【羊水検査】出生前診断で障害判明…妊娠中絶は安易なのか?back

【羊水検査】出生前診断で障害判明…妊娠中絶は安易なのか?


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1.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:12MfZSoxqK0このコメントに返信
思わず賽の河原の話を思い出してしまった
自分なら子供が長く生きられないとわかっても産んで育てる自信はないわ
産んで育てて看取った人はすごいと思うけどそれは美談なんだろうか?
中絶選んだ人だっていろいろ考えた結果なんだろうし。
一概に言えないよね
2.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:14XV.M.xi2Oこのコメントに返信
池沼はマジでいらない
3.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:31tsI61uBS0このコメントに返信
こればっかりは本人達の選択が
正しい。
どちらを選んでも、だ。
他人が口を出せる事じゃない。
自分なら、って話なら良いがな。
4.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:43DXqpMjxuOこのコメントに返信
これは何も言えないね
5.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:45FGVIcckN0このコメントに返信
中絶はダメってんなら障害関係なく年に数十万件と行われてる中絶もダメって言わなきゃ
6.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:507RbA9QxV0このコメントに返信
まあ金があって回りに絶対迷惑掛けないってんなら
勝手に産んで死ぬまで自己陶酔の悲劇のヒロイン演じてればいんじゃね
7.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:51oKoAAQLY0このコメントに返信
つーかZ武みてーなクズを例えに出すなよ、気分悪いわ。
あいつは身体障害を武器に権力を振りかざす社会的強者じゃねーか。
8.
鬼女名無しさん2014年05月09日 06:53cCbMwtC80このコメントに返信
ダウン症以外(性染色体異常もか)の染色体異常なら、何度手術しても長生きできる可能性は少ない。手術するのはQOLのため。
染色体異常の胎児は産まれる率の方が低い。
産まれてもいつ死ぬかわからない。もちろん子供本人も苦しい。染色体異常ってだけで口唇裂の手術すら引き受けない病院もある。
染色体異常自体が軽度でも、知的障害は重度だからこれもまた大変。
染色体異常でも長生きしたり、働けたり、もしかしたら大学だって行けるかも!ってそれダウン症と性染色体異常以外はほぼ無理なんだよね。
9.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:081bEBbsYa0このコメントに返信
貴重な時間を無駄にしたな
一生の問題なんだよ。今更綺麗事もないでしょうに
自分の「怠慢」を棚に上げて何言ってんだw似非ヒューマニストがww
10.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:15y9TUW.P20このコメントに返信
昔は産婆さんがぐっとやって死産にしてた
それに比べれば、自覚を持って自分で対処する分だけ責任感があると思う
こういう言い方は悪いが、基地を少しでもまともに育てるには、親に求められるスペックは結構高い
悪いがサヴァンとかが見られるのは、かなり裕福な家庭だと思う
11.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:198peq8YOG0このコメントに返信
男女共に年取れば種も卵も劣化するからな
晩婚化が進めば進むほどこういう不幸な子供が増える
12.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:226Qp7yWFD0このコメントに返信
ホント親のエゴって怖いな
そういう親の元で生まれなくて良かった
13.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:276YAnS8fB0このコメントに返信
※10
昔は産婆さんが死産に?って都市伝説だと思う
今は障害があっても誕生直後の手術で長生きできる子が増えたってだけで
外科手術のない時代に障害を持って生まれた子は自然に亡くなってたってのが事実かと
14.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:304ix.DTs20このコメントに返信
人間の適性出産年齢は10代までなんだよ
進化した訳でもなく医療の進歩で長寿になっただけで寿命は本来40位までなんだからな
障害児が出るのは自然の摂理に背いた結果なのさ
15.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:35qzkz.jR50このコメントに返信
中絶するしない、親はその選択をするだけで十分苦しむだろうに、なんで他人がそれを責められるんだよ。
産まなかったら「命を殺すなんて酷い!」と責められ、産んだら「子供は望んでない!エゴ!」と責められるなんて、それこそおかしいわ。
自分も含め誰も選択を迫られた親の気持ちは理解なんて出来ないんだから、せめて黙ってろっつーの。
16.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:391bEBbsYa0このコメントに返信
※15 俺は人権屋が一番憎い。要らない命を使って見世物にし、奴等を越え太らす商売の道具にしてる。「殺すなんて酷い」なんて本気で言っちゃうのは人間社会が如何に醜い競争社会か知らん貴族みたいな連中だけ
17.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:40paOVkZtv0このコメントに返信
昔は産婆さんがきゅっとしてくれてたんだから
現代でも同じ理屈が通っても問題無いと思う
産前検査で判明したならラッキーではなかろうか
母が命を尊ぶ気持ちは十二分に理解できるけど
生涯きちんと世話できるの?然るべき機関以外に迷惑をかけないでいけるの?
