姉がきょうだい児と離婚した。結婚差別は良くないものだけど身近でこんな例をみせられると私は御免だと思う
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1.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:18H2RnpNDN0このコメントに返信
自分の番が来るまでは、他人事の気楽さから面倒を押し付け平気、
いざ自分の番が来るととっとと施設に放り込む男
2.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:2299X68KNT0このコメントに返信
最初の話の姉夫みたいなカスの存在が、男性の兄弟児の結婚しづらさを
よりいっそう爆上げしているのは間違いない事だろうと思う。
逆に女性の場合は「女は結婚したら夫親の面倒を見るもの」という
本来女性の足を引っ張るステロタイプな家庭像が、
皮肉にも「だから障害のある兄弟の面倒は見られないよね」という形で
兄弟児の女性を支援してくれるので、男性よりはだいぶ結婚しやすい。
（それでも障害の遺伝などを心配される事はあるだろうけどね）
3.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:23KDeQ72eC0このコメントに返信
だれだって自分にコトが起こるまでは他人事なんだよ
他人事だから障碍者が身内にいる人の苦労を「さっさと〆ないのが悪い」みたいに言えるんだよ
4.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:24vwGvkLTm0このコメントに返信
実際のところでかい獣と同じだからなぁ…
これはさすがに面倒見切れんわ。
5.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:25LfLyjwcM0このコメントに返信
知的障害者を安楽死させる制度・施設を整備して欲しい
6.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:26.eK.aG2iOこのコメントに返信
青い人、すごく立派な文章書くんだな…
なんか感動してしまった。
7.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:27CLoHKNlt0このコメントに返信
施設に丸投げできる制度があればいいんだがな
現時点じゃ余程の金持ちじゃなきゃ無理だろうし
8.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:2999X68KNT0このコメントに返信
後やっぱ、よく読んでみると後の話の青字の兄弟児については
他害行動も起こすかなり厄介なダウンをほぼお母さん1人で見ているようなので、
「俺や次男は母が死んでも長兄の面倒はみる」と書いてはいても
実際にお母さんが倒れたり亡くなったりしたらどうなるのかなと考える。
結婚していたら嫁さんは最初の話の姉と同じ目に遭う可能性が高いような気がするな。
9.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:357AbcLIwq0このコメントに返信
※1
いっそ冷たいなら冷たいで一貫してた方がありがたいよね
あと汚い言葉で申し訳ないけど>>7みたいなのには反吐が出る
「天使」呼ばわりに似た臭いがぷんぷんする
10.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:36m9oTFfER0このコメントに返信
障害者が兄弟に居ると結婚を尻込みされるのは別に「差別」じゃないだろ。
結婚は遊びじゃない。
自分の愛した人自身が障害者ならなんとでも乗り越えられるけど
兄弟はタダの他人でありその人の負荷まで背負えなんていうのはおかしい。
現実的に懸命な判断だろ。
それを「差別」なんていうやつこそ現実を見てないんだよ。
お涙頂戴の偽善だけでやっていけるんなら誰も苦労しないわ。
11.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:37D2KS7NqV0このコメントに返信
成長ホルモン止めてあげたらみんな比較的助かるんじゃないかと思うけど非人道的だってやらせてくれないんだよなあ。〆るとか言う奴はそんなもん生まれた瞬間わかるわけでなし安全圏から石投げて楽しいのかね？って気分になる。
12.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:39Z4mZCQs50このコメントに返信
親戚の障害者は障害者年金で施設代は賄えるので施設に丸投げしてる。
障害の度合いが半端なく重いから実質無償で丸投げできるんだよね。
言葉なんかしゃべれないし3歳児程度の知識すらない。
全盲だし耳もほとんど聞こえない。
そのレベルじゃないとその施設には入れない。
問題は、そこまで重度じゃないけど一人では生きていけない人たちなんだよなあ…
13.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:40W9DYMU600このコメントに返信
※９
この母親の年齢がわからないからアレだけど
18トリソミーのほとんどは乳幼児期に亡くなるんだよ。
本当に30近いならガチで論文ものだし、その手の研究者が
