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経営者だけど、女性を雇うということそのものが会社経営にとってリスクであるということが厳然たる事実


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1.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:08fouC.Gou0このコメントに返信
>これは差別的な発言でアレなんだけど、女性って圧倒的に
>「仕事を一人で抱き込みたがる」んだよね。
だよねって言われても心当たりが全くない
2.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:11aP0ewhWg0このコメントに返信
女で有能→超絶劇レア
女で有能で性格まとも→ほぼ居ない
3.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:12z1MPpxvJ0このコメントに返信
男の「今月末でもう仕事辞めます」もあるわけで
本当にこいつが経営者だとしたら頭悪すぎ
4.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:17p.Ez15TwOこのコメントに返信
>これは差別的な発言でアレなんだけど、女性って圧倒的に
>「仕事を一人で抱き込みたがる」んだよね。
そんな女みたことねーよｗ
女なんかに大事な仕事は任せられないと言いながら全部抱え込んで
残業しながら、早く帰れる奴はラクでいいよなと愚痴る男ならいたかもしれん
5.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:19g.aotSU40このコメントに返信
もういいよ、別に女雇わなくても。そのかわり男どもの給料あげろよ？女が働かなくても済むくらいの給料にしろよ？
そうすりゃ働かない女だって増えるから妊娠による会社がうける不利益はなくなるし。
6.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:21dkvBjI1d0このコメントに返信
中小がそこまで考えて業務をまわせるのか聞きたいけど、結局個人任せだよな。今の時代。
7.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:21wEhD6zAu0このコメントに返信
頭の悪いババアの愚痴なんて聞いてねーよ
8.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:22qWcCE4850このコメントに返信
リスク回避のために外された仕事は男性社員にのしかかる、ということですね。
9.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:22Jd1q8cSe0このコメントに返信
高卒から４?６年間、子作り子育てしながら受験勉強。
子育てが、人に任せられる状態になったら大学受験・卒業・就職。
こういうパターンもあるけれどね。
病気や事故の他に、それだけ優秀なら当人が転職するって事も考えられるわけで、
属人的な仕事のやり方ってのを、あえて行うなら、当然そういうリスクが顕在化した
時点で、あきらめるしかないでしょ。
10.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:2380K.6MWL0このコメントに返信
※3
突発的な退職は予想出来んが女子の結婚→出産はある程度予想出来るからな。
少人数の会社なら女子の採用を敬遠するのはしゃーないわ、真っ当な産休が欲しい女子は大手会社に就職した方が無難。
11.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:23govnRvRY0このコメントに返信
※3
女にだって「今月末で仕事辞めます」はあるぞ
夫が居れば無理に仕事にしがみつく必要が無い場合も多いからな
仕事抱え込みがちなのは個人の資質で男女関係ない様に思う
ただ、妊娠出産控えてる女性の中には自分が復帰する場所を残すためにノウハウの共有を嫌がる傾向はあるかもしれんね
12.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:24vEiRSccQ0このコメントに返信
＞そもそも自分（社長、または経営陣）で出来ない仕事を社員に
＞やらせようとするなよ。男女問わず、そいつが抜けたら
＞会社が立ち行かなくなるだろ。完全に経営ミスだ。
これって真面目に言ってんの？
13.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:25kwbSp5.i0このコメントに返信
結婚適齢期の女性が、仕事に必死になるというのが、とりあえず、社会にとって損失じゃないかな。
女性は子供を育てて、手がかからなくなってからキャリア積むという形のほうが無理ないような気がする。というか、ほんとに女がそんなに働かないといけないのか？　って、思うね。
女性の社会真支出なんて、無理してやらなくていいと思う。仕事に邁進したら、子供作らないのだから、社会にとって損失としか思えない。
14.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:25i12XrOAeOこのコメントに返信
男性も子供が産まれたら育休取らなきゃいけないようにすればいい
生後3ヶ月?半年ぐらいの間ね
女性しか取れない風潮だからこんな事になる
産まれてすぐの時期に男性が育休とって授乳以外の育児や家事を殆ど請け負えば女性の体を休ませ、回復させられる
そうなれば女性の早期職場復帰率もあがって男性でも女性でもリスクに変化は生じにくくなる
15.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:25LEIkMjer0このコメントに返信
零細企業なら当然のことじゃん
経営者として?とか批判してる奴は社会知らなすぎ
最後の仕事を抱き込みたがる云々は全く同意できないが
16.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:26BmfL5Wc70このコメントに返信
＞日本だけの閉じた社会だったら好きにしていいと思うけどさ
　
未だにこういうことを言う奴がいるんだな。
閉じた社会でGDP世界第三位の経済大国が生まれるわけがなかろうに。
守秘義務が発生したり企業秘密だったりする案件すら公開しろとほざく基地にしか見えんわ。
17.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:27L5KYs3U00このコメントに返信
病気や事故はコントロールできるもんではなかろう。
誰でも働けなくなる可能性を考慮するのはもちろんだけど。
18.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:27gY3WCbcR0このコメントに返信
女様は病気しないの？怪我しないの？
女様はいきなり辞めたりしないの？
男は病気、怪我、気分で辞めたり欠員でるかもしれないけど
女は病気、怪我、気分で辞めたり欠員でるほかに、妊娠でやめたり休んだりするからその分リスク高いよねって話でしょ？
夜勤あるうちの職場だと
妊娠したけどギリギリまで働きたい！でも妊婦だから重労働は嫌！夜勤も無理！気分悪くなったら休むからね！復帰するかもしれないから席は残しといてね！
っていうせいで、その人の分を他の人がカバー(と言うなの割を食う)ことになってるんだが。
19.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:28OH0xS7fz0このコメントに返信
確実に長期休暇になる妊娠と
病気事故一緒にしてる時点であほすぎだな
20.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:29CtLRAtH30このコメントに返信
体力のない会社は、女を雇わなければいいだけ。
文句言う女は自分で会社作って、女だけ雇えばいいよ。
私は、男が多数の職場の方が働き易いって感じるけどね。
21.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:311hWCsbNz0このコメントに返信
経営側と労働側じゃ言いたいことは違ってくるわな
22.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:33qNorfP2R0このコメントに返信
余剰人員抱えれば解決する話じゃん
金がない？　その分顧客に乗せればいい
それだと発注貰えない？　それこそ単純に経営者の実力不足だろ
23.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:330y5OUTzQ0このコメントに返信
それが分かってるから自分は大手に就職したよ。会社を潰してまで居場所作りに必死になったら本末転倒だからな。
24.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:35VqsoRPfb0このコメントに返信
男は外で働き女は家庭を守る
左翼がこの仕組みを壊したからおかしなことになった
25.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:3680K.6MWL0このコメントに返信
資本の乏しい中小企業は人員に費用を割けないから一人当たりの負担がどうしても大きくなる。一人抜けたらそう簡単に周りがカバーするなんてそう簡単に出来るもんではない。
勿論人件費も掛かるからおいそれと人員補充出来るはずも無い。
26.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:37rvT24YJA0このコメントに返信
病気や事故はその人のせいとは言い切れないけど
妊娠はその人の選択の結果なんだから責任があるのはその人に決まってんだろ
一緒くたにするのはあほすぎる
27.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:38axfBa1Xm0このコメントに返信
取り敢えずスレ主が無能経営者なのは理解した。
女性が会社にとってリスク？バカなのかね君は？
自分が女性のちゃんとした使い方を知らないだけなのでは？
君にきちんとした女性の使い方を教えてあげよう。
?得意先の重役のご令嬢を雇ってあげる。
?優秀な女性が結婚したら出産後も再度働きたいかを確認して働きたいと言えば、妊娠判明後、やかに申し出て派遣社員に確実に引き継ぎをする事を確約させる。
?問題がある女性の場合、問題があれば本人と話し合い、将来的に改善が見られない場合は、法律を順守し客観的な証拠（改善が見られない証拠）を確保して円満に退社してもらいましょう。
私は過去の経験上、女性が男性より能力が低いと思った事はありませんよ。
最近のゆとり世代では女性の方がまじめで有能だと感じます。
あと女性はなるべく女性同士で仕事をさせるより男性をペアで仕事をさせるのが、能力向上の秘訣です。
28.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:39kx9fCArI0このコメントに返信
※24
少子化の今、共働きは資本主義の要請だよ
29.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:39Hxtip4sI0このコメントに返信
男女ともに病気になるリスクはある
最後のひとおしなんだよな
能力おなじで、どちらもいい性格だったら
男を採っちまうなあ
会社の部品としては男のほうが便利
社会の部品としてはどうだかしらんが
30.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:41lBZUWEna0このコメントに返信
>病気になって「入院とか迷惑なんだよね、穴が空くこっちの立場も考えろよ」
>って言われたら愕然とするだろ？
いやー、普通に言うだろ、みんな。
メント向かっては口にしない人が多いんだろうけど、相手がいない場所では言うよ。
ていうか、今、まさに自分が言われてるわ(昨日病欠した)w
自己管理できてないとか対策しておけとか、いまどき、組織側は絶対言わないだろうけど、その部署の社員は結局個人だからね。
個人の意見として「こっちの迷惑も考えろよなー！」ぐらい言うやつは山ほどいる。
それと同じで、組織としては妊娠も病気も文句なんか言えない立場だと分かっている上で、
やっぱり迷惑なんだよなーと愚痴りたい経営者もいるんだろうなと思う。
しょうがないんじゃないの、それは。
31.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:42V1nmquUF0このコメントに返信
社会が豊かになると女は自分の権利を主張しまくって暴れまくる。
社会が貧しくなると女は滅私奉公で主に家庭の為に尽くしまくる。
日本だけじゃなくて世界中で
何千年もそうやって来たんだよ。
だからこれからの女は
組織にとって都合の良い従順な女が増えていくよ。
だって日本全体が貧しくなっていくんだから
自分の権利を主張して暴れまくっても豊かになることは出来ないのだ。
32.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:43GE0fq7Ki0このコメントに返信
リスク回避として男女を比較した場合産休のリスクがプラスされる
女性を忌避する発想が出るのは仕方ないし
これをモラル云々で語っても解決せんよ
病気と比較してる奴いるけど病気や突然の辞職は男女とも起こりうるが
女性はそれに加えて妊娠出産のリスクが加算されるんだと考えないと
33.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:43jv0F8e3F0このコメントに返信
いつ誰が辞めてもいいように、ではなく、急病になった時、産休の時のために
全員が、他の人の仕事が出来るよう教育してる会社もあるよ
仕事の流れを全員が理解したおかげで、効率も良くなったそうだ
ストーリーが見えてくると、取り組む姿勢も変わるだろうしな
今更、イスラム風に、そこの主人が亡くなっても社会全体で未亡人や子供を養える社会でも目指す気か？
34.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:4480K.6MWL0このコメントに返信
※22
現実にはあり得ない話だ。顧客だって商売なんだからいくら義理があろうと同じ物をより安く提供してくれる方に流れるのが当たり前。
そもそも「産休する女子の為」という自社の都合の為顧客に必要以上の負担を強いるような真似をしてたら客との信頼関係は損なわれるよ。