無理だろと思うから自分は生かす方の選択はしない
18.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:45FpbHp.2X0このコメントに返信
医療費のムダ (こなみかん)
19.
鬼女名無しさん2014年05月09日 07:59OI9P3iNs0このコメントに返信
自己満足を自己責任でまかなえるなら産めばいいんじゃない?
知り合いに支援学校の先生いるけど昔に比べて生徒増えてるしモンペ凄いみたいだし
周りの負担と税金がハンパなく必要になるから現実みせないと母性だけの判断で産むと大変なことになる
自分ならそく中絶を選択する
産むのは金持ちの特権だろ
20.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:01gJ3.KZKJOこのコメントに返信
知る事で選択肢が増えるのはいいこと、で止めればいのに、すぐにその先の判断に言及するのがなんとも。
(処分しないのはエゴイストかつナルシスト!、処分するのは鬼畜の所業!とどっちの論調も嫌いだ)
産むまで、成長するまで、事故や病気で中途から、老化によるもの。
ハンデにも色々あるけど、それに対して受け皿があるから真っ当に生きなさい、っていうのが国から提供している福祉の精神だと思うよ。
合理的なのがいいという風潮だと「今からでも全部処分」なんだろうけど、そういう受け皿の存在も遵法につながるだろうし。
今、国家としての体力が無いから綺麗事を、ってなるけど、○○だから処分しろ、と安易に他人の命を否定するのが当然の社会がどうなったかは歴史が証明している。
ただ、高齢出産と高齢者医療については、そろそろ想定される介護リスクに照らし合わせたガイドラインが必要だろうし、若年層の貧困と雇用問題がなんとかならないと本当に綺麗事言ってられなくなるわな。
21.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:09tNIDzEEN0このコメントに返信
俺も羊水検査で陽性でたらきっと中絶するし、社会のためにもその方がいいとは思ってるけど
上のはちょっと意見が偏りすぎというか正論だから極論も通していいみたいな奴が多くてちょっとなあ。
他人が中絶を選ぶことに誰も口出しすべきなのと同じくらい
他人が産むことを選ぶのにも口出しすべきじゃないと思う。
心の中でどんなに金や労力の無駄と思ったとしてもな。
税金は確かに健常な子よりも多くかかるけど、だから殺せっていうなら
寝たきりになった人もその時点で殺せって言うようなもんだよな。
俺も寝たきり老人なんかは正直全員一気に??んでくれたら国の金がどんなに浮くかと思うけど
自分や家族がいつそうなるとも限らんし、社会の役に立たないなら即処分って考えは極端すぎると思う。
どっちの派閥も他人がどうするかに口出しせずに、自分に障害児が産まれた時に自分の責任で選ぶんでいいんじゃないの。
22.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:11f9k5rl0u0このコメントに返信
命の選別を云々言っているけど、検査しなくても、胎児が健康でも、個人の事情で中絶する奴いっぱいいるじゃんね? 経済的に苦しいとか、父親不明とかでさ。
なぜ、出生前検査のときだけ「命の選別が(キリッ」とか言うわけ?
検査しなくても選別している奴らはスルーで、検査受けた人間だけ攻撃するのはオカシイ。
23.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:19MruzSnw10このコメントに返信
親の自己満足で子供が苦しいだけの短い人生だけを生きて終わるくらいなら
とは思う。
24.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:19JwV68YJA0このコメントに返信
健康保険つかうな
25.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:28FjEYjdfQ0このコメントに返信
知的障害者、身体的障害者、発達障害、精神疾患、どれも排除すべきとは言わないけど、特別扱いでなにやってもいい状態はおかしいと思う。
親に覚悟があって、社会に出られるように、健常者と同じ常識を持ち、自分を制御できるように育てるなら生む資格があるだろうけど、うちの天使ちゃん、障害者のんだからしょうがないでしょって親なら、生む資格ないと思う。
責任を負わないなら、社会に放つなって思う。社会に出てる以上、どんな障害者も、精神疾患持ちも健常者と同じルールで罰し、律するべきだと思う。
26.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:33F76s43Eu0このコメントに返信
うたの・・・
27.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:34haxCOQ.M0このコメントに返信
※21
同意。
国を挙げて「障がい者は排除すべし!」って、昔どっかがやってるやんw
「ハイルなんとかー」って。
28.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:41An9MkpFi0このコメントに返信
そりゃ堕ろせりゃいいけどすぐに死ぬんだろ?