引き取りたくてうずうずしてるだろうから、いざというときの
引き取り手の心配はいらんのじゃないかと思うけどね。
14.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:40ABX1S33c0このコメントに返信
男性知的障害者の性的犯罪は身近にあったので怖い。
一人で出歩く池沼は一番始末が悪い。
捕まっても無罪だし公にならん。
15.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:41qC2.q.9P0このコメントに返信
最初のは旦那がクソじゃなければ関わらずに済んだのに
16.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:41jFInu5mU0このコメントに返信
ある程度の大きさの自治体なら、重度知的障害者の親のどちらかが亡くなったり病気になったら、施設に優先的に入れるはずだが。
知的障害は生まれて時にはわからないから「生まれてすぐに殺せ」とかいうヤツは何もわかってない。
17.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:41Kl.Srx020このコメントに返信
家族以外に迷惑かけるな
生かしておきたいなら隔離しとけと思う
綺麗事だけじゃ生きていけんよ
脳味噌が子供なんですっていう30代障害者が近所にいたが、女見ると突進して行き触りまくったり、下半身あらわにしたりで手が付けられなかった
子供が女襲うかよ馬鹿だろって言われてたが、すぐ人権がーとか言いながらそういう団体様連れて来て喚いてた
DQNの女に手を出して親子共々ボコボコにされて、逃げるように引越ししていったけど、まだ他所で迷惑掛てんのかなー
18.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:435.gyFTfxOこのコメントに返信
障害の程度と本人の性質と療育の成果の程度にもよるだろうよ
特にまずいのはエネルギーがあって体が大きくて性欲と暴力的衝動がある男性の場合
いい付き合い方を模索している余裕もない状態になる
19.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:48zXJ5LFL90このコメントに返信
男って妄想上で「正義の味方」になりたがるからなあ…
本当、自分で出来ないなら安請け合いすんなと思うわ
「誰々に頼めばなんとかなる」とか
了承も取ってない他人を勝手に計算に入れて結論出すなと
20.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:50Dz8vsJD90このコメントに返信
自分の番が来るまでは、他人事の気楽さから面倒を押し付け平気、
いざ自分の番が来るととっとと施設に放り込む女
21.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:51.ov.oX6y0このコメントに返信
世の中には謝りもせず、うちの天使ちゃんをたぶらかした方が悪い！と逆切れする保護者も居るんだよ。
〆なくていいからそういう奴らは去勢して欲しいんだ。
22.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:5299X68KNT0このコメントに返信
※11
「アシュリー問題」として一時期話題になったけどおかしな話だよね、それも。
介護者および本人のQOL向上に役立つ行為を非人道的ってのは自分は納得いかない。
上記に関連して知的障害者の不妊手術なんかもよく論争になるが、
男性の場合は加害者、女性の場合は被害者として
知的障害者と性的虐待／性犯罪の懸念は切っても切れない関係にある。
特に被害女性は「されたこと」を理解できないので、健常者の被害と異なり
望まれぬ妊娠＋知的障害の母を持つ子供の養育という二次三次の被害も起こりうる。
こういう安易な「かわいそう」が介護者の負担を重いものに留め、
最初の投稿者のように「障害者とは不幸になるから関わりたくない。化け物だ」
という差別感情を生んでしまう事こそ本末転倒じゃないだろうか？
23.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:524.cqekLx0このコメントに返信
知的障害は知的障害でも、軽度から中度だと、家から独立してケアホームに入って、障碍者年金や企業の障碍者枠で就職して、自立した生活を送れる。
うちの近所のアパートだけど、集団生活している人たちがたくさんいるよん。
ただ、集団生活をおくるということは、成人するまでに身辺自立が出来るようにしなければいけないけどね。
実際に大変なのは知的障害を伴わない自閉症ことアスペルガーやAHDHかと。
アスペルガーやADHDも適職につければいいけど、なまじ知能指数が高くて、一流企業に入社したけど、使えないってことで二次障害でうつ病で引きこもりってパターンが多いんだよ。
IQが高いと、障害者手帳はもらえない。精神障害者扱いになるので、すごい不利なんだよね。
24.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:53BIZVMF3q0このコメントに返信
アメリカだったか、
成長すると介護が困難になるから手術で成長抑制したいって裁判起こした話題があったような
25.