35.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:44s3FkpMEx0このコメントに返信
※18
だから社員が割を食う前に会社がシステム整えてないのはおかしいって話だろ
全社員一丸となって妊婦様をかばうべきなんて誰が言ったよ
お前に何ができるわけ？
36.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:44tqC5Sm4L0このコメントに返信
※26
突発的にいなくなる可能性の問題であって、責任の有無の話をし出す方があほすぎると思うが
ていうかどっちが突発的にいなくなるかっつったら妊娠よりも病気事故の方だろうに、妊娠にも備えられない会社なら病気事故の方をもっと心配した方がいいと思うんだ
37.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:44fgqHyWNw0このコメントに返信
いくらでも難しい話や社会的責任の話はしてくれて構わないが
本当に余裕のないところはそんな議論に参加せず黙って雇うのをやめるだけだぞ
38.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:453Rr3Mhy20このコメントに返信
女性の社会進出（）と少子化対策って
同時にできるもんとは思えないんだが
39.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:51Hxtip4sI0このコメントに返信
産休に理解あるのはむしろ男性（若い男性はとくに）のほうでさ
女性の妊娠をねたむのは、やっぱり女性なんだよ
利用したらひんしゅくを買う制度にしているのは、女性のほう
40.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:51g0VJEKIT0このコメントに返信
病気怪我のリスクが同じなら妊娠出産はプラスアルファのリスクなのは間違い無いだろ？レスや米欄で女性擁護してる人達はなぜその点から目逸らすの？
41.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:51REXWDooBOこのコメントに返信
もう皆子供つくんのやめよーぜ。子供作った瞬間から社会のお荷物、鼻つまみ者になるんだったら、子供なんか作んないのが世の中の為なんじゃね？若いうちに犬猫みたく避妊手術でもしときゃいーんだよ。
女が邪魔なら中国みたいに女児なら堕胎、男児なら産むとかすればいんじゃん？そしたらいつか世の中から女消えるし、男様の理想の世界ができると。
とりあえず、女は社会のお荷物と思ってる男は結婚するな。子供作るな。
42.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:52tJLnOo3W0このコメントに返信
※34
「女性の産休のために」じゃなくて「人が交代しなきゃならなくなったときのために」だよ
「同じ物ならより安く」ってなら、差別化はかるなり別の工夫で安くするのが経営戦略じゃん。実際そうやって経営して儲けてる人もいるだろ
まあ言うは易しだろうけど、易いことしか出来ないなら経営者なんかやめた方がいいと思うわ
43.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:53hVntE4Sb0このコメントに返信
女が一人で細胞分裂でもしてるのかねぇ？
仕事してる女を妊娠させるなんて、パイプカットしてない男が悪いんじゃね？
44.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:54juwD9myF0このコメントに返信
うちの係長がここ半月ア.ナルの病気で半休を週4で使うんですが、
アナ.ルの管理も社長がするんですか？
45.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:5480K.6MWL0このコメントに返信
※33
業種にもよるだろうけど、営業と経理を取っ替え引っ替えするのが効率的とはとても思えんなあ。
その会社ってどんな会社？
46.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:55sJWdcsPB0このコメントに返信
うん、つまり子育てするためには図太いくらいがいいってことだね。
にこにこ笑いながら、図々しいと言われても、すいませーんと時が過ぎるのを待つしかあるまい。
47.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:55LIOuWmEr0このコメントに返信
雇いたくないなら、雇わなけりゃいいじゃない（タメ息）
こういう愚痴はいてる企業ほど、給料安くて女性しか応募して来ないんだぜ。
じゃなけりゃ給料高めに設定して、男性のみ採用してりゃいいだけの話しなんだからな。
※31
豊かなローマ時代、特別女性が暴れたという話しは聞かんね。
市民がクルっていった話はあるけどさ。
48.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:56v1NxG8As0このコメントに返信
＞はてなーの皆さんは中小企業の経営者にマジ厳しい。
はてなー様は大企業勤務の勝ち組だから中小企業なんか潰れろってことだよ言わせんな恥ずかしい
＞そんなの現実的に無理？女の妊娠だって同じことだ。
＞100％の避妊などあり得ないし、ピル買うのだって金がかかる。
＞性行為自体を一切やめろとか調味料の入ったものを
＞一切食べるなって言うようなもん。
それ喪男喪女の前でも同じこと言えんの？
49.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:5880K.6MWL0このコメントに返信
※42
まさしくその通りだね。言うは易しだよ。そして君の言う無能な経営者の元でも働いてる人はいて、その社員の為に無能な経営者は出来る限りのリスクを回避しようと努力してるんだよ。
50.
鬼女名無しさん2014年04月23日 21:59UbHip0FA0このコメントに返信
言われなくたってみんなコントロールしてるじゃん。その結果が今の少子化だよ。
51.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:00pIzMr5Nj0このコメントに返信
事故、病気、突発的退職は男にも女にもあり得ること。
リスクは＝ではなくて、女性のほうが+で妊娠があるって話だよ。
女性も頭にくるのはわかるけど、感情的に反論するのではなく、
ぐっと事実を受け入れた上でそのリスク分をどう挽回するかを考えた方がいいと思うよ。
個人的には働く女性ってロマンがあるし年上が好きだから働いててほしいけどな！
52.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:01LIOuWmEr0このコメントに返信
※34
実際に会社が正常に回らないわけだから。
出来ないものは出来ないのだから、後は頭下げるしかないでしょうが。
女性一人のために客を失うのかって話しになるけど、じゃあ何で多少の欠員が出ても回るようなシフトにしないの？
誰も風邪にかからないわけ？事故は？
従業員の身内に不幸が有っても、有給も取らせないわけ？
そこまで余剰が無いなら、それこそ会社が回らんで潰れても「仕方ない」でしょうよ。
53.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:02c4mwANeZ0このコメントに返信
男の事故がー病気がーとか言ってるけど、妊娠って事故とか病気と同列なのか(呆れ)
54.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:026kWkrwnk0このコメントに返信
※27
キミがあまりに非現実的なのがよっく分かる書き込みですね
そもそも重役のご令嬢がそうそうおりますかな？そもそも得意先のご令嬢を雇うメリットそんなにあるかな？
?と?は当然過ぎて女性の使い方云々とは一切関係ないですよね
ゆとり世代の女性はとか、男性と一緒に仕事させるのが秘訣とか、女性全般を一緒くたに考えてる時点で無能ですよ
例え男女で能力の優劣が全くなくても、妊娠・育休の可能性を否定できない女性はどうしても敬遠されるって話の反論としては0点ですよね
55.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:03Hxtip4sI0このコメントに返信
できる女性＞＞50
だめな女性＞＞52
56.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:05LIOuWmEr0このコメントに返信
※49
会社の為と社員の為ってのは、似て非なるものですよ。
会社の為なのは分かってるから、綺麗事で社員の為って嘯かないでくれる？
57.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:08g0QEhBiiOこのコメントに返信
？適齢期のねーちゃん雇ったのは自分達じゃねww？能力的に同じなら妊娠できないBBA雇用すりゃいいじゃん。募集要項で年齢制限かけてんのは経営者側。ちょっとでも一緒に働くなら若い方がいいんだったらしょうがないと思
58.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:09aXTfPvVd0このコメントに返信
社会が男性様のものだった頃に戻ればいい
女は皆専業主婦で子育て、男はひたすら労働な
妊娠できないんだから馬車馬のように働いてくれ
59.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:09LIOuWmEr0このコメントに返信
※53
働けない事には変わりないわけで。
つまり、働いているならば産もうとせずに、子供は殺せって事？
60.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:12LIOuWmEr0このコメントに返信
※56
ははは。
そりゃ高度な知能が必要な専門職は、女性も男性と遜色ない給料もらえるけどさ。
こういう女性はちょっと・・・とか言ってる企業が、何故雇いたくない女性を採用してると思ってんの？
給料が安いからだ。
安いと男性に忌避されて、結果女性だらけになるのさｗｗｗｗｗ
嫌なら相応の給料出して男性にバリバリ働いてもらい、女性はパート程度にしなよ。
61.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:12hui0v5xd0このコメントに返信
少なくとも上司が産休取るのはむかつくわ。年度の数値を放置するも同然。無責任。
部下を持つ身なら弁えろと。職位の下のほうなら替りはいるが、上のほうはそうそう替えがいない。
空白期間があると絶対衰えるような仕事だし、もどって降格ならまだしも、上司として復帰すると最悪。つかえねえ。
62.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:13LEIkMjer0このコメントに返信
※22※27※52
こういうアホ共の声がデカいから女性が敬遠されるんだろうね
本当、大半のまともな女性が不憫で仕方ない
63.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:14U.hUIXXU0このコメントに返信
育休ってか産休だよな
64.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:15LIOuWmEr0このコメントに返信
※63
嫌なら男性雇えってば。
敬遠されんのは、子供産むからだって言われてんだから今更でしょｗｗｗｗ
女性しか子供産めないんだから、どうせ一緒だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:16osQK1l370このコメントに返信
※58
これね
ハナから子供の病気が?とかで休まない子育てがほぼ終わったorもう産めないくらいの年齢の経験者を雇えば良いのにね
女に限らず日本の社会の
「新卒で雇うべし、経験も能も無くても1歳でも若い方がいい、若い方が余所の会社と比べて文句言わないから素直で（サビ残とか飲み会や懇親会強要とかの会社の文化に）洗脳できる」
みたいな体質が無くならない限りどうにもならん問題だと思う
66.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:16xVjIVmvy0このコメントに返信
※63
敬遠されてんの？　特に男と女で内定取得率は変わらなかったと思うけど
67.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:17Y48ihkQu0このコメントに返信
人による
企業による
結局はこれでしょ
68.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:18XP8Jv3w.0このコメントに返信
妊娠ならある程度予想できるし、雇用もしくは結婚したあたりで事前に対策だって考えられるんではないのか。何にも考えずにその場凌ぎでやってるから慌てふためく事になってんだろう。いきなり病気で倒れて明日から来られません、の方が混迷度は高いぞ。
69.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:18oMlPAkZ00このコメントに返信
こういうのは期待値で考えるべきだと思う。
事故や病気で一時的に仕事できなくなる可能性は、ざっくり男女で同じだとして
（もちろん、男性or女性がかかりやすい病気などもあるが、それぞれ相殺するとして）、
女性はそれに加えて、妊娠・出産・育児休暇を取得する可能性が高く、その期間も数ヶ月から数年に及ぶ。
大学新卒を雇って10年働いてもらうとすると、ざっくりだが、
男性が１０年間で休職・休暇する期間の期待値は１ヶ月以下だが、
女性の期待値は１年程度はあるんじゃないかな（第二子、第三子と産む人もいるし）。
中小企業なら、この期待値の差は無視できるとは思えないよ……。
その期待値の差を埋めるためにも、男性側の育児休暇取得がより求められるとは思うけれども。
70.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:18fPAeVCqp0このコメントに返信
いやーでも実際妊娠出産は弊害だよ
仕事続けたい女にとってもリスクヘッジしたい会社にとっても
そりゃ突然辞めるだの病気や事故だのあるけどさ
同じ能力なら男の方雇いたいと思うのがふつうだわな
勿論一人の社員におんぶだっこの経営はいかん
だが、それでなくてもリスクのない方をとるのは間違ったことではない
