【議論】野球は投手vs野球は打撃
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2014年05月01日 00:31 ID:B3oHg6At0
5. 投手 ちなDe
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2014年05月01日 00:37 ID:CZtlTjWg0
10. 投手や。
ちなC
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2014年05月01日 00:37 ID:HStGelpp0
15. Deさんとこは捕手やないんか
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2014年05月01日 00:37 ID:D2YhBrAD0
20. 両方やね
投手力だけでは勝てない事を去年散々学んだし
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2014年05月01日 00:37 ID:.HfZgU3P0
25. 投手やろ。
ベイスターズとかたまに打線爆発したのに勝てないとか悲惨やで。
去年の巨人とかは投手も打撃も1位じゃなかったけど優勝したからバランスが一番良いんやろうけど。
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2014年05月01日 00:37 ID:v5GzA0cx0
30. どう考えても投手やろ
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2014年05月01日 00:39 ID:SxiP.CpP0
35. 捕手
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2014年05月01日 00:40 ID:eDfRb5pf0
40. 投手 ちな巨
日本の野球はピッチャーが作るからね。先発もリリーフもある程度の事は出来ないと。
というわけで高木は2軍で。
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2014年05月01日 00:41 ID:at33uofqO
45. 投手やな
見てるだけなら打撃の方が派手で楽しいんやけどね
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2014年05月01日 00:44 ID:dTrOW1mD0
50. 投手かなぁ
ちな鷹
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2014年05月01日 00:45 ID:xgQG6vww0
55. ボール・球場次第。
ラピッド、横浜、神宮、からくりなら打ち勝つ。
統一球、ナゴド、札ドなら守り勝つ。
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2014年05月01日 00:45 ID:Htl4Z5MFO
60. 過去の例を見ると投手力さっぱりで打撃の力で優勝したチームは2001近鉄など数えるほどしかないらしいが
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2014年05月01日 00:45 ID:vRyzbkVu0
65. 投手一択
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2014年05月01日 00:45 ID:SRaIqUZz0
70. 投手
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2014年05月01日 00:47 ID:Bi5fXK200
75. 藤井と鶴岡見てると捕手ってのも一理あるかもしれない運転
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2014年05月01日 00:47 ID:O9BQIELp0
80. 投手 ちなハム
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2014年05月01日 00:48 ID:Hxmk6Rwn0
85. アマチュアなら断然投手力
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2014年05月01日 00:49 ID:W7URGIe.0
90. 投手かな。今の状況見てると、先発中継ぎ共に勝負できる駒が揃っているってのはデカい
ちな檻
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2014年05月01日 00:49 ID:7.sXazWR0
95. 「拍手をした時、どちらの手から音が出るか？」
答えは、「両手から」やで。
つまり、
投手も打撃も、どっちも大切つー事。
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2014年05月01日 00:50 ID:zMMkwtLO0
100. 打撃っていうなら2001近鉄1985阪神クラスに突き抜けないとイカンからねぇ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2014年05月01日 00:53 ID:e58cLqKyO
105. 野球やそれに類似した競技はスポーツの中で唯一守備側がボールを持つから野球は投手、次に守備って誰かが言ってた
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2014年05月01日 00:53 ID:Or0.AQg70
110. 打ち合う試合も面白いが
毎回2桁得点の試合とかなってみ
疲れるし終盤逆転する事もあるが逆転されることも多くなるとかイライラする
やっぱ投手が大事よ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2014年05月01日 00:56 ID:CAXkQfGCO
115. 野球というスポーツ観てりゃ､どうころんでも､まず投手ありき
両翼50mにして､打ち損じを待つスポーツにすっか