鬼女名無しさん2014年05月13日 21:53eBKqn4mh0このコメントに返信
明日は我が身なんだよな
高齢者介護もそうだけど
個人的には最近の羊水が腐ってなきゃ大丈夫って風潮もなんだかなと思うわ
検査に出ない障害なんて五万とあるし、そもそも染色体異常は確率論だから二十代前半で産んだって出るには出るし
発達障害もそうだし、病気や事故で障害者になることだってあるし
もっとみんなで考えなきゃならないと思うし、今の身内任せやボランティアやNPOとか善意に任せっきりなのも先進国として恥ずかしいわな
26.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:054.cqekLx0このコメントに返信
※17
実際は、他害があると施設には優先的に入れる。支援学校も入れる基準が、じつは知能指数じゃなくて、他害多動が有無。
ってか、昔から重度の知的障害の人は、親が希望すればそういう施設があるんだよ。
山下清だって、生活に困ったお母さんが、知的障碍者施設にやむなく預けて、そしたらその施設が絵を描くことで、療育をやっているところだったんで、才能が開花したんだからさ。
あの物凄い絵は、山下清が好きで描いてたんじゃなくて、施設の先生に描けといわれたから描いてたんだよねW
だから、公式サイトの冒頭には、山下は放浪先で作品は一切作品は残してません。と描いてあるよ。
27.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:10aJ6rvFZJ0このコメントに返信
元記事の話は障害者の問題というよりも姉夫の無責任な行動からくる夫婦関係の破綻ではないか
28.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:11FGOCQ2MIOこのコメントに返信
元彼がきょうだい児で、やっぱり彼が姉の面倒を見ることが組み込まれてた。親の期待だけじゃなく、通所施設とかの人からもそう思われてるようだった。
パチスロで借金するような人だったから別れたけど、もうそろそろ母親もいい歳だし、どうなったかな…
29.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:14kllb1..r0このコメントに返信
自身の感情をコントロールできないとわかっている障碍者には
・性的欲求の抑制
・非暴力化
を課題としてほしい。
小学生のころ軽度の障碍者学級が学校にあったけど、帰宅時間がそこの児童と重なるといろいろちょっかい掛けられた。人の持ってる物とかも興味があれば盗ろうとするし。
上の二つは何も障碍者認定されている人に限ったことじゃなく、健常者とされていても犯罪を繰り返す人たちにも必要な課題なんだけどさ。感情をコントロールできないで自身の欲求を優先させるって、世間からしたら犯罪予備軍ってことになるんだから。
30.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:18CE2gwZSn0このコメントに返信
隣の幼馴染の兄弟が障がい児で 夏と正月に一週間だけ施設から出て 隣家に帰宅していた。幼い頃は 彼の名前を呼んで 遊んでたけれど 小学校高学年ぐらいになると もう遊ぶこともなくなった。
これ読んで 少し思い出した。彼のあだ名や 笑った顔。幼馴染のことを言葉にならない声で読んでた。忘れていたよ。
31.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:19RPJfYJP9Oこのコメントに返信
最初の話の姉夫と同じ立場の男性が、職場にいる
施設には入れてるが、家族は頻繁に呼び出される
うちの職場は慢性的に人手不足で、ただでさえ残業しまくりだからすごく困る
職場の他の男性陣、とくに年輩の男性は「嫁（専業主婦）に、世話は丸投げしろよ」と、口を揃えている
こういう働きかたも問題なんだろうな
32.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:29zQLO1NBY0このコメントに返信
アルジャーノンみたいな技術を完成させるのがいいんじゃないかな…
もっとも、あの小説では最終的に症状を悪化させてしまったけれど。
33.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:30zj2A..a70このコメントに返信
これ差別なの？
事前に引き取り手なんかが決まっていて
自分は関わらないのに結婚を避けたら差別かもしれないけど
義両親がいなくなれば面倒見ないといけないんだから
現実の問題として捉えるのは当たり前だと思うんですが
34.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:362o0ngVEV0このコメントに返信
性欲と暴力性さえなければ受け入れられるかもしれない
ただ、性欲か暴力性がほんの少しでも見えたら絶対に無理だ
障碍者のためにも、去勢やホルモン投与なんかは必要だと思うんだけどな・・・
35.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:39gxNrMurk0このコメントに返信
幼児段階でハッキリ知的障害と判断できる場合は薬殺。
ダウン症も同様だ。お上がそう決めとけばいいんじゃねえか？
形だけ人間である存在を無理に生かしておく必要ないだろう。
36.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:44RooMtZQX0このコメントに返信
他人に危害を加える場合もあるが、どっかの養護学校でスケートの練習やらせたら、足がスケート靴と擦れて血まみれになっても練習していたそうな。
37.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:50YMj7jCD40このコメントに返信
誰だって好きで家族を〆るかどうかで悩みたくないだろうに。本当に世知辛いなぁ・・・。
祖父母の認知症介護＆寝たきりの介護が発生したときは本当に『早く楽にしてやってくれ』と言いたかった。てか言った。親が言えない気持ちを代弁したかった。今でも俺は間違ったことをしたんじゃないかと悩むときはある。正直、葬式のとき肩の荷が降りた気分だった。おかしいよな、寝たきりになってすぐは早く治ってほしいと思ってたのに。
38.