だったらこんくらい税金使わせてやれよどんだけ余裕ないんだよ
どうせ一人頭が負担した税金なんて知れてるわいな
国の金で義務教育うけてながらニートになったほうが悪だろ
29.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:44An9MkpFi0このコメントに返信
※21
まったくだわ
30.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:44MSLU9Y0V0このコメントに返信
むしろ出生前診断を義務化しろよ
そうすれば100年後にはダウン症の人も、ダウン症に振り回されてボロボロの家族もいなくなってみんなハッピーじゃないか
31.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:49haxCOQ.M0このコメントに返信
※14
「ハイリスク出産」で検索検索ぅ?!
10代は体がまだ出来てないので、ハイリスク観察対象。
32.
鬼女名無しさん2014年05月09日 08:52An9MkpFi0このコメントに返信
※にもあった家族に堕すか決めさせるのは酷だよな
ただ国が決めるとしても誰が反対グループを押さえつけ義務化するか考えると現実的じゃないわな
ネットではやれやれーと煽っても反対派が賛成派の殺害とか始めたら署名すらしなさそうじゃん
33.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:00EZMFc7Xm0このコメントに返信
※25
生む前に分かる障害ばかりじゃないんだが?
34.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:03An9MkpFi0このコメントに返信
※14
その自然の摂理に忠実に10代で産みまくってる発展途上国は爆発的に人口増えてるから動物的には素晴らしいんだろうな
35.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:05bZ.rnJLm0このコメントに返信
男が当事者とか分かったら中絶する(キリッとか言ってると笑えるわ
36.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:079cLEpCHL0このコメントに返信
近いうちに死ぬのがわかってるのに親のエゴで散々切り刻まれて詩乃ちゃん可哀想
自我が生まれる前に中絶して逝かせてやったほうがよっぽど人道的だろ
37.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:106mRC7rih0このコメントに返信
生まれることを子供が望むかってのは、健常な人間に対してでも言えるよね。だから産む産まないについてはどっちも正解なんてないし、ただの水掛け論。当事者が決めるしかないよ。
38.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:12r1NkULbWOこのコメントに返信
検査を受けるってことは、ある程度は中絶の覚悟もあるものじゃないの?
だから検査して陽性の時に中絶する人がほとんどだとしても納得する。
『どんな子でも産みたい』って人は検査なんてしないし。
記事の子の場合は、病気の早期発見早期治療のために検査しただけなんだから、陽性だったら中絶するかも?って気持ちで検査してないよね。
そこをごちゃ混ぜにして、何人中、何人が中絶!なんて言われても、、、と思うわ。
検査した場合も、どういった経緯で検査になったのかを区別しないと意味がない。
39.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:13hNKjj5nP0このコメントに返信
今、まさに高齢で妊娠して検査するかで悩んでるとこ。
検査して陰性でも100%健常児生めるわけじゃないからね。全ての障害について検査するわけじゃないし。旦那共々覚悟しつつあるけれど。
※25
それには同意。親が無理矢理普通学級に入れても不幸になるのは子供なのにね。実際、無理矢理入れて、いさ就職、となった時に「あなた普通学級だったんでしょ? 障害者じゃないよね?」ってことで障害者枠使えなくて就職できなくて発狂する親が多いとか。
特殊学級って差別してるんじゃなくて、障害に見合った勉強もして、普通に社会で暮らしていけるようにするためなのにね。
40.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:210E4pcihC0このコメントに返信
こういう問題で税金が―しか言わない人間はどれほどの税金を納めているのか
41.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:49mskvLhaj0このコメントに返信
※30 たしかオーストラリアでは出生前診断は義務化されてる。
 国の財政が厳しいから障害者に福祉を充当させきれない
 →出生前検診を無料化・義務化
 →障害児と分かっててそれでも産むなら自己責任で育てろ国を当てにすんな
って流れだったと記憶している。
42.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:52nz8Mxhum0このコメントに返信
※38
わざわざ検査してまで逆に完全に異常と分かって生む人の気持ちがわからないね
異常の可能性も数パーセント無いとは言い切れませんが…程度なら賭けに出る気持ちも分からんでもないが
ほんの2年も生きられずまともな自我も無い状況で二回も痛い苦しい思いして大手術した挙句にろくに外の世界も見られないまま亡くなった子に全力を尽くしました!ってなあ
出産自体が親のエゴだろ、と反論来そうだけど、それにしても酷いエゴだよ、短い上にそんなつらいだけの人生なんて
43.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:56NWYn5MY30このコメントに返信
自分なら生まない。それだけ。
44.
