プロ野球における二塁手の過大評価
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本多、菊池、藤田
なぜ彼らが持ち上げられているのか
お前にできんのか？とかはなしでどうなん？
2:
センターラインは重要、とはよく言われる
3:
定着してるセカンドが少ない
4:
藤田はほんまに謎
横浜にいたらこんなピックアップされてへん
7:
>>4
横浜に居た時から守備は絶賛されてただろ
9:
>>7
牛若丸とは言われてたな
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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1399292659/
5:
清原桑田による熱い本多推し
11:
>>5
キッヨは西岡推しじゃなかったか？
45:
>>11
清原→本多
桑田「まった！」
清原桑田ジャンケン、桑田勝利、桑田が本多とる
清原は西岡へ
6:
なにをもって過大評価か言って
10:
ちなDやから、本多には疎いけど、
本多って大したことないんか？
13:
>>10
なんか固い気がする
どうしてもムネリンと比べちゃう
23:
>>10
少なくみつもってもパでは圧倒的にナンバーワン
藤田はDeNAの頃の方が守備よかったで
楽天が優勝したからピックアップされてるけど
14:
むしろ三塁手の過小評価が気になる
衰えた遊撃手にやらせとけとか
守備負担軽いんだからもっと撃てとか
15:
>>14
メジャーでは花形なんだけどね
24:
>>14
たしかにセカンドの過大評価もあるけどサードの過小評価の方が気になる
16:
アマチュア時代からなぜかセカンドは非力でも許される風潮がアカン
強いチームには強打のセカンドが不可欠なのにな
18:
>>16
不可欠ではないわ
19:
そら他の球団の選手以上の動きができれば持ち上げられるよ
21:
むしろ過小評価されてると思ってたわ
失点食い止めるって意味では守備のいい二遊間の貢献度はかなり高いやろ
22:
ん？二塁手自体の過大評価じゃなくて今の二塁手が過大評価されてるって話なの？
25:
（今まで見たセカンドの中では）no.1
やったら過大評価でもないんやからええんやろ？
27:
セカンド→頭使う
サード→頭使わん
この差よ
29:
>>27
極端すぎるけどまあ大体そうやね
もと二遊間でコンバートされたとかなら考えてるやろうけど
31:
菊池は忍者レベルやで。
センター前に抜けるかの打球でも捌いてるし
34:
>>31
あれはワクワクする
41: 捕鯨ニキ◆MoGBLdKwss 2014/05/05(月)21:54:33 ID:9ssETD21e
>>31
菊池と上本は忍者ですよ
32:
現役二塁手の守備なら菊池本多がええな
WBCでは菊池今宮の二遊間見たいな
お互い守備範囲広くてアグレッシブ、そのぶん粗いとこあるから
連携うまくいくかちょい気がかりだけどね
同じチームでしょっちゅうやってるなら大丈夫だろうけど
36:
二塁手が過大評価されているって思う人は
「二塁手なんて遊撃手になれなかった奴だろ」みたいな差別意識があるんじゃねーの
二塁手、三塁手、遊撃手にはそれぞれの難しさと適正があると思うんだけどね
38:
>>36
逆だから足と体の捻りとか遊撃とは違う難しさがあるのにな
40:
むしろ今まで不当に冷遇されてたのが再評価され始めたんやろ
遊撃手だけチヤホヤしすぎなんじゃ
42:
ショートの方が難しいから、ショートに守備いい人があつまるんやないの？
それで相対的にあの二塁手凄い！みたいになるとかじゃない？
49:
>>42
知らないなら黙ってろよ
例えば某球団の遊撃手より
二塁手菊池の方がはるかに上手いこと見れば分かるだろ
菊池本多藤田の守備見て「遊撃手の下位互換」って思うなら
君のセンスが皆無ですわ
43:
ちゃんと試合みてる奴は何度菊池にタイムリー消されたか知ってるからこんなアホみたいなことは言わん
44:
菊池が居なかったら今頃３位だから
47:
