で、結局タイムパラドックスってなんなの?back

で、結局タイムパラドックスってなんなの?


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1:
誰か分かりやすく説明してくれ

5:
お前が生まれる前の過去に行って両親殺してこい
6:
親をころしたと思ったら俺は居なかった
7:
殺しに行く服が無かった
11:
分岐していくけどね
13:
十分後の俺が十分前の俺を殺す
十分後に俺はいない
十分前の俺は殺されない
十分後の俺が十分前の俺を殺す
17:
>>13
一番しっくり来た
16:
お前が科学者でタイムマシンを作って過去の自分に会いに行き
「よろこべ!お前の研究はいつか報われる!タイムマシンは完成するんだ!」
と言ったらその日以来かこのお前は安心して努力を怠り
タイムマシンは完成しなくなる ということ
19:
ドラえもん一話で、孫のセワシがのび太の将来の結婚相手を変えようとしてたよな
けど出発地点から目的地に着くまでのいくつかの移動方法に例えてセワシは必ず生まれてくるって言ってた
どうなのこれ
21:
>>19
どうあがいてもセワシにはジャイ子遺伝子と静香遺伝子が入るってことだろ
23:
>>21
もともとジャイ子遺伝子が入っていない可能性も
20:
運命決定論とかなんとかいうやつじゃね
24:
タイムパラドックスって
ドラゴンボールだと未来のトランクスが過去に来て人造人間を倒しても未来の人造人間は消えない設定で、映画バックトゥザフューチャーだと過去の母を殺すと子供である自分は居なくなる設定だけど、どっちが正しいのだろう
26:
過去に戻って女を孕ませたらそいつが母親でその時妊娠したのが俺
とか怖くね?
240:
>>26
弟とキスしてるみたいで興奮しないわ って言われる
27:
実際に存在してることを確認できてない時点で
人間の空想だよなパラドックスもパラレルも
ただ、それらがあるとしたらロマンチックつか夢が広がるな
31:
例えばだが
>>1が現在で>>1のカーチャンに「俺を生む前に俺にあったことあるか?」と聞いて「ない」と言われたとする
>>1が>>1を生む前のカーチャンに会って俺があんたの息子だと言うとするだろ?
その時点でタイムパラドックスが生じると思うが違うのか?
32:
>>31
厳密に言えば過去に行った時点でパラドックスは起こる
33:
>>31
過去に行ったとしたらその時点で何らかの影響はあるだろうな
35:
どんな物でも貫く矛でどんな物でも貫けない盾を突く感じ
36:
量子論は多世界解釈
つまりパラレルワールドの存在も否定してないよ
37:
過去に行って自分が仕込まれる前に親父を消す→自分生まれない→犯人が存在しないという矛盾
38:
親殺しのパラドックス、双子のパラドックス以外で何か面白いパラドックスない?
39:
殺すのは大丈夫かも知れんが
別の干渉が起きた時点で未来が消滅して別の未来になるだろ
だから戻ってきても自分のいる時間軸の方は今まで通り生きてて
殺した方の未来が違う方に分岐するんじゃね?
ていうかパラレルワールドってタイムパラドックスの起きた回数だけ増えるんだろ
41:
>>39
世界は常に分岐している
起因は時間移動に限らない
45:
>>41
ああ、そうだった忘れてた
俺が今左手か右手のどっちをあげるかによっても変わるもんな
50:
>>41
つまり俺が昼寝するかしないかで未来は変わるのか?
んでも確認できないよな
俺は昼寝するきないけどパラレルの俺が昼寝したって俺にはそれ確認できないし
パラレルの俺が昼寝しなかったという事も確認できないぞ
51:
>>50
もちろん誰にも確認できない
40:
ジョン・タイターの話だと完璧な時間遡行はできないそうな
数%ずれた過去に行って、さらに数%ずれた現在に戻るとかなんとか
◆ジョン・タイター
2000年11月2日、米国の大手ネット掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。
男性はジョン・タイターと名乗り、複数の掲示板やチャットでのやりとりを通じて、タイムトラベルの理論や自身のいた未来に関する状況、未来人である証拠などを提示していった。
(その過程でアップロードされた資料は、 現在も閲覧可能である)
wikiより抜粋
44:
>>40
タイムワープした時点で自分のいた時間には帰れないってわけか…
何という孤独
43:
簡単に言えば過去を変えたら未来が変わるって当たり前のことを難しく解釈した場合のことだろ?