71.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:19mRH102Rn0このコメントに返信
うーん、この小物経営者は、悪い人ではないんだよね。きっと。
理解はしてるんだと思う。けど、現実問題、難しいよねって話でしょ。
この問題は、誰が解決するのかね。
国でもなく、経営者でもなく、女性が解決しなきゃいけない。
でも女性は望んでないんだろな。
72.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:20LEIkMjer0このコメントに返信
※65
お前みたいなアホが助長させてるってことだよ
73.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:241rv.u.2i0このコメントに返信
結局、妊娠はしょうがないのだから許容しろという意見しか出てきてない
そら女性を積極的に雇えないわな
74.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:246hrg6l1I0このコメントに返信
嫁が仕事してるのに種出すとか、男は屑。
結婚して子供産むなんて、女にとっては地獄。損しかない。
75.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:25LIOuWmEr0このコメントに返信
※74
はー？
若いお嬢さんを雇う普通の企業ってのは、社内の庶務や受付、サービス業等重要な仕事はそうそう任せないじゃない。
この話題に出てくる企業ってのは、それを考慮する余裕も無いのに女性を雇った挙句、妊娠への愚痴だもの。
何がしたいんだか。
なら男性雇えってばよ。
と、言ってるだけなんですがね。
妊娠や結婚で休む、辞めるリスクが高いのは分かりきってる事で、否定もしないよｗｗｗｗ
上に立ちたい仕事の出来るキャリアウーマンなら兎も角、女性が家庭優先なのは事実なんだし。
76.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:27sPeeRQ790このコメントに返信
子どもは生みたいですが、手持ちの仕事は一つも手放したくなく、
自分のノウハウも他人に教えたくありません〉これは可哀想だな経営者
77.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:28B7obWgTJOこのコメントに返信
こう言う時の穴埋めに使える派遣サービスとかやったら儲かるかな。
それが流行ったら〇〇期間自分の代わりに仕事をする人を自分で探して交渉するような小回りの効いた派遣サービス業が出来るかも？
78.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:28LEIkMjer0このコメントに返信
※77
まず、「女性しか来ないから報告者は愚痴ってるんだ！！」っていう基地外じみた解釈から捨てなよ
話はそれからだわ
79.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:30LIOuWmEr0このコメントに返信
※80
リスクと思ってるなら回避する自由があるんだけどね。
何故回避しないのか理解出来ないんだけど。
80.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:31UDrTcsM50このコメントに返信
※72
誰でも画一的に出来るマニュアル作業でもない限り人間同士で「同じ能力」ってのは有り得ないだろ
突発的にいなくなるリスクは誰にでもあるし、産休のリスクは個人の資質差をどうかするほど強調すべきもんでもない気がするが
81.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:33B2tyZToV0このコメントに返信
つーか零細だからこそ全員が全員の仕事出来るようにしとくもんだがなあ
うちはそうやって去年、一ヶ月新婚旅行行ってきます！って主任送り出したが特になんもトラブル起きなかった
持ち回りにすることで無駄を指摘されてより業務が簡単になってきてるし、そういうフットワークの軽さこそ零細の強みじゃんね
うち15人くらいの零細だが、従業員が30人越えたらこれ出来ないと思う
抱え込み許してる時点で負けだよ。大人しく潰れとけとしか言いようがないｗ
昔おったからわかるけど、大企業なんて誰でもすぐ出来る仕事は派遣に回すからそれこそ社員の抱え込みが多いぞ
大手のパイプ持ってるおっちゃんが胃がん手術で抜けたとき業績がえらいことになった
82.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:34sR7wxDJD0このコメントに返信
※81
『男女共同参画』『男女雇用機会均等法』
公務員の男女比調整しとるの知っとるやろ？
御上が奨めるってことは、そういうことや
まあ、最悪なのは出来婚だけで、計画性のあるカップルなら許容やろなあ
83.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:35HvBubDko0このコメントに返信
男女関係無く、仕事に感情を持ち出すのはゴミ。仕事場の女とか席外した直後に陰口言ってて不愉快だわ。
84.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:35AyzbL64K0このコメントに返信
ある程度の余剰人員かかえておくのは保険だろ
保険かけずに人抜けて会社傾くとかバカかよ
85.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:37060EO7SD0このコメントに返信
経営者が無能だのなんだのというが、この問題は結局のところ
・女性には妊娠というリスクがある
・社会通念として、妊娠出産育児というのは仕事より優先される(企業はその妨害となってはならない)
っていう二つに集約されるだろ。
で、この二つがある以上経営者側が女性を忌避するのは当然でしょう。
同じ賃金払わなくちゃならないならリスクが少ないほうを雇いたいわ。
それを経営側の手腕実力で解決しろというのはあまりも極端な正論だろう。
っていうかこの理屈が通るならお前が経営してみろ、っていう反論が通用してしまうわ。
86.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:38LIOuWmEr0このコメントに返信
※84
だから？
そーんなに役所が怖いならさ。
リスク回避するため女性には事務と補助をしてもらい、抜けても痛くないようにすればいいじゃない。
経営者なのにリスク回避する気も無く、女性を雇用するのはリスクだ（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗ
どーせ男性みたいな体力仕事は出来ないし完全に同じ仕事は無理なんだから、頭数だけ少しそろえてお茶濁せば良いでしょ。
87.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:40e0jETU.h0このコメントに返信
女性を雇わず、男性の給料を上げればいいんじゃないの？
そうすれば養えるし
88.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:41Va0fNnIr0このコメントに返信
単純に女の方がリスクが大きいかは分からんなぁ
自殺率とか男のほうが圧倒的だし、ストレスを発散できずに精神的につぶれたりなんかあるからね
まぁそこまで酷使するブラック企業はそもそも駄目なんだけども
89.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:44LIOuWmEr0このコメントに返信
※86
は※82に向けてです。
申し訳ない。
90.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:45wfNVn0o50このコメントに返信
※87
実際忌避されてんの？　大学でも特に女が就活に困ってるって印象もなかったけど
それなりに人材が重要な仕事してりゃ妊娠のリスクなんて大した評価軸でもないのに、それを過大評価して雇う人を決める愚を指摘したいだけだと思うよ
色眼鏡で見るよりは、とにかく男女問わずいい人材取って、妊娠のリスクの方を経営努力で如何様にかした方が楽だと思うけど
91.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:46ewebDm6l0このコメントに返信
”すべきこと“に対して追いつかない実情があるんだね。
女性側も実情に見合わない権利を主張しちゃいかんわ。
92.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:46hui0v5xd0このコメントに返信
女性起業、女性経営者が増えれば理解や協力が増えるのでは？
起業したい女性、経営者以前に役員・管理職になりたい女性はどれだけいるでしょう
93.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:47tOwkVNSo0このコメントに返信
記事にあるような有能な女性が妊娠出産育児で働けなくなるのは勿体無いね
なので外国人労働者にフォローしてもらいましょうという事になってしまうんだろうね
94.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:48cjbZkReT0このコメントに返信
私女だけど経営者が女雇いたくない気持ちは分かるわ
10人程度の小さい会社なら出産の可能性がある女性は採用しなきゃいい
95.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:483wYoBzjL0このコメントに返信
体力無い所じゃしょうがない
96.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:48si7RArWY0このコメントに返信
働きながら子育てしたい人は会社にばっかり頼るんじゃなくて、妊娠時期をきっちり調整して会社と相談して職場復帰しやすくしたりした方が良いのでは
一度辞職して再就職先を探すなら、妊娠する前に何個か資格取っとくとかさ
何でも会社に丸投げはどうかと思う
女性が社会進出してる国って、女性が男性なみにパワフルだし実行力ある
あと、日本人の感覚で女性がベビーシッターにまかせきりで仕事に専念する事が本当に出来るの？
そう言う社会になる事がまず難しい気がする
97.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:54d2AXy.J50このコメントに返信
鬼 女 ナ ン デ ス 管 理 人 は 皇 室 下 げ に 同 調 す る 売 国 奴
98.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:54w2g6tozg0このコメントに返信
会社としては給料下げて人的余裕持たせるしかないわな
去年12月頭に2人脳切れて残った社員一同死ぬかと思った
だがじゃあ社員増やして給料下げていいかと言われたら辞めるわ
外国とよく比較されてるが、向こうじゃどうやってるのかね？
99.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:54xte7RR9U0このコメントに返信
スーパープログラマーが妊娠しちゃった話だけど、じゃあ別の男を雇えばよかったですかと聞けば多分ＮＯだろ
妊娠リスクなんてそんな程度だと思うが
100.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:55QGVz94ON0このコメントに返信
結局、対案出せずに正論ぶちまけるだけのアホが沸くんだよな
妊娠は病気じゃない？
だったら60歳以上の病気は老衰だから自然現象じゃね？
と言って納得するのかね
101.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:55rCVNByHEOこのコメントに返信
同時に何人もの生理休暇申請が出て、怪しんだ管理者(男性しかいない)が個々の生理周期を検証したらセクハラだと会社上部へチクられて、管理者は飛ばされた
102.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:57EiAl9kyh0このコメントに返信
じゃあ生まんでも文句言わんでくれとしか言いようがないわw
国滅ぼうとしったこっちゃないし、こっちも生きてくだけで精一杯よ
つーか、じゃあなんで男は育休取らないの？
女が産休、男が育休なら半分半分でみんなハッピーじゃん
103.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:575XXmsmZL0このコメントに返信
余裕のない企業だと、妊娠どころか男子社員の欝で抜けられる危険性も高いと思うんだが
こないだのアニメ会社じゃないけど、精神的な病いだといきなり引き継ぎも無しでIcanFLY!とかありうるぞ
妊娠育児だけを特別な経営側のリスクとして考えなさんな
事故や通り魔被害で突如あぼんなんて引き継ぎのしようも無いしな
妊娠、ガンは引き継ぎしたりする時間が確実にある分まだリスク低いよ
104.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:58LEIkMjer0このコメントに返信
※90
新卒は零細企業に目を向けないでしょ
言おうとしてることは分かるけど、就活でそんなに能力の差が顕著に表れることはない
105.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:58ipXlKNW20このコメントに返信
なんとなく机上っぽい？
106.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:58LIOuWmEr0このコメントに返信
※98
そもそも、死ぬほど仕事する訳ないでしょ。
人生を豊かにする金を得る手段として仕事しているのに、手段の為に命掛けたら本末転倒でしょ。
過労死ってのは外国から見て、相当奇異に映るみたいよ。
資源も武器輸出もしていない日本が、経済大国で居るためにはそれくらいの負担が民間人に必要と言ってしまえばお終いだけど。
107.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:59Hxtip4sI0このコメントに返信
※102
＞女性が社会進出してる国って、女性が男性なみにパワフルだし実行力ある
＞あと、日本人の感覚で女性がベビーシッターにまかせきりで仕事に専念する事が本当に出来るの？
108.