他球団なら間違いなくショートやってる身体能力の菊池が梵のワガママでセカンドやってるからとんでもないことなっとる
藤田とかは身体能力というより技術やし
48:
宮本は確か技術のあるやつがショートやって、身体能力系がセカンドやるべきって理論なんだよな
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1.四番ピッチャー
だからなんで、セカンドの話で平野顎がでてこねぇんだよ！！悲
2.四番ピッチャー
平野アゴ上手いよね。藤田よりも総合的には上だと思う
3.四番ピッチャー
メジャーでももうサードは守備難置くのが定着してるぞ。送球と球際の強さはそれなりにいるけど
4.四番ピッチャー
結局何が言いたいスレなのかよくわからん
5.四番ピッチャー
最後の宮本の話は常々思ってたが、やっぱりそうだよな
抜かれてライト前とレフト前じゃダメージが違いすぎる
6.四番ピッチャー
>>8
こういう馬,鹿チ,ョンが騒ぐから余計に揉めるんだよなぁ
7.四番ピッチャー
47はめちゃくちゃ
だったら梵がスタメン落ちの時菊池はショートに行かされるはずだろ
定着のきっかけは東出の怪我だけれども、宮本か誰かが言ってたと思うが
広島は相手Tの進塁を少しでも防ごうと意識して菊池をセカンドに置き続けているらしい
（ランナー一塁で右方向に打たれた時に、一塁ランナーを三塁まで進ませないとか）
ズムサタのような広い球場をホームにしているから、その戦略がはまったんじゃないか、と
8.四番ピッチャー
蔑称入れてまとめるのかよここの管理人は
9.四番ピッチャー
ショートで守備範囲が生きるのはメジャー級のガチのお化け肩じゃないとあんま意味ないだろ。日本人ならセカンド重視は理にかなってると思うよ
10.四番ピッチャー
まあ菊池が断トツで過大評価なのは間違いないがな
好プレー動画見ろ()とか言ってるやついるけど、ファインプレーが守備の全てとでも思っているのかな？
俺はセ・パ両方見てるが、本多と菊地の守備力は変わらんよ
歴代一位とか勘違いも大概にして欲しい
11.四番ピッチャー
普通に内野は難しいし大変だろ
自身で全ポジを1試合づつでも経験してれば解かる
草野球で一番楽なのがレフトなのは間違いない
12.四番ピッチャー
けど広島ファンサイドもいきなり調子のって
菊池ageしまくってるからその反発かもな
なんJで何度みたことか。菊池＞名選手だろってレス
13.四番ピッチャー
菊池過大評価とか何も見てない証拠
何試合か見るだけでも菊池の守備範囲の広さが異常なのはすぐ分かる
それにカープにゴロP多いとはいえセカンドの捕殺日本記録更新してるんだからある意味歴代No.1なのは正しい
去年の打撃は最低限1軍レベルではあるって感じだったけどな
14.四番ピッチャー
でもぶっちゃけショートは身体能力高いやつがやった方が見てても楽しいよな
全盛期の稼頭央とかすげー華があったし今だと今宮とか粗削りだけど見てて面白い
15.四番ピッチャー
真正面の打球ポロるやつがNo.1はないわぁ
16.四番ピッチャー
真正面の打球ポロっても歴代で一番アウト取ったんだからナンバーワン扱いしてもおかしくはないだろ
議論の余地は大いにあると思うが
17.四番ピッチャー
※１２
臭いんで巣に帰ってもらえます？
18.四番ピッチャー
※15
それは去年の前半の話。
特に今年に入ってからはかなり安定しとるんやで。
19.四番ピッチャー
本多と菊池比べたってそりゃ本多もいい選手なんだから差は少ないだろうよ
20.四番ピッチャー
宮本の理論、2896理ある
二岡-仁志よりも川相-仁志のほうが安心できたし
21.四番ピッチャー
二塁手が過大評価なのかは知らんが
メジャーで日本人内野手はセカンド守らされるよな
メジャーではショートより守備力なくて、サードより打力ない選手のポジションってことかな
22.四番ピッチャー
菊地も藤田も二遊間組む相方との差で余計上手く見える
本多は相方が今宮、ホモだったからあまり目立たない分損してる
23.四番ピッチャー
投手の真下くぐるセンター返しを取れる菊池さんが過大評価されすぎてるんですか？
24.四番ピッチャー