鬼女名無しさん2014年05月13日 22:57KRsb3Qy90このコメントに返信
※35
お前みたいな精神異常者も幼児の段階で殺せればいいのにね
39.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:039EKSfR.I0このコメントに返信
基地外家系なんて普通は絶対避けるでしょ。家から離れた家でも
ちょっとあったね。あれを見ると地雷以外の何者でもない。
絶対に避けるべき。しかもそう言う家に限ってナマポ
40.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:03eAb5Nzll0このコメントに返信
医療系の専門学校行くと、病理学の先天奇形って分野でこういうの覚えさせられるんだけど、当時20代の同級生が「私は結婚どころか彼氏もいないけど、こういうの聞くと子供産むのって怖いね」って言ってたのが忘れられない。
知的障害だけじゃなく、身体障害のかなりショッキングな写真もたくさん見せられた。
現代でも、妊娠出産ってリスキーなことなんだね
41.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:09eViYRmHF0このコメントに返信
※14
すごくよくわかる。
教職のカリキュラムの一環で、そういう学校の中学クラスに１日お世話になったんだけど。
そーゆーことに目覚める時期だから、「二の腕揉ませてください」とか
「お尻に触っていいですか？」とか「肩揉んであげます」といいながら、
さわさわしたりとか、いろいろありましたよ。
毎日相手にしてる先生方は、すごいなと思った。
性欲があるけど、抑制が効かない、または、どう隠していいかわからない。
かわいそうだけど、できるかぎりかかわり合いたくないと思った。
42.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:13Dt5FJvD00このコメントに返信
読んで良かった
まとめてくれてありがとう
人権がない頃は見世物小屋とかで
そういう人たちが見世物にされていた
人権に守られているはずの今の時代も最善ではない
そういう人たちを家庭に閉じ込めただけだから
未来に家族の負担が減るような時代が来るかもしれない
しかし、その特はその時で問題があるのだろうと思う
43.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:22RCK4xnUX0このコメントに返信
うちのは軽度（小学校高学年くらいの知能）だし内気な性格だから他害行動もなく、性欲も常識的な成人男性程度に慎ましく処理している。小遣いで自分の欲しいものの買い物も出来るしね。
グループホームとかに入れればある程度自立出来るだろうけど、私もひとりもんだからずっと二人でいるかも。
>>37
＞葬式のとき肩の荷が降りた気分だった。
これは家族を長く介護をして看取った人なら誰もが感じることだよ。
44.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:24FaChnL5C0このコメントに返信
ここに税金使え。
どんだけ大変だと思っているだよ。
支援者は自分の人生すり潰してんだぞ。
仕事だって恋愛だって満足にできない。
親の介護だったらまだ先が見えるけど、兄弟とか配偶者とか言葉では言えないほど苦労している。
五体満足な人間に、まして外国人なんかに生活保護を斡旋する馬鹿政治家は呪われろ。
45.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:24OQH5wYOu0このコメントに返信
見世物小屋ねえ
他にできる仕事がないからやってた人の仕事だけど健常者がつぶしちゃったね
46.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:27wC4LO0HU0このコメントに返信
個人的には、いわゆる「間引き」は賛成。
なぜなら、現状の福祉でも、
本人へはもちろん家族や周囲の方への
ケアが足りていないから。
また、現状は健康な人でも、
いずれ必ず歳をとって福祉のお世話になる時がくる。
だからこそ、「福祉を受けることになる対象」は
できるかぎり少なくするのが正解だと思っている。
今現在福祉が必要な方や、これから必要になる人
そしてその周辺の方のために。
47.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:29IVnRqIAi0このコメントに返信
成人前にﾀﾋんだが、自分の兄弟にもそんなのがいた
…だから、７はなりすましじゃないかと、ちらっと思ったが…
自分の両親は「この子は天使だ」と思わないとやってられなかったのだろうし
兄弟がﾀﾋんだ時には、問題児だった自分の方に「なんでこっちがしななかった」と矛先が向かった
自分の言いたいことがまとまらないくらい、自分でまともに向き合えない記憶だけれど
この手の話はキレイ事だけでまとまってはいけないと強く思う
48.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:30wFOMrlIG0このコメントに返信
よく障害者をｐｇｒしてた同級生が先天性の病気の子供産んでたので、100％そういう人と関わることがないとは言いきれないと悟った。
こういう記事を見るたび、自分の子がそうだと妊娠中わかったら中絶できるだろうか産むだろうか考えてしまう。
49.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:35dVKcER0FOこのコメントに返信
私の妹は重度の知的・身体的障害者だけど、私も弟も結婚は出来たよ。
妹は去年成人したけど、正直母が死ぬ前に…もしくはもう一人の妹が結婚する前に、妹には逝って貰いたいと思っている。
母は「あんた達に迷惑かけるつもりは無いよ」等と言っているけど、楽天的と言うか何も考えていない母の事だから、信用出来ない。
施設に入れる為の手続き位はしてもいいけど、もう妹の為に自分の人生が潰されるのは御免だ。
50.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:35.ak6rrVJ0このコメントに返信
>>7や「俺には」スレの>>1はあくまで、長期間にわたって自分一人で
一切の世話をしたことが無いから言えるんだろうな。
スレ主の姉の夫のように、いざ自分だけで面倒を見るようになったらこんな
甘ったれ事なんか言えなくて、ころっと意見を変えると思うわ。
もちろん、それでも兄弟として殺せとは言わないだろうが、障害者を世話する
と言うのはバラ色ばかりじゃないと愛や情だけではどうにもならない現実があると
理解するだろう。まさに、>>1の姉の夫がそうだったように。
51.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:36zFL4TC5B0このコメントに返信
自分自身、いつ助け無しには生きられない存在になるかわからない。
事故で不随にでもなれば即。
家族もそう。愛している人でもそう。
それと、障害のパターンは一つではない。
一見するとふつうでも、実は猟奇的であったり犯罪傾向が強いタイプもいる。
知能面に問題がある人だけを保護の対象として見るのも不公平な話。
52.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:37QgCjKyTe0このコメントに返信
青字の人の言葉が最も説得力があって誠実だと思った。
「うちの○○タンは天使！」「知的障碍者は人間じゃない」はどっちも極論で、間違ってる。ただ思考停止しているだけなんだよなぁ。健常者の家庭にもいろいろあるように、知的障碍者がいる家庭にも不幸な家があったり幸せな家庭もあったりするのは当たり前じゃないか。少なくとも、「〆ればいい」なんて思うのは確実に違う。そんなのが道理となるのは、ナチスと全く同じ。ネットのおかげでさも知的障碍者の実態が見えるようになったとでも言っている人がいるが、逆に穿ったイメージを植え付けてしまっているとおもう。
53.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:44h2e9fGjj0このコメントに返信
姉、、、考えが甘すぎて残念すぎるわ。
54.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:46tC0.gT.u0このコメントに返信
>どうもネットでは、「知的障害者が健常者に危害を加える」
という面ばかりが強調されている気がする。
必ずしもそういうわけじゃないのにね。
きょうだい児はそういう無理解にも苦しめられている。
誰でも人に迷惑を掛ける可能性はあるし、それはまだいいんだけど
罪が免除されるでしょ?