46:
時をかける少女にタイムリープってあるだろ
タイムリープを実行して過去に戻った時点で新たな世界に到着すると思うんだが
分岐する前の元いた世界はどこ行ってしまうん
タイムリープを実行した瞬間にそいつの意識ってのはその世界からきえてて
意識不明になったそいつをみて驚くのだろうか
◆タイムリープとは
 タイムリープとは、主に次のような意味の用語として使われる。
『特殊な能力(超能力など)を用いて、過去や未来に移動すること』
⇒同時に空間移動(テレポーテション)が使われることがある。
レヴフュジオン-夢想の融合より引用
48:
親殺す→俺消える→親居ないから親殺せない→俺消えない
49:
ちなみに今は左手あげたから右手上げた方の未来どっか行ってしまった
俺が右手上げた世界のお前らもどっか行った
やっぱり時間も樹みたいになってんのかな?
53:
>>49
もし俯瞰することができたなら永遠に膨らみ続ける球状じゃないかな
57:
ジャイ子でもしずかちゃんでも結局子孫はかわらないってどういうことだよ
67:
>>57
ジャイ子とセワシについては最初からしずかが母親だったけどのび太にやる気出させるための嘘ってのが定説
70:
>>57
のび太の息子(ノビスケ?)が
ジャイ子の遺伝子を後世に残すのはあんまりだ、と考えて
こっそり静香の遺伝子を盗んで人工受精により息子をつくった
74:
>>70
そんな裏設定があったのか…
71:
>>57
ジャイ子+のび太=のび子
出来杉+静香=静杉
のび子+静杉=のび杉……A
静香+のび太=のび香
出来杉+ジャイ子=ジャイ杉
のび香+ジャイ杉=のび杉……B
A=B
79:
>>71
それだと、のびたと出木杉の子孫じゃね?
60:
「仮定」(歴史)は違っても結局一つの未来に落ち着く
あるべき姿に収束するという説もあるが
61:
現実に無い話をされてもな
62:
1時間前に戻って俺を地下室に監禁する
戻ってきて地下室をあける
どうなるんだろ?
65:
>>62
多分誰もいない
もしくは>>62の行動が永久にループする
63:
ジャイ子でもしずかでもどっちでもセワシが生まれるのは
同じ結果だが同じ未来では無いよな
75:
タイムリープしたとして自分がいた世界はどうなるんだ。
自分が消えたままなのか?体が残るなら意識を持って動き出すのか?
どっちにしてもこういう物語で救われるのって主観を持ってる自分だけだよなと思う。
98:
>>75
ひぐらしが正にそんな感じだったな
主人公が去った世界はどこも悲惨の一語状態で救いがあるようで実はあそこの世界は何も変わってませんだし
82:
未来人が現代に来たとしよう、その未来人が持ってきたバッヂがこの現代で作られてその製作者を見つけたいらしい
現代人Aはその話を聞き製作者を探すのを手伝う、しかし見つからない。
未来人は明日には未来に帰られないといけない事になった。
現代人Aはそのバッジをこっそり借り、知り合いの職人に全く同じ物を作って貰う事になった
その同じ物が実は未来人のバッジが誕生した瞬間
さてここで問題、この場合このバッジをデザインした製作者は誰になるのか
93:
>>82
因果律が適用できないな
101:
>>82
誰でもない
が正解だろうな
105:
>>82
それって俺だわー
そんなデザイン考えてたわー
83:
説明するのは不可能ですね
86:
過去に行ったとしたら
到着する世界は未来から俺がやってきたみたいな事情が追加されるわけだから
行く前とは違う世界だろうな
91:
時間の流れをくしたり遅くしたりするのは割と簡単。
っていうか俺らも日常的に無意識にやってる。
94:
>>91
どういうこと?
