 10:40 ID：JfJ2X0iH0
128. 資産があるなら、とってもいいんじゃない？自殺しない範囲で。
129.
33：
131. ：2014年05月16日 11:09 ID：rLBxNizZ0
132. こんなことしたら誰も引き受けにこなくなるぞ。
133.
34：
135. ：2014年05月16日 11:35 ID：zNgiLAI9O
136. わざと衣類に別人の名前書いて身元偽装した痴呆老人を県外に置き去りにする
現代版姥捨て山が全国で発生する可能性を考えたら行政の請求行為は間違ってない
まずは行政手続きとしてきちんと家族に請求して、更に民事で行政警察側の人為ミスや情状酌量等を加味して減額でいいんじゃないか
137.
35：
139. ：2014年05月16日 11:41 ID：SRuEH1p50
140. 直ぐに引き取れてもかかった費用でしょ
むしろ安い部類じゃん。
年間142万て
141.
36：
143. ：2014年05月16日 11:59 ID：oHO9nsR70
144. いろいろな家庭の諸事情もあるので とても難しい問題ではあるのですが、
こういうケースの場合は その親族に絶対請求して欲しいと思う例があります。
『行方不明になっていることを知りながら 捜索願いを出していない子供』
徘徊するとはいえ、お年寄りの足でどこまで遠くへいけるでしょうか。
徘徊していたら、きっと何処かで保護されているはずです（たぶん）
保護されていたなら、警察に行けば分かるのではないでしょうか？
145.
3
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