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2014年05月01日 00:56 ID:lqZLCZmT0
120. ※４
アスペかよ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2014年05月01日 00:57 ID:EPNf4.Md0
125. ※１９はぇ?、すっごい納得
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2014年05月01日 00:58 ID:W8areJQw0
130. 投手だな
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2014年05月01日 00:59 ID:Mh96N1eK0
135. 投手
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2014年05月01日 01:01 ID:Cu82k02Z0
140. 投手
だけど投手が多少クソでも打撃そこそこ守備鉄壁ならなんとかなる
多少じゃないクソならどうしようもないが
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2014年05月01日 01:02 ID:VLtJcm1r0
145. 打撃だわ
点取らんと勝てん
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2014年05月01日 01:03 ID:8nXpLuop0
150. 13オリと13Deのほこたて対決やな
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2014年05月01日 01:03 ID:T1Bofz0Z0
155. 消防の頃キャッチャーもいない少人数で野球やるときPの役割はコントロール重視のただ投げるだけの役割
だれも剛球なんてのぞんでないし、やったら馬鹿扱いされるだけｗ
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2014年05月01日 01:06 ID:lCMYDzoi0
160. 打線そこそこ＆投手強力なチームと打線強力＆投手そこそこなチームが対戦したら、
前者の投手強力なチームの方が勝つ。
なぜなら、打者が打てるのは基本投手がミスした時だから。
投手がミスしなければいくら凄いバッターでも打線が強力でも打てない。
じゃあどっちのチームの投手がミスをする可能性が高いのか？
あとは分かるな？
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2014年05月01日 01:07 ID:ZMMh9K9S0
165. これは完全に投手
先発がしっかり投げればどんな強力打線でも殆ど打てない
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2014年05月01日 01:07 ID:EKpLoSZp0
170. 大谷ならなんて答えるかな
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2014年05月01日 01:08 ID:NguHuPbo0
175. 短期決戦は投手
ペナントは野手
どんなに良いピッチャーでもどうせ週一回しか投げれんのだから、毎日出られる野手の方が重要
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2014年05月01日 01:09 ID:aILCQmAH0
180. どう考えても投手、近鉄みたいなのは例外
というかあの年はどこもそれほど投手成績良くなかった気がする
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2014年05月01日 01:10 ID:lk0IlF6M0
185. 0点に抑えても勝てないこともある
相手より1点でも取れば勝つ
よって打撃
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2014年05月01日 01:11 ID:uWrBdlI7O
190. こういう二者択一で両方大事と答えるやつって…。
皆そんなこと分かった上で話してるんやで。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2014年05月01日 01:14 ID:fKjqP5yx0
195. リーグ最低打率で優勝させてもらったから投手
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2014年05月01日 01:14 ID:hV9j2Xa9O
200. ステボンズ(＋守備も超人)みたいなの9人揃えられるならそっちな気もするけど基本投手だよなぁ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2014年05月01日 01:15 ID:omJIrULPO
205. 投手がお互いダメだと試合がいつまでたっても終わらないから投手。
今日は長文ニキいないから平和でいいね
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2014年05月01日 01:16 ID:ywI7nLWR0
210. クソ投手陣とクソ打撃陣で考えるなら間違いなく後者の方がマシ
打線はクソでもいくらでもやりようがあるんだよ
四球とかそれこそ日本がお得意のバントとか進塁打とか
ピッチャーはクソだと際限なく打たれ続ける
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2014年05月01日 01:17 ID:sJT.WG1O0
215. どう考えても投手
ちなDe
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2014年05月01日 01:18 ID:guy8PrdA0
220. 普通に打撃じゃねかな
エースだと防御率がタイトル取るぐらいで2点台とかだし、そっから3?4位までの防御率がプロの平均だろうし
エースだから0点に抑えるってのは極論すぎないか?