55.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:46N1H6FJRm0このコメントに返信
知的障害とダウンは別もん。
ダウンは染色体異常だけど知的は脳だよ。これは出生前診断じゃわかんない。
>生まれてすぐに〆るのが一番正しい道だろう。
知的障害も自閉症も見たが違うわけじゃないから無理。そもそも〆るとか都市伝説だから。だいたい日本人は白人と違って産まれてすぐダウンかなんて判断が難しいんだっつの。ダウンみたいなぶっせー赤ん坊だったらどうすんだよw
56.
鬼女名無しさん2014年05月13日 23:52N1H6FJRm0このコメントに返信
>> 35
> 幼児段階でハッキリ知的障害と判断できる場合は薬殺。
> ダウン症も同様だ。お上がそう決めとけばいいんじゃねえか？
> 形だけ人間である存在を無理に生かしておく必要ないだろう。
その理論で行けば、健常者だろうが他人に煙たがられてて社会の役にも立ったことのないクズだって死んでもらった方がいいと思うんだけど。そうなるとお前見たいなクズは死んで欲しいと俺は思うから死んでくれるか？
57.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:013hOIHBhO0このコメントに返信
※3
その台詞、障碍者に暴行された健常者も同じように言うと思うよ。
>>だれだって自分にコトが起こるまでは他人事なんだよ
障碍者やその家族に理解と人権をなんて綺麗事は
自分や身内が障碍者からの被害を受ければ簡単にひっくり返るよ。
少なくとも、私が見たつきまといや性的な接触をしてくる障害者とその親は、
なんの責任も関係もない他人に迷惑をかける事に慣れきってしまって
止めることすらしなかった。
58.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:09kjTJVzZJ0このコメントに返信
老人介護もだけど、経験した人じゃなきゃ何とも言えないよねこれ
身に降りかからずとも確かに言える事は、行政に本気でホントに施設の充実、拡充を何とかしてほしい、声を上げなきゃ、投書しなきゃって事くらい
でも障害者の身内とか、介護老人が居る家よりも圧倒的に少ない訳だから、皆で声を上げても施設が充実することもなさそうで一層の深刻さを感じる
59.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:15k07Vk.Qs0このコメントに返信
キチガイ無罪
60.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:18FFgVGi.10このコメントに返信
ハッキリ言って、俺はこの青字の人が結婚できない人生を送る時点で障害者に良い感情は抱けんな
61.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:2267VDNMzh0このコメントに返信
ガイ児なんて生きてたって全てを食い尽くすだけでなんの生産性も無いんだからコロしてあげるのが親切
62.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:25kjTJVzZJ0このコメントに返信
※52
青字君は偉いなと思うけど、他にもいる実際の障害者の身内や、実際に障害者の被害に遭った人が言う「〆ればいい」という言葉に
外野から確実に違う、間違ってる！何て言うのはおこがましいと思うよ
何かこういう問題に否定的なことを言えばやれナチだ人権だと言い出すのも思考停止してる
日本ではダウンの親の会が頑張ってて出生前診断すら医者に嫌な顔されるとかキリスト教系だと陽性でもおろすと言うと説得されるとかそもそも検査してくれる参院自体が非常に少なく予約でいっぱいとか有るらしいけど
イギリスなんか全病院でスクリーニング検査が受けられてダウン症が判明した人は九割がおろす選択をしてるけど、これもナチみたいって思う？
現実は世知辛いのに、検査=悪みたいな日本の風潮もこの不景気で貧困の中で少子化の原因の一部でも有ると思うよ
勿論産みたい親にどうこう言うこたないけども
そもそも健康な子供でもお金がなーい彼氏が逃げたー育てられなーいなんてクソな理由で中絶する親のが病児の中絶よりよっぽど多いのに
障害児のみが〆られずに生を受け愛されるべきって発想がそもそも差別だわ
63.