鬼女名無しさん2014年04月23日 22:59P9uYthzv0このコメントに返信
それで妊娠出産したい女はどうしたら満足なんだ
専業でも共働きでも
早く産んでも遅く産んでも文句つけるくせに
109.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:05NCYJwRmLOこのコメントに返信
まあいきなり3か月後から1年休みます、復帰したら急な休みが増えます、をやっても大丈夫な仕事って
正直あってもなくてもいい仕事ですよね
その無駄が1000人中10人分なら平気でも10人中1人分だと難しいと思う
110.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:06.8Kb98Mt0このコメントに返信
女で小さな会社を経営してるが
>仕事を一人で抱き込みたがる
これは本当に、圧倒的に女が多い
派閥を作りたがるのも男より断然女が多かったよ
なんか「小さな集団の中で頼りにされる私」に
なりたがるっていうか…お山の大将きどりたがるのは
男かと思ってたけど、人を使うようになったら
そういう無駄な軋轢を生むのは圧倒的に女だった
そもそも仕事に対して責任感や洞察力がなさすぎる
うちみたいな小さな会社でもそうなんだから
人数が多い企業になったら女は雇いたくないと
思うようになっても仕方ないわ
111.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:08dbSnfnAF0このコメントに返信
女に重要な仕事任せるのが間違いでしょ
明らかに責任感無いし、管理職にも向いてない
替えがきくような業務にしないと、自由に産休だの育児休暇だの取らせられんだろ
そういうセンスのない経営者はダメだ
112.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:09B5SbAUyC0このコメントに返信
※100
年取ると体が弱くなって病気にかかりやすくなるのは自然現象だね
だれでも納得することだ
それともお前は人為的操作が介入してるとでも思ってるの？
113.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:09si7RArWY0このコメントに返信
実際、社会進出したい女性ってどんぐらいいるんだろ
私は、家族のために頑張って働く夫と、そんな夫や子供のために頑張る妻が理想なんだよなあ…
114.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:10OwbB9N94Oこのコメントに返信
出産育児で休めば迷惑がられるし、産まないで仕事に打ち込めば少子化に貢献しない石女BBA呼ばわり
男は仕事だけしてりゃいいんだから楽でいいよな
115.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:10LIOuWmEr0このコメントに返信
※110
感情でモノを考えるのは、脳の構造の問題だから仕方ない。
仕方ないというと怒るかも知れんが、本当に男とは感じ方も答えの導き方も、見えてるものも違うからしょうがないんだよ。
好きで女も女の考え方してるわけじゃないんだ。
たまに男みたいな思考の女も居るが、男にも女にもなじめなくて大変なんだぜ。
逆にお掃除とか接客は女性の方が上手いんだから、本当に雇用機会均等法ってのは無理な法律だと思うよ。
116.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:11YDb1irWy0このコメントに返信
しかし専業主婦は寄生虫で子持ちの主婦は日本のシステム上働けなくて
でも高齢出産だめ！早く！産め！ってどうすればいいのかと
妊娠って一発でできる人も数年かかる人もいて
後者の人をいま、妊娠するのは無責任
と先送りにしてるから
高齢出産にならざるを得ないんじゃないの
117.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:12v9HDvqMZ0このコメントに返信
やはり「産める男」は必要だな！
がんばれ遺伝子改造
118.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:1333qzmAre0このコメントに返信
正直、子育てがひと段落ついた年代のおばちゃんは
同年代のおっさんよりよく働くイメージがある。
特にサービス業だと強いよ。
119.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:15LIOuWmEr0このコメントに返信
※117
いや、痛みで出産に耐えられんと思うが。
出産に耐えられる脳構造やホルモンになったらなったで、それはもう「女」だとおもうぞ・・・。
120.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:16LIOuWmEr0このコメントに返信
※118
若いとき経験を積んでいればな。
卒業してすぐ家庭に入った、世間知らずは地雷中の地雷だぜ。
121.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:16EiAl9kyh0このコメントに返信
>>107
日本は女に何でも押し付けすぎなことと、母性神話と女性性の偶像化が一番の問題だと思うよ？
日本もあっちの女性みたいに家事しない、飯作らない、子供の世話しないってすればいいだけ
そもそも日本も子供はほったらかし文化だったのにね
いつの間にか暇な主婦がべったりするようになって、特に男が退化するようになっちゃったんじゃない？
まぁ、それが主婦の生き残り戦略と見るなら成功なんだろうけど
昔の男は自分で一通りできるのが当たり前だったんだよ
徴兵もあったし、そもそも子供いすぎて母ちゃん構ってくれないし、弟妹はうるせーしなw
男も女も独立自立すればいい、それだけ
122.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:16KYhAWz.u0このコメントに返信
※104
能力の差が顕著に表れることがないんなら、それこそ内定貰ってる率に男女差がないことが「妊娠が大したリスクと評価されてない」ことの証左だと思うが
就活生の、顕著ではない能力差の中でさえ、際立って差が出ないレベルのリスクってことでしょ
123.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:17juXi0xFM0このコメントに返信
ちょっと妊娠・出産を望む女性に対して今の現状はひどすぎるね
この問題の現実的な解決方法はブラック起業の撤廃しかないでしょ
男女がいがみ合わず協力してブラックをなくしていくべきだと思うよ。
今の少子高齢社会の日本は老人を支えるのすら借金しなきゃまわせない状態。
女性の妊娠・出産支援なんて出来る事は知れてる。
現実的には男に強制的に育給・産休分取らせて給料下げる。専業主婦はパートする。
これぐらいしか解決方法なくない？
もう余裕のない日本社会で理想論は通らない。結局つけは女・子供・老人・無能にいく
124.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:17FbSOcIBh0このコメントに返信
余裕ない会社は妊娠リスクを抱えた女性を雇いたくないってだけの話じゃない？
理解できない事ではないし、そういう考えの経営者もいるでいいだろ
嫌ならそうした会社を選ばないように注意しなきゃね位の記事だと思うんだけど
125.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:18dbSnfnAF0このコメントに返信
経理・事務なんて女が向いてる
実際求人なんかも事務関係の応募は女がバンバンくるでしょ
つまりそういうのが替えがきき易い
男・女向き不向きあるわそりゃ
126.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:191hP4rUtO0このコメントに返信
まさに従業員数10名以下の零細企業で10年近く働いてて
数年前に結婚、最近妊娠して
産休（３ヶ月）ならまだしも、それ以上の育休を取るつもりなら
復帰はしてほしくないと断言されて泣く泣く退職を決めたよ…
零細は最低限の人数で廻してるから
代用人員として新たに雇った人に、前の人が復帰するから辞めてとは言えないんだよね
育休取った後も復帰を希望するならやっぱり
大企業か公務員、看護師等の資格持ちだろうね
127.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:207TzUEDu.0このコメントに返信
※114
同意。政府も無茶苦茶だよね。女に働け言いながら、保育所は足りないし介護は家庭で…とか、どうしろと？
うちの職場で以前、バリバリ仕事が出来た男性上司がまさに突然死。まだ30代だったよ。当然、その仕事を誰かが代わりにやらないと行けない訳だが、新しい人が来る話はなかったので、部署内で３名ぐらいに割り振ったそうだが、しばらく大混乱だったよ。それからは人間いきなりいなくなる事もある、ってことで一人で仕事抱え込む事はなくなったよ。
128.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:22Hxtip4sI0このコメントに返信
※121
＞日本もあっちの女性みたいに家事しない、飯作らない、子供の世話しないってすればいいだけ
すみません、教養のなさをさらすようですが、あっちとはどちらでしょうか？
129.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:24LIOuWmEr0このコメントに返信
※128
欧米でしょ。
特に北欧。
130.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:24LEIkMjer0このコメントに返信
※122
大企業にはそのリスクを物ともしない土壌があるって話
131.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:27LEIkMjer0このコメントに返信
※124
これが全てだよね
132.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:29X6SPKHA20このコメントに返信
妊娠リスクを女だけに負わせて思考停止するから、辞めざるを得ないし再就職も難しい⇒夫の一馬力で妻子を養わないといけない⇒ブラックでも逃れられない　または、それなりの収入がないと子どもどころか結婚にもたどり着けない、となるんだよな。
逆に、妊娠リスクを妻にだけ負わせるのは間違ってるけど、中小企業の経営者をそれで叩くのはかわいそすぎる。ただでさえ下請けは絞りに絞られてるのに。
まずは公務員と大企業が当然育休を取れて、当然復帰できるという環境作りをして全体の意識を底上げしないと。できれば男性も育休取る人が出てくるといいんだが、出始めは奇異な目で見られるからな…
景気がもうちょっと余裕持てるくらいに回復すれば、福利厚生にも目が向くんだけどね。
133.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:29juXi0xFM0このコメントに返信
大企業、官民企業、老舗企業はいうならば貴族だよ
はっきりいって中小なんかがまともに受注争いなんて出来ない。
そういった企業に入れた人は間違いなく勝ち組。
そのためのお勉強。大卒資格
134.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:29X4Z2JyjHOこのコメントに返信
ますます少子化に拍車がかかるね
つか妊娠は病気じゃないって意味勘違いしてるやつまだいるのな
135.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:30b0MrzNh.0このコメントに返信
全部読んで思ったけど、男も女もこういう意識だからこれからも少子化どんどん進んでいくだろうね。
仕事優先してたら、正直子供なんて産めないよ。介護なんてできないよ。
今こそ国が本気だして子供・老人を面倒みなきゃ、この国に子供産む人なくなっちゃうよ。
136.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:34LEIkMjer0このコメントに返信
※135
一番の問題は何でもかんでも国に依存しようとするその体質だと思うけどね
137.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:40b0MrzNh.0このコメントに返信
※136
個人や企業でできる範囲を超えてると思いますが
138.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:42LIOuWmEr0このコメントに返信
※136
いや、国がやらずに誰がこういう少子化対策して、国力低下を是正するのさ？
民間に任せるなら、このまま江戸時代の水準まで下がってもいいのよ。
多少貧乏にはなるだろうけど、仕方が無いな。
個人じゃどうしようもない規模の話しだもの。
そこに梃入れして、産めよ増やせよとお願いしてるのは国の方だろ。
梃入れが無いならば産むことが「出来ない」から、産まないだけだし。
139.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:44EiAl9kyh0このコメントに返信
>>128
これは失礼
基本は欧米で言ってたけど、よく考えたら日本以外の国は大体当てはまるな、これ
中国はあれで日本の百倍は女性の社会進出が進んでるけど、飯は元々外食屋台文化だし、子供はじじばば四人体制
料理や家事は寧ろ男の方が熱心でマメ
まぁ、あっちの女性は並々ならず働き者だし滅茶苦茶強いwww
ASEANだとやっぱり屋台外食文化なのと子沢山なのもあってあんまり家のことはしないな
夫婦揃って工場務めとか普通だし、欧米圏の影響でちょっとでも小金があるとすぐ人を雇うな
わりと普通の家庭にもメイドさんや手伝い婆がいたりする
日本に近いっていうと、行った経験からするとラテン圏かなー
でもあそこは女っていうかママンが絶対権力者だからそこが大きく違うかも
よく小遣いなんて日本だけーって見るが、南米でも貧乏なところは一日の終わりにお母ちゃんが旦那にチョロっと小遣いあげる制だよ
逆らうとか血の雨
自分の経験と身近な外人や国際結婚見てきた限りではこんなもんかな
勿論、日本男児の嫁に苦労はかけぬｷﾘｯていうのも素敵だと思うよ
中々お目にかからないし、そういうのに限ってエリートだからね
140.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:44LEIkMjer0このコメントに返信
※137
具体的に何について？
そのために何をしてもらえたら満足で、実現するにはどうすべきなの？
その辺すっ飛ばして丸投げじゃ相手されないしキリないよ
別に贅沢しなきゃいくらでも生活していけると思うけどねこの国は
141.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:47Hxtip4sI0このコメントに返信
※137
民主制とは、人民が自由意志によって自分たちの制度と精神をおとしめる政体のことか？
142.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:47LIOuWmEr0このコメントに返信
※140
子供を産むことが「贅沢」になってしまってるんだよ。
だから産めない。
その分析って、今b0MrzNh.0が出すこと？
企業にとって妊婦がリスクになってるならば、そのリスク回避のため補助金を出すとか、保育園を増設するとか色々あるけどさ。
143.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:47LEIkMjer0このコメントに返信
※138
誰が対策するか、じゃなくて各々が今の現状の中でやってくんだよ
江戸時代とかバカじゃねえの
144.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:50LIOuWmEr0このコメントに返信
※141
ラインハルト乙
2000年も使用しているロートル制度だけど、民主制以上の政治形態が今のところ無いから仕方ない。
145.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:51C3zipU.Q0このコメントに返信
ドンマイバ カ経営者
146.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:51ipjhQVrI0このコメントに返信
>出産については普通にやってりゃ自己負担なんかないわけで
補助金だけじゃ無理だよ、自己負担あるよーw
自治体によって違うけど、普通分娩で、うちはプラス20万くらいかかったかな
特に贅沢とかしてないし、大部屋だったし、順調な分娩と発育だったけど。
予定日越える人とかはもっとかかるよ。
もちろん、帝王切開とかになると保険によっては降りるけど
やっぱり、出産育児に対しての知識って、全然認知されてないよね。
実際私も産むまで知らなかったし。男性なんか知らなくて当たり前だ。
もっと現実を徹底的に周知していかないと、とは思うけど、そしたら余計に女性の雇用が悪化するのかな。
147.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:51LEIkMjer0このコメントに返信
※142
子どもを産むことじゃなくて
子どもを作って外食してレジャーに出かけてその他色々して大学まで出して、その上自分のやりたい仕事をすることだろ
148.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:52b0MrzNh.0このコメントに返信
※140
女が働き続けながら出生率アップする方法について。
丸投げといいますが、
それを考えるための政府でしょう。
そのための納税でしょう。
そのための選挙権でしょう。
個人として打つ手は打っているつもりですが、ほかに何をしたらいいのでしょうか？
逆に聞きたい。
149.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:52LIOuWmEr0このコメントに返信
※143
各々に任せてるから、「少子化」してんでしょｗｗｗｗｗｗ
何を言ってるのかね。
各々に任せているからの結果なのに、結果が不満とかどうかしてるわ。
日本でまかなえる人口は、本来「江戸時代」が最大だそうよ。
何が江戸時代だとか言う前に、その程度の知識くらい持とうよ。
150.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:52Dhs497bN0このコメントに返信
大企業だから、零細のことはあまり知らないが、大変なんだな。
うちの会社は、普通に女性が育休して、たまにそのまま2人目も出産したりしてるけど普通に復帰してるし、代わりも、どこがから異動させれば回るから、迷惑と思ったことなかったな。
151.