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2014年05月01日 01:19 ID:M.QFrCJk0
225. ゼロに抑えても点が取れないと絶対に勝てないじゃん。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2014年05月01日 01:20 ID:ZpIQD5lM0
230. 阪神とホークスは打撃で2位やけど
カープとオリは投手で1位やもんな
もちろん片方だけじゃなく守備とかも大事やけど
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2014年05月01日 01:20 ID:pYeAIm8l0
235. 投手というより中継ぎ抑え
後ろがしっかりしてると先発もペース配分考えないでガンガンいける相乗効果
後ろがダメなら先発を引っ張らざるを得ないから事故が増える
ソースは今年の広島および巨人
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2014年05月01日 01:21 ID:E3HR7imU0
240. どう考えても投手でしょ
ポジション別人口でもぶっちぎりの一番やし
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2014年05月01日 01:21 ID:W7URGIe.0
245. ※45
10点取っても10点に抑えられなきゃ勝てへんのも一緒
やから難しいんや
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2014年05月01日 01:21 ID:NSnnS7qT0
250. 防御率3.2くらいの投手陣・全員内川クラス打線vsマエケン・浅尾(2011)・山口鉄(2012)クラスの投手陣、全員打率2.5くらいの打線
例に出すならこんな感じ？
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2014年05月01日 01:22 ID:sW4Kodym0
255. おはDやが投手で
オッチ時代観たら投手が一番大事だってはっきりわかんだね
違反球やったしなおさら感じたわ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2014年05月01日 01:25 ID:lCMYDzoi0
260. ※30
この４試合Deは金子から８点取るゲームとかあったんだが、
何だかんだでオリの３勝１敗。
オリが勝った３試合全て６回までリードされてたんだが全部７回にひっくり返してる。
先発の三嶋が打たれたのが１つあったけど、結局Ｄeのブルペンが守り切れてない。
この後お約束の佐藤達ー平野のリレーで勝ち星３つ拾ったオリとはあまりにも対照的。
ちなみにDeの１勝は番長が９回途中まで投げてソーサが最後締めるロースコアのゲーム。
この４試合はいかに投手力が重要かを教えてくれたゲームと言っていいのでは。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2014年05月01日 01:25 ID:dTrOW1mD0
265. 先発かリリーフかはまた別にスレ立てて話そうｗ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2014年05月01日 01:26 ID:OrrKefc7O
270. 全部や！
補強ミスって痛い目見とるわ！
ちな鷲
271.
272. 55
273. 名前：のらねこ
274. 投稿日：2014年05月01日 01:29 ID:IRcnhYSC0
275. 日本の子供で身体能力高いのは先ず投手をやって、投手で芽が出ないと遊撃か外野をやる。アメリカだと子供で身体能力が高いのは先ず遊撃をやって、遊撃で芽が出ないと投手か外野をやる。あとプエルトリコなら身体能力高いとキャッチャーをやる。お国柄次第じゃないかと。
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2014年05月01日 01:32 ID:DfeV15nk0
280. 打力だけで何とかするって
よほど全体的に投手力悪くて打ち合いの展開になった中で
打って競り勝てる…という状況じゃ無いとキツイだろ
投手力に1票だわ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2014年05月01日 01:32 ID:ZIwwK.2A0
285. 基本的に投手だと思うけど
反発係数低いと打者のゲームにおける重要度があがり投手の重要度が下がると思う。
反発係数高いと逆の現象が起きるかなあ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2014年05月01日 01:33 ID:75hyYwwk0
290. 野球は投手っとはよく聞くが、
打撃の爆発力のないチームが優勝した記憶がないんだよな。
優勝チームには、必ず凄い成績を残すバッターがいる。
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2014年05月01日 01:39 ID:lWlpOsdzO
295. 打撃だけでも試合は勝てるが、ペナントレースなんかは投手が良くないと無理。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2014年05月01日 01:39 ID:1zqJEtXZ0
300. 打撃特化型で優勝したチームって殆どなくて、後は大体投手力が整備されたチームが勝ってるんだよな。
０５年阪神とか近年の巨人もなんだかんだで投手陣も強力だったし。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2014年05月01日 01:39 ID:ywI7nLWR0
305. ※58
2011中日
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2014年05月01日 01:42 ID:e58cLqKyO