鬼女名無しさん2014年05月14日 00:340PSQtENG0このコメントに返信
嫁に池沼の世話丸投げの元旦那がクズすぎる
さすが池沼の兄弟児だね
64.
鬼女名無しさん2014年05月14日 01:074ntfFeUu0このコメントに返信
なんだよ「きょうだい児」って本当に気持ち悪いな。
いや、知的障害者のことじゃなくて、「きょうだい児」って言葉が気持ち悪い。
65.
鬼女名無しさん2014年05月14日 02:09zI0um0Hs0このコメントに返信
米62
ダウンの親の会ってすげーな
自分たちと同じように苦しめおろして楽になるなんて許さないってことか
66.
鬼女名無しさん2014年05月14日 02:12Zr2fdTPu0このコメントに返信
身内が〆るのは厳しいよ。
貧乏な時代は、産婆が、成長して発覚したら、長老勢が事故にみせかけて処理してたんだろうさ。
裕福な時代では、解決しないだろうね。
67.
鬼女名無しさん2014年05月14日 02:46TFabbH4Q0このコメントに返信
もうとにかく、18トリソミーで30代でなおご存命なお兄さんの話をもっともっと聞きたい！
物凄い事だよ、物凄い事だよ！！
68.
鬼女名無しさん2014年05月14日 02:53RsnZ4Jvg0このコメントに返信
知的障害者にもその症状の重さ、その人の性格感情の起伏の激しさとかで
大いに話は変わってくるんだぜ…
>>7は知的障害者と言ってもまだましな方だよ…
69.
鬼女名無しさん2014年05月14日 03:028dwEq33H0このコメントに返信
読んだことある。
ぼやかした書き方だったけれど、どうも知性に問題ある子の父親が、
「この子がうまれて2×年、苦労させられたもんだ」
と言ったので殺意が湧いた、というきょうだい児の告白。
「お前は人生最初の2×年間、
楽しい子供時代を送り、楽しい青春を送り、楽しい新婚生活を送ったんだろうがよ、
わたしは生まれた時からこいつの大便係りだった」
70.
鬼女名無しさん2014年05月14日 03:12Y7q8n5O30このコメントに返信
※67
ネット上で18トリソミーの30代男性の写真なら見たことがあるよ。
何型なのかは書かれていなかったことは覚えているんだけど、どんな検索ワードでひっかかったのかは覚えてない…。
私も医者に「◯歳以上18トリソミーの子が生きられたら論文ものです」と言われたけど、もしかしたら何人か日本にもいるのかもね。
71.
鬼女名無しさん2014年05月14日 03:16gikPK9sx0このコメントに返信
軽度の障害児を持つ親だけど、〆ろという意見もすごくよくわかるよ
自分もそういう人が野放しにされ、犯罪行為をしてもお咎め無しでまた野に放たれることに怒りを感じている1人だし
もちろん親兄弟がそれを当然の権利のように思っていることにもね
うちの子は小学3年生、9歳の時に診断されたんだよね
それまでは少し偏ってはいるけど勉強もよくできる方、運動もかなりよくできる方、健康で好き嫌いもなく性格も割合穏やかでよく笑う普通の子だった
周りの評判も上々で、なんなら私の躾が厳しすぎる、高望みをしすぎるとママ友からはおしかりを受けていたくらいだった
その子が、突然障害児になった時の恐怖
今思い出しても絶望で震えが抑えられない
完璧に近い自分の身内でさえ、いつそうなるかわからない
東大卒の自慢の夫がそうなるかもわからない
障害児に理解ある優しい姉がそうなるかもわからない
その時に、じゃああなたは身内を〆るべき対象、社会の単なる邪魔もので、ゴミみたいと割り切れますか
正直、自分も我が子の将来を、ああ、終わったと思っている
でも、学校で起こったこと、友達のこと、もう進まないかもしれない勉強のこと、楽しそうに話して会話して笑い合っているこの子が、存在を否定されるほどのことをしたのかと思うと、もっとゴミみたいな奴山ほどいるじゃんって、なんなら私こそがこの子よりずっと淘汰されるべきじゃないかとも思う
感情論だけど
でも、この子が周りに迷惑や心配をかけていくことはこれから先明白だし、その時に助けてやってもいいよと思われる人物であってはほしい
そんな時が来たら、ちゃんと認めて受け入れ、私があの子の代わりに詫びなければいけないとも思ってる
72.