鬼女名無しさん2014年04月23日 23:56LIOuWmEr0このコメントに返信
※147
かーーーーー！！！
贅沢！実に贅沢だね。
職業選択の自由？
「やりたい」仕事につけるなんて、どんな幸運だよ。
普通は生活を豊かにするために仕事するのさ。
やりたい仕事につけるとか、贅沢過ぎて言葉が無いな。
それで人口減少しない程度に子供をもうけて、遊びも余念が無いって。
実現するのは公務員だけだね。
やりたい仕事じゃないけど。
きっぱりいうけど、君の言ってる事は寝言だ。現実を見てから、糞して寝な。
152.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:02saeBIK8z0このコメントに返信
一人、二人抜けても大丈夫な労働力の余裕がある中小企業は
人件費がかかりすぎているか、一人あたりの賃金が著しく低いダメ企業になるだろうな
153.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:02nea8KGJ60このコメントに返信
育児休暇申請されたら、旦那の会社に　だんなも強制的に育児休暇とるようにお達しが行くとか、業務停滞分のｺｽﾄの負担を請求できる制度とかあれば　男女の雇用均等と少子化対策には効果あるかもしれない。　
だが、男も女もいつ欠員になるかわからない会社が競争力維持できるともおもえないし、まず国内で淘汰されてしまう。
じゃあ海外はどうかといわれれば、出産から復帰まで　長くて一週間くらいでしょ。
女性キャリアの気合いの違い？　人種　骨格の違いで日数に差が出るのか？
スレ主のコメントは　日本での職場での大多数（男+結婚する予定のない女+そのときは出産するとは思ってはいない女+子育てがひと段落してばりばり働いている女）の本音でしょう。
154.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:03WBjBld2L0このコメントに返信
※150
そりゃそうよ。
個人事業主に毛が生えた様な零細じゃ
余剰資金どころか社長の老後資金すら怪しい。
給料だって払えなくて待ってもらうレベルの家族経営・個人経営
どっか大手掲示板の管理人、ＪＩＭとかいう奴ですら給料払えんくて
解散終了
155.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:03wywbr3UlOこのコメントに返信
女雇うのがリスクなら最初から雇わなきゃいい
そんでこんなとこで｢女雇うのはリスクなんだよね、やれやれ。そう思わない？｣なんて言わなきゃ叩かれもしない
156.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:03FN2Bsvgx0このコメントに返信
男も育休取って残業せずにすぐ帰る社会にならないと男女平等は無理だな
今の社畜制度だと女性が家庭と仕事を両立することはできない
157.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:03hXqz6Izo0このコメントに返信
※148
だからまず意識を変えようよって話
なんで社会を変えてもらおうとする一方で自分が変わろうとしないわけ？
※149
江戸時代とかいう極論挙げてきたのを揶揄されてることすら理解できないの？
こういう頭の悪いのが国ガー国ガーと言ってんのかと思うと納得
※151
だから贅沢だって言ってんだろ
何言ってんだこの馬鹿
158.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:04Cy2Pm.ju0このコメントに返信
※130
妊娠リスクを過大評価せず、人材を取って来たからデカくなれたんじゃないの？
159.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:07hXqz6Izo0このコメントに返信
※158
さすがに無理ありすぎるよその解釈は
規模がデカくなった要因なんて山のようにあるだろうが、その中に妊娠リスクなんて言葉を絡めるのは違うでしょ
160.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:08Cy2Pm.ju0このコメントに返信
別の箇所で生産性を上げてるとか商品自体に競争力があるとかって発想に到らないあたり、思考自体がブラックな人なんですね
161.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:09Svgyw.D60このコメントに返信
※157
ああん？
ああ、※147ってやりたい職業について遊ぶことが贅沢だって主張なの？
言葉足りないよ。
子供産むことだって贅沢だよ。
その証拠に人口減少に歯止めがかからない。
その程度にしか子供が生まれないでしょ。
金が有るなら兄弟つくってやりたいわい。
てか、意識変革なんてそれこそ国の仕事じゃん。
一地域に埋没している個人が、国の国力とか他人の出生率なんか考えるかよ。
それが趣味なら兎も角。
日本に本来住める人口が江戸時代で最大だ、という知識があったので江戸時代って行っただけなんですけど、極論なの？
あんたの知識が足りんだけでしょ。
それでよく民間にーって言えるね。
162.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:10bs5R9b4r0このコメントに返信
※157
確かに国にばかり甘えてもいけないですね。
産休入る同僚に嫌な顔しないとか、急な子供の病気で休む人のカバーに入るとかはしてますよ。
そこそこ大手の会社ですが、残念ながら皆余裕がないので、お互いが辛い思いをしてますね。
私はこのままじゃ産めそうにないです。
ついタイムリーな話題でコメントしてしまいました。
163.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:11hQqfv3qw0このコメントに返信
この「女は妊娠出産の可能性があるため云々」の基本姿勢は何かというと
「男社員なら病気でもある程度は無理を利かせられる」ってことなんじゃないのかな
要は日本企業が（男女問わず）社員の病欠・欠員に全く対応してないとうこと
だから途中に出て来る「男性社員であっても病欠・事故等の可能性はあるだろ」という指摘に
経営者サイドが全くピンと来ない辺り、まずもって男性社員に余裕のある待遇をさせるつもりが無いということ
こういう問題だと安易な男女比較になることが多々あるんだけど
根本的には日本では男性が無理をして仕事をさせられるのが大前提だからだろ
ベンチャー系ならまだしも、普通の定時勤務のサラリーマンすらヒーヒー言うのが当たり前
だからこそ妊娠・出産をリスクと捉え、女を雇うことを忌避する理由として挙げるんだけど
これって女性の社会進出の問題というより日本の労働者に対する要求が高すぎる問題じゃないの？
男性こそ反発して良さそうなもんだが
164.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:11CdYUi8m70このコメントに返信
雇って欲しいなら結婚させない。
俺の妾として一生俺のチンポしゃぶってろクソアマ共。
165.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:11Cy2Pm.ju0このコメントに返信
※159
そんなら従業員の評価軸だって山のようにあるんだから、妊娠リスクだけ取り上げて「女性は敬遠される」なんて結論付けるのも無理があると思わない？
166.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:13hXqz6Izo0このコメントに返信
意識改革が国の仕事ｗｗ
もう話にならねえわ
「日本に本来住める人口が江戸時代で最大だ」という知識を、的外れに晒すから馬鹿にされてるんだよ
167.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:13l82WcQbE0このコメントに返信
※157　※161
とりあえずどっちも頭冷やせや
168.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:14hXqz6Izo0このコメントに返信
※165
だからそこは大企業と零細の差だろって
何回言わせんのさｗ
169.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:16xi.uO6Ai0このコメントに返信
結婚時に「しばらく産休とかカンベンしてくれよ」と男性上司に言われ、プロジェクトの経過を見計らってその男性上司に「そろそろ子供作るんで産休・育休ヨロシク」と宣言した自分が、むしろセクハラ女な気がしてきた。
170.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:18Svgyw.D60このコメントに返信
※166
そもそも人口減少に歯止めがかからない時点で、意識が足りない。
何故意識が足りないのか？
人口減少なんて眼に見えて分かることでなし、実感が沸き難いのがひとつ。
出来んものは出来んという、個人の事情が一つ。
なら、人口減少について意識をさせるため、広報するのは悪い事か？
その程度もしてこない政府な無能なだけだろ。
まぁ、変な風に対策して北欧みたくなられても困りモンだが。
はは。
的外れっすか。その程度の知識も無かったのに、民間が民間がうるさかった君にはそう思えるかもね。
171.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:19hXqz6Izo0このコメントに返信
※162
実際産休に入る同僚がいるんでしょ
あなたも周りに迷惑かけるのも現実として受け入れるべきだと思うよ
上から目線で物申して申し訳ないが
172.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:23hXqz6Izo0このコメントに返信
※170
お前が社会や国について憂えているなら、尚更※140に書いたことをちゃんと考えて実現しろ
実現ってのは意見を出すまでのことな
173.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:27bs5R9b4r0このコメントに返信
※171
なので、その同僚を笑顔で送り出しました。
今後子供を持ちたい自分のためでもあるので。
少子化食い止めるために孤独な戦いをくりひろげていますｗ
174.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:28cXWLkUqq0このコメントに返信
>>153
無痛分娩がデフォでサクッと切ってサクッとお帰りください式
日本は謎の自然分娩母乳信仰あるけど
あと身体の違いはあるね
黒人さんとか白人さんは夜にそこら辺の外で寝てても風邪ひかないからw
日本人だと男の人でもえらいことになるでしょ
DVの裁判とかでも女の素手で旦那が頸椎痛めたとか歯折ったとかあるからね…
日本人男性≦白人黒人女性くらいには人種の差はある
肝心のアジア圏だとサンプル取れそうなの中韓くらい？
貧富の差と女性蔑視が激しすぎて、ガチで死んでる女性も多いからちょっと難しいな
気合いって面はあるよ
海外って年金？保険？何それおいしいの？ってとこ多いから病院にそも頼らない人多いし、無料が当たり前のところだと逆に自分のターン待ってたら死んじゃうから医療制度を信用してない人が多い
まぁ、つまり、医療は大体残念ってこと
仕事は男も女も関係なく、即クビとかザラなので必死さは凄いよ
男だって怪我や病気ならバイバイ
再就職はわりと簡単だし、カウンター訴訟も充実してるけどねw
175.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:30Svgyw.D60このコメントに返信
※172
考えているし意見を募集していたら、出したこともあるぜ。
だから？
俺はそれが趣味だ。
正確には歴史好きから派生した、国と国との観察がだが。
普通に暮らす人間が、こんな事意識していない事くらい分かってんだよ。
少子化なんて今の世の中生きていくうえで、全く必要ないしニュースで流れたら多少意識するだろうが真剣に考えるには時間が足りない。
忙しくない人間なんて、居ないんだからな。
なら、そこを埋めるのは政府がやらないと、何時まで経っても少子化のままさ。
まー、手遅れな気がするけどな。
せめて20年前からやってればねー。でも俺子供だわ。
176.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:32bs5R9b4r0このコメントに返信
※172
古いですが、富国強兵とか、そういうものを推進できるのは国の力あってのものだと思ったんですが。
これでも依存なんですかね・・・
シンクタンクって何のためにあるんですかね。
177.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:35dWXp7XcM0このコメントに返信
病気による２０日の入院でも解雇になったわ。
178.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:35nea8KGJ60このコメントに返信
*153　自分で書き込んで気付いたけど、（休暇を申請する上での）出産と育児は分けて
考えるべきだよね。制度が全然追いついてないから、一気にやってしまおうっていうママさんが思うのは無理はない。そんでますます年単位で休む必要が出てくるわけで。
戦後　集団就職した　男女が結婚して、女の人の給料が上がりにくいので、男の給与を伸ばすことに家族単位で取り組んだ結果、女性の専業主婦化がすすんだわけだが、これは
企業の競争力を高める上で、相当効果的な仕組みだったんだな。ひたすら仕事する従業員を終身で雇えるわけだから。
日本が競争力を維持するためには、女性が出産育児で休みやすい環境をつくることも大事だが、それをしつつ、効果的な働き方の仕組みづくりを急がないと、今度は介護の問題で押しつぶされる　ですよ。
179.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:35Svgyw.D60このコメントに返信
※176
間違ってないと思うよ。
どうしたって、大幅な意識変革も方向転換も、民間では不可能とは言わないけど困難極めるからね。
出来るとしたらちょっとしたクーデター騒ぎになるよ。
要は政府を無視する形になるわけだし。
180.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:444dE6iQ3T0このコメントに返信
どこをどう言い繕おうと、女性社員が妊娠することが
企業経営にとってリスクなのは否定できんだろうに。
適齢の既婚女性10人のチームと独身男性１０人のチーム、
突発的な事情で人がいなくなるリスクは前者の方が高いんだから。
181.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:45hXqz6Izo0このコメントに返信
※173
ご立派
そういう職場になるといいね
ってか、実際は皆そこまで産休についてあれこれ思ってないと思うがなぁ
ネットだとどうしても愚痴やそれに伴う中小が目に付いちゃうけど
※175
煽り抜きでここに晒しなよ
別に馬鹿にしたりしないから
※176
それを漠然と国民が求めるのは違う
何かを要求するならそれなりに筋通すべき
182.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:50cXWLkUqq0このコメントに返信
>>180
素朴な疑問なんだけど、そのチームって未来永劫移動ないの？
派遣とかインターンは入れないの？
雇用の流動って経済的に数字だけ見るなら 女十人の方が生産性高くね？
183.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:50q1pwvZ570このコメントに返信
※112
だったら老衰による傷病も保険適用すんなやって話だ
184.