310. １０点とっても勝てるとは限らない。でも０に抑えれば負けることはない。だから投手
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2014年05月01日 01:47 ID:nxRu3tKq0
315. (どちらかといえば)投手
個人的な意見としては投手のリズムがいい→攻撃の時間が長くなる→「今日はチームの勢いがあるぞ」→打てる確率が上がる
逆が今のDe。潜在的に良い打線がイマイチ乗れないのは押せ押せムードがつくりづらいってのもあると思う
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2014年05月01日 01:47 ID:Z3.bTxqJO
320. 片方だけ良くても去年のオリみたいに防御率１位でもBクラスやったりするからな
野手と投手がかみ合うかどうかやろ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2014年05月01日 01:52 ID:pRLgaSOH0
325. 打撃
猫
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2014年05月01日 01:53 ID:WCJlS.r20
330. 投手
どんなに良い打線でも並以上のピッチャーとやったらそう簡単に点は取れんからな。
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2014年05月01日 01:53 ID:CfRmjNs40
335. ※37
何十点取っても勝てないこともある
相手を0に抑えれば負けない
よって投手
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2014年05月01日 01:56 ID:EIRDH80M0
340. 2011年の中日が打率が12球団最下位で優勝したから投手を整えれば優勝はできるからどちらでも優勝出来る可能性はある。
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2014年05月01日 01:59 ID:OQl1YQQE0
345. 先発
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2014年05月01日 02:01 ID:r8UJd40R0
350. 投手やろ。
2001近鉄や1985阪神は例外中の例外で歴史的に見ても黄金期があったチームは投手力で勝ってた。
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2014年05月01日 02:01 ID:I8REBGm00
355. 投手やろ
打撃にはどうしても波があるからな
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2014年05月01日 02:10 ID:edfy2WnU0
360. ローテピッチャー全員揃うんなら投手かもしれんけど、144試合すべてに効果があるのは野手。
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2014年05月01日 02:12 ID:xlD25OtW0
365. 投手は重要だが、打線もしっかり点取らないと勝てないからなぁ
ちな巨
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2014年05月01日 02:18 ID:BRKpk8Ko0
370. 逆に言えば2001近鉄や1985阪神以外は投手なんだよなあ
さらに言うと短期決戦ではエース級の数で決まる
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2014年05月01日 02:22 ID:xDfUMgs5O
375. 去年と今年のオリックスの投手陣の防御率見たら投手なんて言えない
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2014年05月01日 02:23 ID:E0aryGHW0
380. 今年ロッテは14勝全てが3失点以内、12敗全てが3失点以上って聞いて「やっぱ野球は投手力やな」って思った
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2014年05月01日 02:24 ID:Gd1HlZNK0
385. 打撃で勝っていくにはリーグトップレベルの選手が6人は欲しいけど、リーグトップレベルの投手5人いれば優勝できる
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2014年05月01日 02:24 ID:u.ZnXEth0
390. 短期決戦なら間違いなく投手
長期でも投手だけど長期のほうが野手の重要性が上がると思ってる
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2014年05月01日 02:25 ID:r22RyDZ60
395. 投打の噛み合いでいいのに何故どっちかに決めたがるのか
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2014年05月01日 02:28 ID:D4QZfw1F0
400. 投手って言わない人は野球を知らなすぎ
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2014年05月01日 02:30 ID:96nQKthOO
405. メジャーの強いチーム作りの基礎としての格言に
投手は育てろ、野手は頃合い見て買え。みたいなのあったような。
常勝作りたいならまず投手やね。
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2014年05月01日 02:30 ID:BRKpk8Ko0
410. ※79
まあ量的（？）な問題だしね