鬼女名無しさん2014年05月14日 03:36xr3VsqxUOこのコメントに返信
私の妹が発達
軽度だったので一般人として生きていくんだと思ってたら知らない間に手帳申請してて
私の結婚話は破談になったけど結婚差別なんてないよ
(相手に言われて初めて知った)
仮に妹の面倒(ってほどでもないけど)見たら結婚できても出産はできないし
自分の家事ができなかったり交通費掛かったり間接的な負担が出る
縁切って結婚出産して普通に暮らしたら
妹が孤独○や入院した時に世間は夫も子供も含めて「かわいそうな妹を捨てて豊かな生活を送る恥知らず」
差別じゃなくて賢明な判断です
73.
鬼女名無しさん2014年05月14日 03:562XTDeKgb0このコメントに返信
知的障害の薬学的去勢だけは認めてほしい
74.
鬼女名無しさん2014年05月14日 04:47KLhG2ia50このコメントに返信
隣の家に、小学生ぐらいで知的障害のある男の子がいて、
その子がとにかく１日中庭で、
壁や家を棒で殴りながら、大声で奇声発してた。
言葉や単語を話しているのは聞いたことない。
朝になるとその子の「キィィエェェエェーーー、ギャーーー」で目が覚める。
そして、１日中続く奇声。ガンガン鳴り響く何かを殴る音。
なんであんなに体力があるのか。
隣に住んでいるだけの自分でさえノイローゼになりそうだったので引っ越しした。
産まれてすぐ〆ろとは思わないが、
もし、自分の子どもだったら、
配偶者の親族で、自分が面倒を見なくてはならなくなったら、
どうしたらよいのか、さっぱりわからない。
75.
鬼女名無しさん2014年05月14日 05:39Ps8bJL2B0このコメントに返信
差別主義者だらけで気持ち悪い…
何で日本人って障がいを理解がないの…
76.
鬼女名無しさん2014年05月14日 06:04oNAJCBmMOこのコメントに返信
難しい…
年寄りの親が将来を悲観して中年の子供を殺すニュースなんか見ると、道連れはどうなんだろう？と思うけど、障害が重いと他人に迷惑かけまくりだろうなとスレで思った
穏やかな子だとネットとかで酷い事書かれてるのを見るとそこまで批判されるのもな、とも思うし…
うーん、考えがまとまらない
結論なんて早々出ないね
77.
鬼女名無しさん2014年05月14日 06:25Aw4jPYxd0このコメントに返信
18トリソミーって流産の可能性が高くて、生まれても生後１年での生存率は13％だって。
確かに30超えて存命の人は希少だ。
78.
鬼女名無しさん2014年05月14日 07:07Vp5sKR.J0このコメントに返信
※75
「他害する障害者／保護者に理解がない」に直してくれる？
死刑反対論者だった弁護士が、妻を頃されて死刑推進派になったみたいに
遠くからは綺麗事言えても、
自分が害を加えられれば綺麗事は言えないんだよ
79.
鬼女名無しさん2014年05月14日 07:202XPZUjij0このコメントに返信
米8
青字の言ってることは立派だけど、自分も同じような感想だわ
80.
鬼女名無しさん2014年05月14日 07:21AzF8Ciot0このコメントに返信
※75
あなたが頑張ってこの日本を変えたら？
がーんば（棒
81.
鬼女名無しさん2014年05月14日 07:46mS8klZp10このコメントに返信
まあ隣の家に障害者が住んでる身としては、サッサとタヒってくんねーかなとは思うよ。
深夜に大声で喚いたり、こっちの家が揺れるくらいの地団駄踏んだりするからね
82.
鬼女名無しさん2014年05月14日 08:18xTkneLiZ0このコメントに返信
理解をもつって何をもって理解すると決定するんだろうか
理解しても、だめなものはだめって人も居ることを理解してあげるところから始めないと
えらそうに嘆いたところで世の中変わらんよ
83.
鬼女名無しさん2014年05月14日 08:244asEu0w.0このコメントに返信
間引け
84.
鬼女名無しさん2014年05月14日 08:291dCNQazEOこのコメントに返信
なんでも差別にすんなよ。結婚に適さないから避けるのは当然の権利だろが
85.
鬼女名無しさん2014年05月14日 08:458.F.X3Xu0このコメントに返信
私の兄弟も障害有り。
でも、母は「自分が死んだ後も一人で生きていけるように」と厳しく養育した。
そのかいあって産まれたて、子供の頃は明らかに異常な子供だったのに、今では言わないと健常者と思われる。
仕事もきちんとし、一人暮らしをし、自立している。
そんな兄弟がいる私の前で「異常児は産まれてすぐしめろ」と言う人がいるのはとても悔しい。
障害によってだけど親次第で独り立ち出来るようになる障害者もいるって事を知ってほしい。
86.
鬼女名無しさん2014年05月14日 09:28xi5yy1wV0このコメントに返信
>>66
軽度だったり他害がなければ神の子として村中で面倒見てたみたいよ
福祉システムだね
手に余る子は座敷牢に入れられた
87.