鬼女名無しさん2014年04月24日 00:59AaHjpWhq0このコメントに返信
※168
だから妊娠リスクを過大評価する零細は零細に留まり、そうでない会社の方が業績上がってデカくなりやすいからそういう傾向になるって可能性もあるじゃないと言ったんだけど
185.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:04cyb.PtEhOこのコメントに返信
妊娠出産は女性にしかできないから、
女性の方が働き手としてはマイナス
って話でしょ？
個体差レベルの有能、無能とか、
男性だって病気になるかもとか、
ましてや報告者がブラックとか、
論点ズレ過ぎ
186.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:08XpFh2JAo0このコメントに返信
前に鬼女のまとめであったのそのまんまだなw
専業主婦は寄生虫！男の金をあてにするな乞食が！
子持ち女が社会に出るのは迷惑！女は働きに出るな！
少子化どうにかしろ？無理無理。
187.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:10MEkS0VJt0このコメントに返信
女性の産休育休も念頭に入れた人員リスク回避に
増員ってのは真っ当なんだけれど、増員が女性だったら解決しないよね？
派遣で済むような仕事は問題外として、外注が必要となると１社員の給料以上かかる。
ノウハウや情報を共有するシステム化は、社員に負担がかかるだけで非効率。
男性社員の採用率が高いのは仕方が無いことだよ。
ちなみに女性が仕事を抱き込みたがる理由の１つに
結婚出産育児を想定してフリーで在宅ワークを考えてる人も多いということ。
後任にちゃんと引き継ぎせず、ノウハウと取引先の仕事を持って退職する人も少なからず
男性でもいるが、大抵は独立後、両社にwinwinになるよう義理立てする人が多い。
188.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:11giA1e3Yw0このコメントに返信
従業員10名いない零細で産休育休のカバーは無理っていう理屈はわかるけど、なんか>>1が雇っておいて零細なのを棚に上げて偉そうなんだよね。
出産関連は女性特有だが、高齢化社会なんだから親の介護絡みとか不測の事態を想定してたとえ短期間でも突然欠員（欠勤）してもジタバタしない体制を敷く必要があるのに、抱え込むような仕事のやり方を是正できない経営手腕てどうなの？
189.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:148mpeJEAM0このコメントに返信
そういう経営者に限って自分の嫁は専業役員で給料泥棒してたりするからどうでもいい。
お前の嫁の分、こっちよこせや、とりあえず。
190.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:16nea8KGJ60このコメントに返信
*174　EiAl9kyh0　cXWLkUqq0　同じ人？？
外国の人と一緒に働いたことあるひとなのかな？
やつら冬でもＴシャツなのは　基礎体温高いからでないｗ
温泉熱がるし　冷たい海　入っちゃうし。
外国の人は　出産後に必死で復帰してきそうだけど、、
ある日突然全然違う理由で　やめちゃいそうだしｗ
日本の女性従業員の出産　育児期を除いた　企業への寄与度が高いことは
スレ主も認めているわけだし、誰がどうやって　どれくらいのコストで　そのブランクを隙間なく埋めることができるか？ってことを具体的に考えればいいのだけど、
男以上に　産休期の女に厳しいのが女なんだよな。　まあそこに競争原理持ち込んだのが欧米なのかな。
191.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:21QnIyuRTN0このコメントに返信
女は女はって言うけど八割は専業になりたがってるわけでただ、税収増やして福祉を減らしたい政府とパートやバイトに頼ってる大企業がタッグを組んで女性進出をうたってるだけでしょ。
今続けたいといってる女は自己実現(笑)じゃなくて生活のためでしょ。旦那の稼ぎで老後や子供の学費を心配せず生きていけるなら誰も働かんわ。
男も女もノウハウ隠すけど、それは今まで簡単に頸切ってきた企業の責任でしょ。特に男が隠さないならタダのバカ。
192.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:23X1N2PNYb0このコメントに返信
妊娠しました。つわりが酷いです。ギリギリまで働きたいです。でも好きに休みたいです。
コイツのもってる仕事のフォローは誰がするんだよ？
妊娠したらとっとと引き継ぎして辞めろｗ
女には１ヵ月で引継ぎできるレベルの仕事を与えとけばいいんだよ。
共稼ぎしないと生活できないとかは個人的な問題でそんな稼ぎの男と結婚した女が悪い。
金が無ければ家や車を諦めるように子供も諦めろ。
少子化ガーとか言うが仕方ないんじゃね？そういう時代なんだろ。
193.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:24cXWLkUqq0このコメントに返信
>>185
なんでマイナスって決めつけてるの？
ことの発端ていうか、全ての原因はそこだと思うよ
専業主婦の社会的地位の低さも含めて
働き手としてーっていうけど、出産っていうのはとどのつまり消費をも産んでるわけだ
しかも数年どころか二世代に渡るビッグタームですわ
子供に使う金とその子供が死ぬまでに生み出す金丸々だ
そうやってみると働き手として無能って言えるかい？
教育産業やお菓子会社なら三顧の礼を取らなきゃならんなw
大企業や女性に人気のある業界はそこのとこちゃんとわかって目をつけてるところも多いし、妊娠出産の経験すら商売に活用しようとする銭根性たるや
いつから日本企業はただで転ぶ根性なしさんになっちゃったの？
何故に一々全ての現象を切り離して考えるんだろうか？
そのわりにはやれ女ｶﾞ-男ｶﾞ-で何かに原因を押しつけようと必死だし
ま、どんなに小規模でも一人いなくなるだけで死にそうな会社ってそれ大丈夫かってなるけどなw
194.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:41a14YcBPEOこのコメントに返信
※192
一人休んだ程度でそんな嘆くほどに負担が来る様な会社にいる方が悪い、てな事か。
平均寿命が短かったらと言うか、少子化だけだったらまだ問題無かったんかな…とかダークサイドに考えてしまうがお金が無いと何も出来ないのは真理だよね。
195.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:56U3AZ.Mio0このコメントに返信
自営業で一人なので休み＝無収入、体壊したら即アボン。
年々体にガタが出てきたのでこのままいつまでやれるやら…
196.
鬼女名無しさん2014年04月24日 01:57cyb.PtEhOこのコメントに返信
※193
妊娠出産期間は、
女性が休まなければならない、
男性には休む必要がない
だから単純に性差で言えば女性は仕事をする上でマイナスだよねって話
出産で消費につながるうんぬんは、
そもそも育児は男女でするべきなのだから、
性差が生まれようがない
なんで妊娠出産で仕事に穴あけることと、
子どもが生まれたから消費につながる！
がイコールになるの？
197.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:16WHIUEiOT0このコメントに返信
中小で一人抜けるのはおおごとだろ。戦力になる有能な人間ほど抜けると困る。
こんなので男だって病気が??とか正論かざされるだけなら、黙って女性採用を辞めるだけだよね。
妊婦に保険効かないんだね。はじめてしった。妊娠は病気じゃないってことなのか。
198.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:22chpfVHTB0このコメントに返信
毎月生理の度に機嫌悪いわ欠勤するわ早退するわのひどい先輩がいたわ。繁忙期でも平気でドタキャン。そんなに生理重いなら仕事やめろよーって思ってたら年明けに辞めたけど。
妊娠も現実問題として迷惑なんだよね。もちろんめでたい事ではあるんだけど
悪阻で仕事に穴開けるなら寿退社しといてくれって思うのは普通だと思う
199.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:24Rfa1UjaK0このコメントに返信
男でも事故とか病気になったら?とか言ってるアホいるけどさ、そういうどれだけ注意しても起こり得る事と、やる事やったから妊娠するのを一緒にするなよ・・・
経営者にとって「女性を雇うのはリスク」ってのは正しいよ
「どうしても働けない期間が出来る」っていうのは男女共に認めるところだろ？
「一人いなくなったら大変な状況になる会社が悪い」って言うけど、それってつまり「そういう人間を責任ある立場に置かない」って事で防げる事なんだよ
「ただ人員が足りない」っていう状況よりも「まとめ役がある日突然消える」って事の方が大変なんだ
「一人いなくなっても大変な状況にならない」って事はつまり、「そういう危険性の高い女性を責任者にしない」って事である程度防げる。
「男でも病気になったり事故に遭ったら?」ってのは女も一緒なんだから危険性は女の方が高いのは事実。
200.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:38chpfVHTB0このコメントに返信
※199
だがそれをやると「なぜ女性に役職を与えない！」「女性差別だ！」ってうるさいんだろうな
生理上がったババアじゃ今度は更年期突入しちまうし…
201.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:42z7XbMCbLOこのコメントに返信
ようするに男の給料が少ないのが問題だろ
202.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:45AGKOAA0SOこのコメントに返信
専業は寄生虫！！！！！！
女は働くな迷惑だ！！！！！
ｗｗｗｗｗｗ
203.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:46HOUxvF3.0このコメントに返信
先日女尊男卑ネタでコメ欄荒らしてた奴がまた湧いてるねｗ
204.
鬼女名無しさん2014年04月24日 02:46hCQqYYPpOこのコメントに返信
腹にキックして堕ろしてやれやｗｗｗ
205.
鬼女名無しさん2014年04月24日 03:03EVYLjxzhOこのコメントに返信
事故に遭ったり、病気になるのは男も女も関係ないけど、女の場合はそこにさらに妊娠の可能性がある事を考えると、経営者側からすれば、明らかに女を雇う方がハイリスクなんだよね。
だからといって、女に責任の無い仕事ばかり与えていると、男女差別ガーッとか言って文句を言いだす田島何とかみたいな女が出てくる。
経営者はそんな基地の相手をしたくないから、リスクが高いのは承知の上で、出来る女には「代わりがいない」ような重要な仕事を与えざるを得ない。
でも、社員が何千人何万人といる大企業ならまだしも、中小企業や零細企業の場合、代わりの人材の確保なんて、そう簡単には出来ないんだよね。
だから、ぶっちゃけ経営者としては、結婚適齢期の女や、既婚子梨の女は、出来れば雇いたくないと思う。
仕事が回らなくなって、クライアントから契約を切られたり、それが原因で倒産したりしてしまっても、誰も責任は取ってくれないんだから。
206.
鬼女名無しさん2014年04月24日 03:11375Dsdlv0このコメントに返信
うちの部署では、この１０年で、女性二人は両方産休６週間で復職。シッター雇ったりして仕事にそんな支障はない。
でも男性陣では一人はスポーツ系事故で１年休職。
一人は病弱な身体で毎月４日は休んでいる。
一人は複雑骨折で２ヶ月ほど休職。
一人はサバティカル休暇で１年半どっかいった。
別に女性・男性関係なく、休む者は休むよｗｗｗｗ
207.