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2014年05月01日 02:33 ID:IULVkGuM0
415. 投手と打撃なら投手やわ
打撃と守備なら打撃やけど
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2014年05月01日 02:34 ID:wOCyvCu30
420. 投手。
だいたいのスポーツって、防御力が高い方が強い。
野球は打つも打たないもバッテリーの占める割合が高い。
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2014年05月01日 02:36 ID:tJJG0LZU0
425. 絶対投手やろ
守備のリズムよくなると攻撃のリズムもよくなるしな
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2014年05月01日 02:40 ID:e58cLqKyO
430. 野球だけに限らずスポーツの基本は守備からだからね。
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2014年05月01日 02:41 ID:Z3.bTxqJO
435. ※77
と思うじゃん？
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2014年05月01日 02:48 ID:xE3NbSNM0
440. 一つのポジションにチームの半数がいる投手。そして他の半分が野手をする。
どれだけ投手が大事か、ってこと。それにいい投手陣は長い間成績を残す。でも打撃は水物。
また8人3割バッターを集めるのは至難だし、それでも勝てる保証がないが、10勝投手8人集めたら圧倒時な強さでペナント優勝だ。
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2014年05月01日 02:55 ID:9z7mBdsG0
445. リーグを代表するエース級5人＋強力な中継ぎ、NO1クローザー、
鉄壁の内外野手が皆強肩、リーグ１の広い球場
打線がどんなに糞糞＆糞でも、一応プロなら何とかなる
優勝待ったなしだ
守備は最大の攻撃と思う
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2014年05月01日 03:04 ID:TPTdybad0
450. こんなことを言ったら身も蓋もないが野球は投打のバランス
大事なのは得失点差やな
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2014年05月01日 03:11 ID:pLL0KEem0
455. 投手に一票
交流戦でのセの悲惨っぷり見てたらわかるやろ
あれも短期決戦みたいなもんではあるが良い投手が多い、もしくは信頼出来る投手がいるパがセをカモってる
打撃も良くないといけないし見てる方は乱打戦が楽しいけど「負けない」試合を作れる投手がどれだけ大切だろうか
打線なんて水物だってはっきりわかんだね ちなDe
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2014年05月01日 03:12 ID:JVQB4TH00
460. ※88
野手だって、勝利打点10点を8人集めたら圧倒的な強さで優勝ですが
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2014年05月01日 03:18 ID:ofT3hRlw0
465. ヒント：カープとヤクルトの順位
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2014年05月01日 03:19 ID:BRKpk8Ko0
470. ちなみに大投手と大打者なら大投手のほうがチームへの貢献度が高いことが多いと思う。
去年でいうと年間通しての打者数は田中が822。
これに対してバレンティンの打席数（打数ではない）は547。
投手と打者の一打席の勝負を考えた場合、どちらの影響が大きいかもを考える必要があるけどね。
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2014年05月01日 03:22 ID:W4x0rdLh0
475. そら投手よ
重要度を考えた場合は「四球」「進塁打」という要素がでかすぎる。ヒットって打って良くて３割だから連打される確率ってプロでもそんなに高くない。でも四球が絡むと進塁打やバントで高確率で得点できるようになる。
つまり投手の能力が低いと四死球で打撃力がなくても得点できる場面を作ってしまう。対して投手力が必要ない状況は基本的にない。非力なプロでもまぐれでフルスイングが衝突すればスタンド越えるから。
投手の個人能力にとても依存してるスポーツや
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2014年05月01日 03:25 ID:dssHShKYO
480. バッター見ててどこ投げても打たれそう ってオーラ醸し出してる時あるけど
ピッチャーがﾉﾘﾉﾘでｷﾚｯｷﾚの持ち玉ガンガン低めに決めてる時って誰も打てないって絶望感しかないから
本筋からは少しずれるけど、ピッチャーが最高の球投げたらどんなスイングしても打てないよね
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2014年05月01日 03:35 ID:stG1KL020
485. 全部
ちなDｅ
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2014年05月01日 03:37 ID:3Xqzc4et0
490. バランスだと思うがペナントの貢献度でいったら野手のほうが
データでも大事という結論
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2014年05月01日 03:41 ID:YJd91ULE0
495. 各チームの投手力と野手力をそれぞれ定量的に評価して、分散が大きい方が重要ってことになるんかな
セイバーオタ教えちくり?