じゃあ適正評価って何なんですかねえ
根拠も示して戴けますか？
25.四番ピッチャー
セカンドは辻みたいなタイプが一番しっくり来る
菊池は今までにあまりいなかったタイプだから判断しにくいわ
ただ歴代No1かと言われたら絶対に違う気がする
26.四番ピッチャー
本家が転載禁止になってグダグダしたら
なぜだかここのコメ数増えたよなあ。
純粋に試合結果だけを上げてくれて、
ネタ的要素がなかったから好感あったんだけど・・・
なんか最近は色気出してないか？
27.四番ピッチャー
菊池は年々守備うまくなってるしあの守備範囲を見て過大評価とか言ってるやつは野球を知らなさ過ぎ
28.四番ピッチャー
ちな鷹ですが、うちの内野守備は今12球団トップクラスかなと勝手に思ってます。
歴代最強とは全く思いませんが、見ていて楽しいです。
29.四番ピッチャー
※26
前から試合結果以外もあがってたわ
お前が見に来てなかっただけだろ
30.四番ピッチャー
まぁ日本人だと身体能力系言うたところでたかが知れてるからな
どうせ三遊間の深い当たりは捕ってもあんまアウトに出来んし、それならセカンドに置いて進塁防ぐっていう宮本理論は日本野球に適してるかもしれん
あと投手の真下を通る打球も捕るとか言ってるけどそんなんポジショニングによるやん
ゲッツーシフトで守ってれば菊池じゃなくても捕ったりするだろうし
打球の飛んだ位置でしか判断してない時点でそんなやつの評価あてになりませんわ
31.四番ピッチャー
菊池、菊池うざいのは解るけどセのチームからしたらあいつほんまに嫌やねんけどな、歴代１位かどうかはしらんけど、長いこと野球みてるけどあんなにヒットやと思った打球アウトにされたことないわ
32.四番ピッチャー
ショートよりセカンドの方がムズイ。何をもってして過大評価なのか。むしろ過小評価されている。
33.四番ピッチャー
総合力じゃ菊池にはまだまだ歴代最強の座は与えられねーけど
守備なら補殺歴代1位っていう文句無しの成績があるからな。エラーも減ってるし菊池の時代が来つつあるのはたしか
左の強打者が増えてるから今は割と負担はセカンドもショートも変わらんのじゃないかね
求められる肩の強さは違うが、セカンドはファースト投げる時に流れで送球は出来んし
34.四番ピッチャー
※26
いや俺はわかるよ
他が荒れてた時はよくここに来てた
35.四番ピッチャー
一昨日くらいの試合で梶谷の正面の打球ポロってたから今年もよくやってるのかと思った。申し訳ない。
36.四番ピッチャー
※17
※12が言うのは、そういうところ。
そういうことを言うから、菊池に対する印象まで、悪くなるんだよ。
37.四番ピッチャー
菊池は守備位置が深い
守備範囲が広い。3年前まではアルバイトしてたぐらいだから、グラブさばきはこれからよ
38.四番ピッチャー
ここの管理人って実は性格悪いんだなー
39.四番ピッチャー
横浜ファンは煽りたいならID変えることぐらいやろうぜ？
40.四番ピッチャー
赤貧くらいならまだしもなんぼ伏字でも原爆絡みの蔑称載せるなよ・・・
さすがに良識疑うわ
41.四番ピッチャー
た、高木守道…。
42.四番ピッチャー
※10
ちなc
歴代一位云々は浮かれてるだけだとして、パリーグよく知らんが、本多と守備力変わらんならそれって十分過ぎるほどなんじゃないのか？
43.四番ピッチャー
ちな巨だけど、菊池は藤田や本多がファインプレーする打球を普通に正面で捕ってると思う。だからいつも何故そこにいるの？って感じになる。
44.四番ピッチャー
守備は評価が分かれるからな
ただでさえ試合見てないヤツも意見するし
でも菊池が１番だと思う
45.四番ピッチャー
二塁手は、足やスローイングは遊撃手と遜色ないが、基本的に弱肩がなる。
弱肩は、基本的にはそこまで長打を打てないので、遊撃手と比べれると打撃も落ちる傾向にある。
守備自体の難度は変わらないし、例外はいくらでもあるが、二塁手が過小評価されるのはある程度理由がある。
46.四番ピッチャー
おーぷんにも蔑称使って煽るクズで始めたのかぁ・・・
2ch.netにだけにこもってろよ、頭がいかれてる奴は
47.四番ピッチャー