鬼女名無しさん2014年04月24日 03:23Rfa1UjaK0このコメントに返信
※206
つ詭弁のガイドライン
208.
鬼女名無しさん2014年04月24日 03:38y6JXSV8h0このコメントに返信
男の怪我はあるかもしれないけどないかもしれない
女の妊娠はあることを前提として考える
とすれば確率的にリスクヘッジで
女性が不在になることを予見しての体制を組むより
そもそも女性を案件に参加させない方が楽かつ安全なのは確か
209.
鬼女名無しさん2014年04月24日 04:311A9wpfcV0このコメントに返信
妊娠なら産休入る半年前にはわかるだろ
その間になんとかするしかない
210.
鬼女名無しさん2014年04月24日 05:25ZFkglEYF0このコメントに返信
それぞれ事情があるんでしょ　ショボい経営者はできないってだけ
211.
鬼女名無しさん2014年04月24日 05:26EKc89Gu4Oこのコメントに返信
男にもある不慮の、怪我・病気・家庭の事情(介護とか)に加えて
女には妊娠まであるから問題なのにね
女のリスクは妊娠だけで、事故病気家庭の事情はないかのような反論ウケる
それに実家たよるなりで抜けが出産だけならまだしも
現状では子育てのメインはまだ女だから
子供が熱だしたとかで前触れもなく抜けることもあるし
そういう気の抜けない、考慮のいる期間って鬱の休職レベルじゃなく長いくせに
完全休みじゃなく片足だけ仕事に引っかけてくのが
ぶっちゃけ邪魔なんだよ
働かなきゃ金足りないとか、仕事大好き！生き甲斐()とかいう人は
子供産まないでほしい
212.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:08ox4zu1iz0このコメントに返信
産休育休を取らなかった男を産休育休を取った女より先に出世させるのには別に文句はない。勤務年数が違うんだから。
ただ、独身や子供がいなくて男性同様仕事してきた女性まで女であるということで差をつけるのは差別にあたると思う。
213.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:20.vXg3u4x0このコメントに返信
　俺自身、中小の経営者だからこの人の言うことすごく良くわかるけどな。
　妊娠・出産は社会でおうべきコストだし、潜在的に会社に責任があるコストだと思うけど、そのコストを無駄に引き上げる必要はないのに、女性の権利的なものが無駄に引き上げてるって。
　産休・育休は女性の権利だからきっちり使ってくれていいけど、それを使われると会社の負担があるのは動かしがたい事実なんだから、その権利を行使するにあたり、きちんと準備してくれっていうのはそんなにおかしなことかな？
214.
　2014年04月24日 06:20QCGkcRzZ0このコメントに返信
余裕がない中小企業にそんな出費を強いるのは酷じゃないかなあ
215.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:28.vXg3u4x0このコメントに返信
※213
「子どもどーする予定？」って聞いたらセクハラになったりするんだよね・・・。
そうすると、このスレ主みたいに結婚を以て、または適齢期を以て、「子づくり開始します」の宣言と受け取るのが無難なんだよ。
そして、子作り開始して、休業リスクのある人には重要な仕事は任せないわけで、そうなると重要な仕事をしなかった人より、重要な仕事をした人のほうが出世するようになるわけで・・・。
本当に下手な女性の権利の拡大の弊害って多いと思うよ。
216.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:35ABK2hd3G0このコメントに返信
男も女も関係ないと思うけどな。
従業員は全員20代30代なんだろうか？
40過ぎると持病を持つ奴が出てくるし、親の介護が必要になることもある。
我が社は10人居ないが、社員それぞれ良い年なので、色々問題出てきてる。
ここ10年であったこと：社用車で事故3か月休職、腰痛で半年休職、親がボケで施設に入るまで半年休職、鬱病になり半年休職、癌が見つかり入院と手術で1年休職、脳梗塞で救急車→労災かどうかで揉めてる。
病気や怪我で働けなくなったからってすぐにクビにはできないし、社長含めて持病持ちも居るから「自分も何があるか解らん」って感じの暗黙の了解があるから、休職とか出ても社内でキツく言わないわ。
誰か一人くらい欠けても何とか周囲でフォローできるように余裕は持って仕事してる。
「10の力があるなら日頃は7の力で仕事をする。無理な事を言われても残り3の力で完遂できるし、無理を聞いてくれて助かったと値打ちがつく。10の力で毎日やっていたら無理が聞けないし失敗すれば値打ちが下がるだけ」とウチの偉い人が言うてましたわ。
217.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:35ZFkglEYF0このコメントに返信
誰も身を切ってまで苦労して失敗はしたくない
皆苦しくてお互い様ではある
ただ　これが正論でしょ！として経営者側の主張だけで
今後良い結果になっていくかどうかってとこだ
現状そこまでしか考えられない状態の経営者にそれ求めてもしょうがないかもしれないけど
218.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:44ABK2hd3G0このコメントに返信
リスクが怖いから女性を雇わないというのなら、リスクを考えて人なんて雇わなければいいんだよ。
妊娠や怪我や病気しても、すぐに替えの効く派遣社員にするか、全部機械化すればいいし、全部自分でやっていう方法もある。
自分が病気や怪我したら？
もうそんな人は働かずに生活保護で生きてく方が良いんじゃないかなぁ。
219.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:48SI5Y7V.y0このコメントに返信
「企業体力ないから女性を雇いたくない」と過剰なリスク回避で応募者を切っていった結果、
ロクな人材が雇えず業績も上がらず、なおさら体力がないままになると
220.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:52687kvrs10このコメントに返信
結婚すぐ妊娠、復帰前提で育休まるまる取ってからの退職
これは自分のいた大手だけど、計画退職だわ
産休の間お給料もボーナスも出るしそういう女を沢山見てきた
零細、個人企業ならやってられないと思うし、早々に自己都合で辞めてくれと思う
大手でさえなんだかなぁと周りが迷惑してた
辞めるなら新人入れて育成したいのに、復帰するとか言うからね
マジで周りが迷惑被るからヤメテ欲しい
221.
鬼女名無しさん2014年04月24日 06:57kE4pS8Tx0このコメントに返信
退職金が在職3年から出る企業に女性が入社した場合、
入社して半年とか仕事して、育休をとって、
育休中に妊娠出産して育休継続。育休中に妊娠出産して育休継続。
育休終了したら退職。これで在職3年がクリアできるので退職金が貰える。
222.
鬼女名無しさん2014年04月24日 07:01687kvrs10このコメントに返信
病気や怪我と妊娠での違いは計画的か否か
ごっちゃになってる人がいるのが不思議だわ
いつ妊娠するかは別として、そういう計画があるなら
会社や上司には伝えておいてもいいと思うし、私なら伝える
それがどれだけ会社にとって弊害になるかよくわかるから
お客様や取引先にも迷惑が掛かる
223.
鬼女名無しさん2014年04月24日 07:06zjPCplP5Oこのコメントに返信
もう女はせいぜい受け付けや事務でいいんじゃない
224.
鬼女名無しさん2014年04月24日 07:08687kvrs10このコメントに返信
責任感の無い人は自分の利益優先で会社を利用するんだろう
もちろん個人が幸せになるのは問題無いし、病気も仕方ない
だが、給料をもらってる以上は会社へ労働力を還元するのは当然の事だと思う
男女問わずだけど、それが出来ないなら辞めてくれ
225.
鬼女名無しさん2014年04月24日 07:412wrRZm9W0このコメントに返信
仕事を抱え込むな、予備の人材を用意しておけというが
勤務時間や負担を考えると、分業分担を進めるほうが社員は楽だよ
オールマイティに何でも出来る人材になるのは手間も時間もかかる。
完全に情報を共有するのも会議なり資料閲覧の時間が無駄に増える
ブラック企業への一本道。
226.
鬼女名無しさん2014年04月24日 07:52Yq15kJHc0このコメントに返信
※101
何が言いたいの？w
関係ない話過ぎw
227.
鬼女名無しさん2014年04月24日 07:59.c32f.Dn0このコメントに返信
※219
よりリスクを減らしたい
これでＯＫ
228.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:01DXj7.7bP0このコメントに返信
※226
そら社員はそっちのが楽に決まってんじゃん
そこを負荷が上がらないように工夫しつつ言いくるめてやらせるのが管理者の仕事だろ
それやんないならなんのために管理者置いてんのって話になる
229.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:029dV25tc80このコメントに返信
リスクヘッジも調整もできない無能だということはわかった
ホントに経営してきたなら
突然会社来なくなる従業員なんて
有りうるものだと分かってるはず
素人か
230.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:08Z2KxWM.uOこのコメントに返信
一人抜けたら困るような中小は子育て終わった40以上の女性社員採ればいいじゃん
仕事できるBBAだって探せば結構いるよ？
若くて可愛い娘に職場の華になってもらうような余裕なんてないだろ？
231.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:15.c32f.Dn0このコメントに返信
※231
一人抜けたら困るような中小が求めてるのは
若くて可愛い職場の花でも家庭持ちのＢＢＡでもない
若くて独身で激務や無理難題をこなせるだけの無理がきく男
これに限る
232.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:21Y9mUA0dB0このコメントに返信
※232
そんな人材なら中小じゃなくたって欲しいだろw
特に働かせ方を工夫しなくてもどうにかしてくれる優秀な社員ばっかじゃないと経営が成り立たないってことか？
233.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:24Z2KxWM.uOこのコメントに返信
※232
「男性のみ採用すると雇用均等室から行政指導ガー」とか言うからな
女性を採用しなくちゃならないならBBAにしとけってこと
234.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:27PRXpwcKL0このコメントに返信
※222
労使協定で入社1年未満の社員は育休取れないのが普通
退職金も育休期間は算定に含めないのが普通
就業規則読んでみたら？
235.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:36jvIkUXFP0このコメントに返信
つまり..........どゆこと？
236.
鬼女名無しさん2014年04月24日 08:476ydhJx7r0このコメントに返信
※236
激務に耐え無理難題をこなし突発的に休まない優秀な社員が、特に待遇も良くせずプライベートも考慮しない経営者の元に集まってくれないと中小は経営が成り立たない
だから妊娠する女性は敬遠されるのだ！　って感じか？
237.
鬼女名無しさん2014年04月24日 09:1695mTCo.D0このコメントに返信
タイトル以外全く読んでないが、こいつが経営者ヅラしてるだけのただのバカってことは分かった
人を雇うこと自体が既にリスクを含むんであって、それをリターンに変えるのが経営者の仕事やんけ
アホは会社たためや
238.
鬼女名無しさん2014年04月24日 09:41.c32f.Dn0このコメントに返信
※233
そうだよ
経営者が求めてるのは頑丈な奴隷。これに尽きる
自分のレスの一行目に書いてあるじゃん
大企業でも中小でもブラックでも「そんな人材」が欲しいんだよ
ただ法律やら機会均等法やら労基やらがあるから
「それ以外の人材」を抱えてもやっていけるところは
いやいや、しぶしぶ、女も雇ってるだけ
それ以外はブラック化する
大企業になると障害者枠ってあるだろ？
表立って言わないだけで女性採用枠はあれと同じだよ
別にこれは特殊な意見でも何でも無く、今の日本はそういう構造になってて
社会がそれを証明してるじゃん
239.
鬼女名無しさん2014年04月24日 10:23.sfhi.120このコメントに返信
誰か答えてくれ。
既存の商品より価格が高くても
「女性だけで作りました」
この宣伝で売れる物は何かな？
240.
鬼女名無しさん2014年04月24日 10:29DR4RAO.U0このコメントに返信
女だけで作ったもので売れるもの
生理用品
コスメ用品
化粧品
ベビー用品
かなあ
241.