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2014年05月01日 03:59 ID:pYzgabQZO
500. でも所詮打線は『水物』ですよ。
打撃のチームが黄金時代を築いた例はありません。唯一、近鉄バファローズがその境地に近づき革命を起こしかけましたが、惜しくもなりませんでした。
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2014年05月01日 04:00 ID:QZC2Dyuc0
505. 打撃
いくらエースが頑張っても点がないから勝てないケースに合う
逆に打撃さえよければ捨て試合でも勝てる算段がつく
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2014年05月01日 04:07 ID:Ftu.5z6v0
510. ファンからしたら貧打野球ほど見ててつまらん＆イラつくものはないから打撃やな
ちな猫
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2014年05月01日 04:23 ID:W86guEzn0
515. 田中軍
1遊 鳥谷 2二 菊池 3一 森野
4捕 嶋 5三 藤田 6右 俊介
7左 工藤 8中 赤松 9投 田中
斎藤軍
1遊 坂本 2中 糸井 3三 ルナ
4一 ゴメス 5左 マートン 6二 浅村
7右 バレンティン 8捕 阿部 9投 斎藤佑
どちらが勝ちやすいだろう
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2014年05月01日 04:45 ID:Z3.bTxqJO
520. ※103
てょは完投出来ないから田中軍
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2014年05月01日 04:46 ID:P3tF4TNv0
525. ※101
投手
いくら打撃が頑張っても投手がそれ以上に点をとられたら勝てない
逆に投手さえよければ点とられないようにしてロースコアの勝ち試合にできる
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2014年05月01日 04:49 ID:P3tF4TNv0
530. 去年のヤクルトには、最多勝の小川と最多HRのバレンティンがいた
小川が投げたおかげで勝てた試合が何試合あったか
バレンティンがHR打ったおかげで勝った試合が何試合あったか
今年のヤクルトは今バレンティンがいて小川がいない状態な訳だが、バレンティンがHR打って勝てた試合が何試合あったか
逆に小川は離脱する前に何試合勝っていたか
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2014年05月01日 04:51 ID:YLdj7BJy0
535. 点さえ取られなきゃ最低でも引き分け
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2014年05月01日 05:52 ID:JoZIP5A0O
540. でも打者が全員全盛期イチロー対投手先発リリーフも全部田中もしくはダルって考えるとイチローの勝ちしか浮かばない
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2014年05月01日 05:55 ID:Zr4N7mjbO
545. 守備面考えたら野手かな
勝ってても1点2点は欲しいと思うし
ちな虎やけどAFO以外の中継ぎは安心出来ん
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2014年05月01日 06:34 ID:0H3ORx6M0
550. 最近めちゃくちゃスゲエって思える球投げる選手が少ないのもあって
投手戦とか見ててマジでつまんねえわ
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2014年05月01日 06:34 ID:EOIjyW8W0
555. どっちも大事やん愚問すぎる
睡眠と食事どっちが大事かって訊いてるみたいなもんや
どっちが欠けても死ぬで
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2014年05月01日 07:22 ID:Z.7deYXl0
560. 野手大谷が各ポジションそこそこ守れるレベルで8人いる
投手大谷が8人いて、先発5枚とリリーフ3枚で使う。
投手のほうが強い気がするなー
弱いチームが最短で強くなるためにはまず投手。
カープとベイスターズが好対照じゃないか
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2014年05月01日 07:28 ID:cym33I.b0
565. セの中日（とか今年の広島）と今年のDeを見てればどっちが大事かわかるんじゃないのk？
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2014年05月01日 07:35 ID:.WT9B8WO0
570. 勝つだけなら投手で間違いない
ただ見て楽しいチームは打撃
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2014年05月01日 07:48 ID:gnmtIGh90
575. ワイは絶対打者派。
野球は0点に抑えるゲームじゃない。
点をとらなきゃ勝てないゲームだから。
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2014年05月01日 07:51 ID:PPcZy51D0
580. 野球はピッチャーって当然だろ
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2014年05月01日 08:06 ID:.JgWV9Q.0
585. 投手だな。
牧田の言ってた「０に抑えている限り負けることはない」というのは究極の真理。現実的ではないかもしれないけど、エースと呼ばれる投手はそれくらいの気概でやっているはずだと思う。
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2014年05月01日 08:08 ID:5zugh7Ag0
590. 野球経験者ならどっちか直ぐ分かるし??