上本か菊池に期待
人工芝でやっててエラー少ないのは当たり前。天然芝で外野の芝生の上に守る菊池観たら笑う
過去でビックリしたのは、デビュー間も無い立浪、ショートやけど
48.四番ピッチャー
菊池は巧いセカンドというより異常な身体能力を見せつけられるって感じ
なんだあれは！っていう衝撃度で語ると過大評価と言われるのかなあ
49.四番ピッチャー
菊池はファインプレーに見えないファインプレーがいっぱいあるからなぁ
中継だと分かりづらい面もあるよ
50.四番ピッチャー
実況アナが「ここにいた菊池ー！」て叫んでたけど、まさにそれが菊池の凄さだわ。
自分の中の二塁手のイメージとかけ離れていて、それがポンポンアウトとっていくもんだから爽快で、すっかりファンになっちまった。
※12の言うことはわかる。すまんとしか言えんわ。
菊池好きだけど、歴代No.1とか言うのは早すぎる。
51.四番ピッチャー
もう自分ではできないけどって言ってる時点でもういいじゃんただ無意味に叩いてるだけ
52.四番ピッチャー
最近、カープファンが浮かれまくってるから他球団ファンがイライラしてるんだろうな。
まあ今年の快進撃見とったら浮かれたくもなるでしょ。何せ若いひとは生まれてこの方Aクラスさえ見たことないんだし。
常勝チームファンは寛大な心で許して下さい…
53.四番ピッチャー
浅村にカノーの菊池にペドロイアのロマンを感じるわ
54.四番ピッチャー
伏字使ってても蔑称丸分かりのレスまとめるのはあかんで
内容が合ってるならともかくただ暴言吐いてるだけやん
現段階で菊池が歴代No1はさすがに言いすぎだと思うけどまだ若いしどこまで伸びるか楽しみだな
55.四番ピッチャー
タイロンウッズの横が荒木雅博じゃなかったら中日の黄金時代は無かったから
過大評価とか言ってる連中は村田や内川でも使って投手泣かせりゃいい
56.四番ピッチャー
菊池が歴代No. 1っていうのがまだ早いのはわかる
でもこのまま成長すればそう言われるようになるだろう
57.四番ピッチャー
カープファンの菊池のゴリ推しすごいから
他ファンは拒否反応が出てる
いくらなんでも歴代の盟主とはまだ比べられんわ
カープファンはもうすこし控えめになれやと思う
58.四番ピッチャー
※52去年広島は3位でCS出てるんですがそれは
59.四番ピッチャー
左打者量産時代で、流し打ちがまだ特殊技能なんだから、
必然的に右方向の打球が増えるやろ
重要なポジションやな
60.四番ピッチャー
※28
なおファースト
61.四番ピッチャー
よくセカンドは弱肩がなるって言われるけど、必要な優先順位が低いだけで、良い二塁手は大体肩いいからな
あと、チームスタイルも関係あるとはいえ、捕殺日本記録所持者を過大評価ってのはおかしいだろ
62.四番ピッチャー
補殺補殺うるさいな
刺殺と失策の少なさ含めたら2005荒木の方が優秀だから
ほんとうっとおしい
63.四番ピッチャー
だいたいゴリ押ししてるから?って意見が恥ずかしいわ。本質を見抜けずに周りに流されてるだけじゃん
ネットで見たものが全てなのかよ
勝ってるときに浮かれて何が悪いんだ？
64.四番ピッチャー
※62
別に荒木と比較してないだろ
お前だよ鬱陶しいのは
65.四番ピッチャー
別にageは全然良いし好きな選手なんだからNo.1と思うのは当然だと思うけど、そこでなぜ他の奴が推すNo.1をディスる必要があるのか
それをやるからアンチも増えるんやろ
66.四番ピッチャー
まぁ・・その荒木はもう殆ど終わりに近ずきつつある選手で菊池はまだまだこれからの選手だと思いますけど違うかな？
67.四番ピッチャー
※64
過去の全選手と比べてるのに荒木とは比べてないと思うのは何故なのかな？
もう少し会話を頑張ろう
68.四番ピッチャー
これもう単に菊池の守備は過大されてるかされてないかの議論になってきてるような…
歴代というか、16年という短い間生きてて、カープの(今まで見てきた)中でなら文句無し一位。
昔とかは知らん。
69.四番ピッチャー
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