鬼女名無しさん2014年04月24日 10:35kRv5g2R80このコメントに返信
要はいくらご大層なこと言っても、若くていくらこきつかっても
壊れない、家族も捨てて会社のためだけに生きる人材だけが欲しいんだろ
既出のように男だってこき使いすぎれば心身病んで急死するかもしれないし歳取れば親の介護や子供の進学とかの問題も影響して来る
ブラック経営者乙としかいいようがないわ
242.
鬼女名無しさん2014年04月24日 10:40xi.uO6Ai0このコメントに返信
妊娠・出産関連製品。
妊産婦用の下着、授乳服、授乳ブラ、授乳クッション、授乳時の保護具、各種パッド類、ふきとりグッズ。
妊娠出産関連は男に言えない分からないオシモの話も多いから、この辺は確実に女が作ったほうがいい。
そしてこの分野で良いもの、本当に快適なもの、便利なものはかなり高くても確実に売れる。
243.
鬼女名無しさん2014年04月24日 10:58TC7mCqkH0このコメントに返信
ちっこい会社はどこでも余裕なんてないからそうでしょ
法律かなんかで女性も雇わないといけないから雇うだけで
べつに女性のせいじゃない
妊娠したら罪みたいに扱われるのはどう考えても異常
まあ、産休育休取りながら女性が定年まで勤めたかったらそれなりのところに行くしかない
鉄火場みたいな即戦力しかいらないような中小はキツいわ
244.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:00g4qEbZiH0このコメントに返信
妊娠出産にばかり注目してるが、普通に突然死（病気事故災害）だって可能性あるわけで
その点を考えず、一人の社員が抜けたら発注がダメになるような会社運営しているほうがどうかと思うよ…。同じ能力の人間を雇う余力がないなら、経営者自ら勉強して、その社員の仕事をこなせるレベルになるしかないのでは？
245.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:00nksHwQBW0このコメントに返信
最初の人の言い分はなんとなくわかるな…育産休以外の突発的な問題にも対応できそうだし。
それ以外はギリ潰れない経営状態なのか自称経営者様なのか…
246.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:05FayyowAxOこのコメントに返信
そもそも女の社会進出自体が社会的コストの増大。ノルウェーを見たらわかるよ。企業の競争力低下してもたしね。また主婦回帰するよ。
247.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:07b4z1mUru0このコメントに返信
零細は無理して新卒女子雇わなくてもいいじゃん
ある程度子どもが大きくなって学費も稼がなきゃいけない年齢の女性を雇えば
でも、でも、若めできれいなねーちゃんも欲しい
そこが本音じゃないの？
因みに旦那の会社はおばちゃんばっかりだ
それで結構回る
新卒なんて男女問わず雇う力はない
248.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:09H1NPw8UxOこのコメントに返信
＞「よくある話」の前にどうして結婚前に相談しておかないのかいつも疑問に思う。
その結婚前の約束を相手が守らない、守れなくなるのも「よくある話」だよ
何でも決めた通りになれば問題なんか起きないよね
249.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:24q1dwkVCB0このコメントに返信
結局労働者観点で語る理想と消費者観点で語る理想が相反しすぎな社会構造が問題なんだと思う。
ＴＶで堂々と「成功の秘訣は人件費を減らしてお手頃な価格を実現したからです」なんて言っちゃって視聴者も何の疑問を抱かずそれに賛辞を送る。
そんな社会で人件費を増やして人材を潤沢にしてリスク回避をはかるなんて消費者を敵に回す自殺行為でしかない。
だから妊娠出産でも事故や病気でも抜けたら致命的な状況でやりくりするしかない。
妊娠出産しそうな女は雇わないのも当然だし、男だって重大な病歴のある人間は敬遠する。
別に病気や事故で１年近く抜けても平気なわけじゃない。ただ、そのリスクを回避する方法が無いだけで、その方法があれば男にだって積極的にリスク回避をするだろう。
250.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:28q1dwkVCB0このコメントに返信
※247
いや、要は年を取った人間は新しい仕事を覚えられない、って事じゃないだろうか。
男だって３５歳以上で未経験者の募集なんて無いぜ？
男も女も４０過ぎて新しい仕事はパート以上のものは難しいんじゃないだろうか。
251.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:29.c32f.Dn0このコメントに返信
※247
オバチャンは扱いにくいんだよ
そりゃ意欲に燃えて意識も高いオバチャンならいいけどさ
大半は常にサボることを考えてるくせに主張だけは一人前
更年期で攻撃的になったり逆にちょっとしたことですぐ傷ついてみせる
オバタリアンなんて言葉が昔流行っただろ
図々しくて図太くて独善的で自我ばっかり強い我儘なおばさんはかなり多いよ
若くて可愛いからとかじゃなくて、どうせ女を雇わなきゃいけないなら
素直で従順なほうがマシだってだけ
これは男でも言える。40代?のプライドばっか高いオッサンより
高卒でも若くて体力がある従順な男のほうを雇いたい
252.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:301xDUvTKu0このコメントに返信
じゃあ男様がちゃんと稼いでくださいよ
253.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:30M.CCIgui0このコメントに返信
※247
単調な作業を黙々とやり続ける、という能力が要求される職種において「おばちゃん」に優る人材は居ないんだよ、どこを探してもね
「自分は優秀だ」などと思ってるおめでたいヤツには絶対に務まらないんだ
ただ「おばちゃん」は長く居つく
その中で無駄にヒエラルキーが構成されてしまう
そうなると上司が課長だろうが部長だろうが支店長だろうが口出しできなくなっちゃう
でも良く観察してないと長期勤務のおばちゃんの一部は不正を働いてしまうんだね
でもそこだけ気をつければ、かつ「作業中心」の職場なら新卒なんかよりよっぽど低コスト高生産性が期待できるよ
254.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:31xMreZaVn0このコメントに返信
こういう話読んでて思うのは、経産婦枠ってのを制度として作ったらどうだろうか、ということ。最後に生んだ子が5歳以上の女性を取ると国から助成金が出る、みたいな。
ちなみに、産休、育児休暇はなし。
それと同時並行で、二十代で妊娠して子供生んだ家庭には五年間くらい助成金を出す。
そしたら皆低年齢で子供産んで、すぐ社会復帰するんじゃなかろうか。
今の産休、育休制度って、本人にも周りにもだらだら不安を生み続ける悪法だと思うんだよね。
255.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:35M.CCIgui0このコメントに返信
※254
不妊様のデモ行進が起きそうだけどな
でも考慮の価値はありそうな話しやね
256.
鬼女名無しさん2014年04月24日 11:50ttbpMSX50このコメントに返信
男がノーリスクで女だけリスクある、なんて話はしてないんじゃない？
人を雇うからには大なり小なりリスクがあるはずで、
男より女の方がリスクが大きいと言ってるだけだろ。
そしてそれは事実だと思うよ。
別に経営者じゃなくても、それなりの規模の組織を管理している人間なら誰しも経験があるはず。
一般論の話だから、周りにこういう人もいる、とかこういうケースもある、なんて話も無意味だし。
スレ主を批判するなら、具体的にどうしたら良いかを主張できるのがマナーだと思うよ。
それなしに無能呼ばわりしてる237みたいなやつはなんなんだろうな。
中学生かなんかか？
257.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:03M.CCIgui0このコメントに返信
※256
「一人抜けられたら困るし」なんて言ってる無能相手にマナーを提供してやる義理は一切無いんですがｗ
「有休取られたらやってらんねーんだよ」って言うレベルの自称経営者()様じゃないか
258.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:21kjtwdsxe0このコメントに返信
※257
自分にはできない、思いつかないことを他人には声高に要求して悦に入る人種っているよね。
お前のことだよ。
259.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:21KYMzzwiJ0このコメントに返信
男だけの稼ぎじゃ妻子養っていけないし
やっぱり一番いいのは子供を作らない事だな。
少子化が進むわけだ。
260.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:23TTJhCGLj0このコメントに返信
レス５みたいな、一人の有能な社員に頼り切った会社は遅かれ早かれ潰れるよ。
その有能な社員と同じくらい仕事ができるように育てるのが会社の義務。
妊娠だけじゃなく、入院や転職でその社員がいなくなる可能性もあるのに何いってんの？
リスク対策くらいしろよ。
261.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:26qiLlzOT60このコメントに返信
知人で産休・育休ばっちり取って、復帰かとおもいきや
旦那が地方に移動するので辞めま?すってのがいたwww
まあ男も女も事故や病気というリスクはあるだろうから
どんな人材でも一人に抱え込ませないのが一番なんだろうけどね
そりゃ少子化だわ
262.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:29J1AWc2Ux0このコメントに返信
※257
こいつすげーな。
仕事・職場に対する影響として、有休と出産や育休の違いも分からないのか。
タイトルしか読んでないで分かったつもりにもなるし、意図も想像できんのも頷ける。
263.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:30TTJhCGLj0このコメントに返信
じゃあさ、産休育休が充実してる公務員や大手企業が女性をたくさん雇って、そこに入れなかった男性が中小企業に行けば円満解決じゃないかな？
264.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:34.c32f.Dn0このコメントに返信
※263
何に対しての「円満解決」なの？
女の「わたしのかんがえるまんぞくいくじんせい」の解決？
そんなことしたら大手企業は競争力が落ちる
大手企業の競争力が落ちることは日本の国益を損ねる
公務員は余剰人員を抱えなければならなくなる
そうすればその分税金が上がる
現在だって機会均等法だのなんだので中途半端に社会を混乱させてるのに
どこまで社会の足を引っ張るつもりだよ
265.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:34TTJhCGLj0このコメントに返信
※9
高校卒業してすぐ子育てって、彼氏は結婚してくれるの？
彼氏って大抵同級生の若い男の子なんだけど、その男の子はパパになってくれるの？
女にそれを求めるんなら、男もそれに協力しろ。
男は高卒ですぐ就職して即小作り、子供が育って貯金もできてから大学受験だ。これでいいか？
まさか大学生のパパと無職のママにさせる気か？
266.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:38TTJhCGLj0このコメントに返信
※264
うーん、でもさ、女が働かなかったら寄生虫だなんだの言って叩くんでしょ？どうすればいいの？真面目にさ。
267.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:399q312MtW0このコメントに返信
※258
誰にも何にも要求してないんだが
バカにしてるだけで
268.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:41EA.hP1zQ0このコメントに返信
うちも今、6人従業員の職場で、1名が間もなく結婚
妊娠出産と進行してくんだろうなーということで1名従業員増やすことにした。
新婚さんが休むまで7人体制だけど正直仕事がなくて遊兵になっちゃってて、何をやらせたらいいか悩み中。
やっぱり男性や中年女性雇ってれば、この手の苦労なくていいよなーと思ってしまう
269.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:41TTJhCGLj0このコメントに返信
※264
ついでに、こういう中小企業さんは女性を雇うのを嫌がってるみたいだし、女性がちゃんとしたお給料もらえて、カバーしあえるのって大企業とか公務員なわけよ。
もちろん社員全員を女性にしろってわけじゃないよ？
あと、パートでも「パートの給料ごときの分際で―！」って叩く男の人いっぱいいるじゃん？
それか、女性には一生独身でいてもらって少子化加してもらう？
270.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:463Gh.0uq30このコメントに返信
※238
男女雇用機会均等法って、募集要項に性別入れちゃダメって話だよ
面接の結果男ばっかになってもなんの問題もない
企業は女をいやいや雇ってるって、なんだその妄想。社会が証明してるとか言ってるけど、社会のどんな現象がどう証明してんのよ
271.
鬼女名無しさん2014年04月24日 12:55.c32f.Dn0このコメントに返信
※266
別に寄生虫なんて言って叩かないよ。他所の家庭の役割分担に
口を出すほど下品じゃない
ただ大企業や公務員を女性優遇にしたらという案は
結局社会の根を腐らせる原因にしかならない。これは単なる事実では？
自分の結婚相手が「寄生虫」「パートの給料ごときの分際で」って
言うような男ならそれも家庭内で解決するべき問題で
社会にその返答を求めるのはお角が違う
27

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