鬼女名無しさん2014年05月09日 09:56N4ohj.0qOこのコメントに返信
出生前診断勧められたのに断って産んだらor受けたら陽性でそれでも産んだら、
健常者が受けられる国の補助以上のものは受け取れずそれ以上は全て実費を義務付ければいいんじゃないの。
分かってたんだから覚悟しろよそのくらい。
つうか無くなれ、ダウン症協会。
45.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:03aksLI3ms0このコメントに返信
※21
ちょー同意
でも天使ちゃん()産んだ人は他人も巻き込みたいのか
命を選別するなんてーって言うし
その天使ちゃんが暴れても障害があるからと許されてしまうから
池沼なんて産んでんじゃねーよ!!!と健常者は思うでしょ・・・
実際私も池沼に突然殴られたことある
それ以来近づかないようにしてるけどw
46.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:09QxfF6fCn0このコメントに返信
18トリソミーとか障害とかそういうレベルじゃないやつじゃねーか
あるあるのダウンとはわけが違うし、正直同じ土俵に上げちゃいけないと思うんだが…
47.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:157pG7IgC5Oこのコメントに返信
正解不正解なんてないよ
他人の決断に口出す権利もない
48.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:16UsmlJxMn0このコメントに返信
生み分けは始まってるし、これから検査して考える人、増えるだろうね。
49.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:22xGn.P3G.0このコメントに返信
なんにせよ、子どもは生むなら一人目だけでも20代のうちにしておきたいものだ。
50.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:306nqTtuF70このコメントに返信
ブラックジャック先生ですら、障害児は生まれてすぐに死産扱いにしてたというのに。
51.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:34cCbMwtC80このコメントに返信
※50
無頭症の話かな?
あれは染色体異常みたいに「短い時間だけど生きる可能性もある」ってレベルじゃなくて、へその緒を切った時点で死亡確定だからまた別だよ。
他のことを言っていたらごめん。
52.
鬼女名無しさん2014年05月09日 10:58qS.40fhN0このコメントに返信
ガイジ産んだって苦労するだけだから選択肢あるなら産まない方
選んでもいいじゃない。他人なんて綺麗事しか言わないし
どちらにしろ嫌な思いするなら産まない。だって一生もんでしょ
53.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:02upodVym90このコメントに返信
※42
「ダウン症でも産む」って決めてダウン症児を産んだ高齢出産の女性(40歳位)の話を雑誌で読んだ事あるんだけど、「ダウン症は重大な疾患を併発している可能性が高いから、産む人こそ検査するべき」っ言ってた。その方が産まれてすぐに医療処置ができるからだって。確かに一理ある。
ダウン症団体が検査自体に反対するのは大きな間違いだよね。
54.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:027ihpvGFn0このコメントに返信
※45
じゃあ酔っ払いに殴られたら禁酒法を制定しないとな、って話。
出生前診断を理由とする中絶に、医療費の無駄だの他人の迷惑だの、
「世間様」を引っ張り込んだ正当化なんて要らないんだよ。
胎児の両親の意思(私は染色体異常の子を持つのは嫌です)一つで
十分。そこに罪悪感を覚えるから世間様を持ち出すんだろうけどね。
55.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:04UOWnHqQg0このコメントに返信
出生前診断で奇形が発生したり流産するリスクはこういう時なかったことにされがち
何百万も突っ込んでやっとできたけど余計な検査のせいで流れた子供が
じつは遺伝的に健康だったとわかるだけていう愉快すぎる落ちが発生する
56.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:05aE92V7fv0このコメントに返信
乙武は立派なキチに育ったしな・・
五体+脳も不満足とか恐れ入る
57.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:09XKX9rv100このコメントに返信
よく18トリでカイザーまでしてオペまでさせたな・・・
普通なら普通分娩で産ませて自然死コースだろ、これ。
親の都合で中絶するのと同じくらいエゴだと思うぞ。
すぐ死ぬと分かってて2度もオペしてどれだけ辛い思いをしたか・・・
58.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:11An9MkpFi0このコメントに返信
※52
カイジ運でも辛いだけだからに見えて
確かにまともな家庭なのにあんなギャンブルジャンキーできたら悲惨だよなとか勝手に納得してしまったがガイジか
59.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:14cg..Wnlt0このコメントに返信
新型出生前診断ももっと広まって年齢制限無くして出来れば費用も軽減してくれればいいのにな
正直選別の何が悪いの?と思う
60.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:17t2C9CSsiOこのコメントに返信
妊娠している女性のやむを得ない中絶の辛さを少しでも緩和してあげられるようにしなきゃいけないと思う
それのキーになるのは子供は自分達が望んだら出来る絶対的なものじゃなくて、単なる偶然の産物だっていう意識を持つ事じゃないかな
産めない事や障害児が出来て育てられないから堕胎する事は『仕方のなかった事。ただそれだけで善も悪もない』
そう思えるように持っていけばいいのでは
61.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:19t2C9CSsiOこのコメントに返信
中絶を拒む理由の一つに不妊治療とかしてて、これから先がないと思うと余計難しくなるでしょ?