素人が立てるスレやん
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2014年05月01日 08:09 ID:.HK4qQ8i0
595. 取った後すぐ取られたらやる気削がれるから投手で
最初から取れないとか知らん
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2014年05月01日 08:16 ID:w8zoZG5wO
600. 投手派の理屈が理屈になってないのが弱いところやけど、何となく投手な気はするんよな。
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2014年05月01日 08:39 ID:Va7J5rJ.0
605. 2004年は巨人と中日どっちが優勝したっけ？
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2014年05月01日 08:39 ID:gNQXYQqc0
610. どっちでもいいけどどんな大投手だって毎日毎日投げてる訳じゃねえけどな
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2014年05月01日 08:48 ID:Ozwb0IFmO
615. Deは捕手言われるが鶴岡も捕手としては若手とどっこいどっこいやぞ。
困ったら外外アン外で落ちる球は後ろコロコロ?や。
鶴岡が際立ってたのは8番にあへあへツーベースおじさんがいたのと、
若手の三嶋泣かすとこから同い年の藤井に怒鳴り付けたりする
平等に厳しいリーダーシップや。
だから返してくださいお願いします高田GMあげるから
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2014年05月01日 08:54 ID:a.rwIYGT0
620. ※110
全体のレベルが上がってるからね、しょうがないね
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2014年05月01日 09:04 ID:bqXUpleI0
625. 結論は大谷が最強ってことや…
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2014年05月01日 09:07 ID:hJukbtkC0
630. >>5
自分で例外っていってるし、その二つの年以外(他の年もあるかもだが)は投手だから投手！
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2014年05月01日 09:08 ID:DLJLHUZH0
635. ※99
セイバーでは打撃＞投球＞守備(野手)で野手の貢献度の方が重要て結論出てるで
なぜなら攻撃(野手)＝守備(投手＋野手)で、両者の価値は同じだけど打撃が野手依存なのに対して守備は投手と野手で責任が分配されて、投手の責任範囲が小さくなるから
いい先発投手は数が少ないのと野手はポジションがあるから補強するなら投手が楽ってだけで、重要度は野手の方が当然高い
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2014年05月01日 09:34 ID:1cXx8.qw0
640. いい投手が爆発する確率と
いい打線が沈黙する確率で比べたら
相手が平均的な戦力だったら前者の方が低いんじゃない？
いい投手といい打線がやったら？知らん
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2014年05月01日 09:37 ID:IgO6P4sq0
645. 去年の阪神と今年の阪神見ると打撃だな。打たなきゃ勝てない
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2014年05月01日 09:59 ID:yt4VITvY0
650. 違反球なら打撃
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2014年05月01日 10:03 ID:lCMYDzoi0
655. 2001近鉄は投手クソみたいに思われてるかもしれんが、
クローザーの大塚だけはリーグトップクラスの力があったけどな
コイツで接戦拾ってたケースも多かったんじゃないのか。
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2014年05月01日 10:43 ID:pYzgabQZO
660. ↑2001年の大塚がどれほどの活躍したと思ってんだよ。
48試合2勝5敗26Ｓ防御率4.02
救援失敗しまくって抑え剥奪され果ては二軍にも落ちた大塚がどれほどの活躍してんだよ。なぁ。
印象だけで語ってんじゃねぇぞ。
2001年はこいつが不調だったおかげで首位争いが面白かったし北川の奇跡も生まれた。
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2014年05月01日 11:14 ID:w8zoZG5wO
665. 投球VS打撃
投手VS野手
が混在してるような
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2014年05月01日 11:25 ID:wJRLt5eB0
670. 檻は去年防御率1位だったのに今年の檻見て投手力とか言ってるアホをまとめてる時点でアレやな
まあ試合に勝つなら投手、興業として重要なのは打者かな、歴代のスーパースターってみんな野手やし
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2014年05月01日 11:47 ID:TgA9zqvY0
675. こんなん高校野球見てれば投手でFAやろ
※134
興行面考えるとしゃーないわな打者スターが多くなるのは
怪我や不調が無ければシーズンの殆どに出る訳だし
投手は稲尾みたいな化物でも80試合やしな
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2014年05月01日 12:02 ID:ch9HZ1iWO
680. 「０点に抑えれば“負けない”」と考えるか、「相手より１点でも多く取れば“勝てる”」と考えるかだよなぁ
どっちかというと前者のほうが日本的で、後者はアメリカ的な感じ
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2014年05月01日 12:53 ID:tJJG0LZU0
68
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