鬼女名無しさん2014年05月14日 09:34ouQ7VCnS0このコメントに返信
>結婚を避けられる差別が現実としてある。
>姉はその差別を良くないことだと思っていて、
>不安がる母をよそにきょうだい児と結婚した。
こういうお花畑女いるよなぁ…
88.
鬼女名無しさん2014年05月14日 09:48PoMjrZHy0このコメントに返信
家族は自分の意志で生かすことをきめたんだろ
苦労を他人に背負わすな
89.
鬼女名無しさん2014年05月14日 10:04.X5LK.is0このコメントに返信
増田から来ました！こんにちはこんにちは！
90.
鬼女名無しさん2014年05月14日 10:05N.UDLxEf0このコメントに返信
自分の存在が家族の可能性を著しく奪うとしたら・・・死にたいだろ？
※85のお母さんは立派だが、85本人はなんなんだよ。
91.
鬼女名無しさん2014年05月14日 10:19FD6V4YVW0このコメントに返信
福祉を充実させろ。政党助成金や天皇と皇族は税金の無駄だ。
92.
鬼女名無しさん2014年05月14日 10:46t4R7LRA80このコメントに返信
うちも伯父が
93.
鬼女名無しさん2014年05月14日 10:59viuW2Qpe0このコメントに返信
どうでも良いが・・・コミュニティを形成できないor一人で生きられない時点で
生物としては終わってるよな・・・。
こればっかりは道徳観、倫理観抜きに何か特例が無いと多人数が不幸になるしかないよな・・・
94.
鬼女名無しさん2014年05月14日 11:054NX3PgF.0このコメントに返信
※85
うちも似たようなもんだから気持ちは分かるけど
ネットで洗脳されてネットで吼えるしか能のないアホの言うことは真に受けないが吉よ
結局身内としての葛藤も知らない奴が無責任に煽ってるだけなんだから
95.
鬼女名無しさん2014年05月14日 11:06t4R7LRA80このコメントに返信
うちもおじさんが知的障害者だわ。基本施設に入ってて、盆暮れ正月に帰ってくる。知能は5歳くらいかな?自分でご飯を食べてトイレは祖母(おじの母親)に言う。祖母は年だからか結構怒りながら世話してる。施設も小さい頃はよく言ってたけど、イメージ的には幼稚園って感じかな。まあいるのはおっさんだけど…うちのおじは大人しくて本の虫(絵本)だからかなり楽な方なんだろうな…ただ体臭と独り言がめちゃくちゃ多い。うるさいよーっていうと止むけど 、今度は貧乏揺すりが始まる(笑)あとブツをいじるのと屁が臭いのは嫌だ。でも死んでほしいとか思ったことないよ。父の気持ちや母の本音はどうか分からないけどね…
96.
鬼女名無しさん2014年05月14日 11:23U.eUYH5q0このコメントに返信
自分で世話をしないのに「かわいそうだ」とかいうやつはもれなくクズ
97.
鬼女名無しさん2014年05月14日 11:35R2zpKyoW0このコメントに返信
うちの場合は、祖母が認知症だよ
色々あって認知症の祖母がうちに来て、母が主に面倒を見てるけど
来た頃は妄言とか言ってたりして、孫の私の事はもうわからなくて
娘である母の事も調子いいときしかわからない感じだった
ウロウロして部屋いたずらしたり、家を抜け出して遠くにいったりとかもあったので
結果として祖母を監禁するような感じになった
椅子にしばりつけたりとかしてたよ
でも、これがかわいそうだからというならば、家族はマンツーマンで見張ってなければいけないんだよ。赤ん坊の世話よりも大変だよ
養護施設にいれて、職員の人が仕事としての付き合いをして
本人も監視の下でできる仕事をやるのが幸せだと思う
父がリタイヤして再就職先がそういう施設だったんだよね
ちなみに祖母は認知症が進んで
人と目線をあわす事も、しゃべる事も、歩く事も、しなくなりました
全介護です。口に何かをもっていくと、食べようとするので
食事はなんとかさせられるのが幸いな感じです
98.
鬼女名無しさん2014年05月14日 11:36tyF.5UstOこのコメントに返信
よく絵を描いて一緒に遊んでいた子が居た｡
ある日､急に暴れられた｡殴られて､髪引っ張られて｡怖かった｡
その子の母に『家の子は天使だから､悪い心はない｡だから変わらず仲良くしてね』と言われた｡
｢天使は暴力なんかしない｣って叫んで､泣きながら帰った｡
10年以上前の話｡
あの子は何の障害だったんだろう｡
99.
鬼女名無しさん2014年05月14日 12:09cs.21W350このコメントに返信
青文字の人の生活は成功例だと思う。
母親がそこまで頑張っての成功例。
現状頑張っているけれど、母親がいなくなったらどうするんだろう。
成功例は美談として綺麗に伝わるけれど
その裏にある苦労話は掻き消されるんだよね。
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