20代と30代後半ならそのハードルは違う
だからこそ 別に産めない事は何も悪い事ではない という世間の意識が大事
まずはそこから
62.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:20aksLI3ms0このコメントに返信
※54
>じゃあ酔っ払いに殴られたら禁酒法を制定しないとな、って話。
へ??
酔っ払いが殴ったら普通に傷害じゃないのw
63.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:22qN6bseIV0このコメントに返信
ゴミはゴミ箱へ
64.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:26vligcURk0このコメントに返信
羊水検査で全ての障害が解ればいいのに
友人の子供が発達障害でかなり苦労してるのを見てるし
健康な胎児でも産まれる時に障害になるケースもあるから
染色体異常が分かっても全てのリスクを回避できる訳じゃないなら
流産の可能性もあるし私なら受けないかも
65.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:2792ZQCg4vOこのコメントに返信
スレ内>>465に同意だわ。
両親死んだ後どうすんのかね。
私はもう自分の家庭があるし、これ以上障害持ち兄弟に振り回されたくない。
66.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:33RNrppfrx0このコメントに返信
4ヶ月で分かるのが、本当に遅いと思う。もう完全に人間になってるから、殺すのが辛くて仕方ない気持ちはわかる。
でも、日本の将来を考えたら、障害が分かってて、成人できないであろうことも分かってて産むのだから、医療費は自分で用意して欲しい。
67.
鬼女名無しさん2014年05月09日 11:35cCbMwtC80このコメントに返信
※55
検査でわかることや流産のリスクについて病院から説明を受けてから検査の予約をするから、検査が原因で流産することも承知の上なんだよ
68.
鬼女名無しさん2014年05月09日 12:01HzhtJSL.0このコメントに返信
知り合いの障害者持ちお母さんは「分かって苦労を背負う必要はない」だとさ。
69.
鬼女名無しさん2014年05月09日 12:02QxfF6fCn0このコメントに返信
>>57
最近は医療の進歩で二歳くらいまでの事例は結構あるんだわ
勿論程度差はあるけど
一昔前みたいにしゃーないから人工死産ってストレートにはならないんだよね
医師側もすごく悩んでるだろうけど
70.
鬼女名無しさん2014年05月09日 12:27ZUONmz5f0このコメントに返信
むしろこの人の例の場合、あまり長く生きられないって分かってたから
あえて産んで生後の数年を大切に育ててあげる道を選んだのかなと思った。
これが「知的/精神障害により人に危害を加える恐れを持つので
保護者がつきっきりで世話をする必要がありますが肉体的には頑健で80まで生きます」
みたいなのだったら親の立場としては生き地獄だろ。
なまじニートとか家庭内暴力に走る引きこもりとか犯罪者とかになられるよりは、
可愛く幼いうちに(そして親の金と体力が続くうちに)全力で精一杯可愛がって、
何の心のつかえもなく子供の死を悼めるってのは割合悪くないように思う。
71.
鬼女名無しさん2014年05月09日 12:30xR2huGYP0このコメントに返信
昨日スーパーの入り口で小学生位の池沼が放置されうーうー言ってて怖かった。
正直な話、産まれる前にわかっているなら産むのやめてほしい。周囲に何するか分からない、ストレスを与えてくる動物をわざわざ産み出さないで!
後天的な障害なら税金使われても文句ないで

72.
鬼女名無しさん2014年05月09日 12:35AZNu3UEU0このコメントに返信
取り敢えず所得税住民税納めてない奴は黙ってろ、と言いたい。所得税は生活保護ですら払ってるから論外。
見苦しい。
73.
鬼女名無しさん2014年05月09日 12:462qWhfxqa0このコメントに返信
一人目の子供ならかなり悩むと思う。
上に兄弟がいたら、絶対産まない。私なら。
7

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