129:
>>94
一般相対性理論っていって、光度一定の法則とニュートン力学が矛盾を解決するためにできた理論。
例えば列車のケツから頭に向かって光線が放たれると、列車に乗ってる奴から見た光のさは普通の光だけど、列車の外から見た光のさは光+列車の度になる。
光のさに差ができて、これは光度一定の法則に反する。
これを解決するためには、く動いてる物体の中は外より時間が遅くなってるっていう説明が必要ってわけ。
つまり度vで動いてる奴の時間の流れは静止してる奴のc/(c+v)倍になる。
つまり噛み砕いて言うと、ちょっとでも動けばミクロレベルで微妙に時間の流れが遅くなる。
ニートよりウサイン・ボルトの方が長生きできるってことね。
133:
>>129
よくわからんが光のさを超えると過去に行けるって理論はこれからきてんのか
149:
>>133
そうそう、光で動くと内部の光は静止してやっと外から見た光になる、つまり時間が止まる。
ランニングの途中うっかり光に達しちゃうと、宇宙が滅ぶまでずっと同じポーズで直進しなきゃいけなくなるわけ。
あと光超えると時間が巻き戻るけど、それはあくまで走ってる奴が若返るのであって、過去に戻れるわけじゃないからね。
143:
>>129
ニュートリノが光の度追い抜いちゃったからそのあたりも怪しくなっちゃったけどな
92:
『タイムマシン」では主人公が死んだ恋人を救おうと過去に戻って死の原因を排除しようと何度もがんばったが結局結果はどれも同じで無駄に終わってしまう
この場合でも結局結局因果律に反してるとも言えなくもない
◆映画『タイムマシン』
100:
すべては世界線の収束により分岐点から別の世界が生まれます。
102:
まず、過去に行けば必ずパラドックスは起きるってことは理解しておいた方がいい。
太郎がA世界から、A世界の過去であるB世界に行って
B世界で呼吸をしたり米粒一つ食べるだけで、B世界のその後は呼吸した分の大気が変わり米粒一つが存在しなかった歴史を辿り、A'世界になる。
つまり、太郎がいたA世界そのものが無くなったのだから、A世界で生まれ育った太郎は存在しないことになる。でもA'世界は太郎が存在したからこそ、生まれた世界なので矛盾していることになる。
先祖を殺したり、ケネディ暗殺を防いだりしなくても絶対にパラドックスは起きるので、過去に行くことは不可能である、って説もある。
112:
なんで最近多世界解釈が流行ってるの?
113:
>>112
一番簡単に矛盾を解決できそうだからじゃね?
114:
>>112
シュタゲだろう
116:
>>112
シュタゲの影響じゃね?
122:
そもそも俺とお前らの一時間も微妙に違うはずなのに過去にタイムスリップって何基準で決めるんだ?
結局存在するのは「今」それぞれがどんな状態にあるか(座標や運動量や時間も含めて)だけで
統一された過去や未来なんてないんじゃないか?
126:
>>122
良いなその考え方
問題は自分がこれから何処に行くかだな
131:
>>122
宇宙全体の重心系における時間でいいんじゃないか?
大きいスケールで見れば平均的には時間は一様に進んでるとみなせるし
163:
>>131
あと量子力学のランダム性からしてラプラスの悪魔はいないってのと同じように
例え光を超えて移動して時間がマイナスに進んだとしても
一時間前の俺と一時間捲き戻った俺は別のものだよな
アカシックレコードじゃないけど過去のパラメータの全てがどっかにセーブされてて
それをロードするってならともかく
何を基準にしても全てがが全く同じ世界に巻き戻すなんてことは不可能だと思うわけですよ
132:
今から風俗に行けば魔法使いになる未来は変えられる
148:
これは宗教的とも捕らえられかねないがこういう説も一応ある
世界の仕組みとして長い時間の幅で考えるとそれはループしているという
┌→過去→現在→未来┐
└─────────┘
150:
タイムパラドックスなんて実際には絶対に起こりえないから考察も妄想力を鍛える脳トレみたいなもんだろ
164:
現在の自分に未来から自分が来て「過去には行くな」って伝えにきて、それで現在の自分は本当に過去に行かなかったら
どうなるの?ループするなら現在の自分も過去の自分に「過去には行くな」って伝えるはずだよね?
意味が分からないと思うけど誰か教えて
170:
>>164
行くなと言われても行ってしまうのが人間
174:
>>170
確かに現在の自分が過去に行く未来がなかったら、未来の自分が過去に行くなって伝えることはないよな
178:
もし、未来があるとするなら、矛盾しちゃうよな
人間が神のごとき未来もあるはず
その未来人が世界を過去ごと滅ぼすとか考えたら
今のこの世は無いはず
でもある。ってことは、未来は無いんじゃないかって思う
181:
>>178
この世界線が「未来人が世界を過去ごと滅ぼすとか考えなかった世界」だから
189:
>>181
俺が言ってるのはそういうことじゃなくてさ
未来は無限にあると仮定した場合の話ね
まぁそんな課程も無理があるってのはわかるけどさ
179:
今に今以外の時間があるわけないだろ
183:
そもそも時間ってなんなんだ?
199:
とある男を一人、拉致って
過去の町を再現したところに放り込んだら
そいつにとってそこは過去か?それとも現在か?
ただし、町の外には出られないと仮定する。
200:
>>199
「懐かしい」と思う気持ちはタイムトラベルか?
209:
>>199
それを過去とすれば、タイムパラドックスは起きない
211:
>>199
例え本当にタイムスリップしたとしても
自分の「現在」は変わらなくね?
203:
過去に行くことはできないから
218:
現在の状態(記憶など)を保持したまま過去に戻れるのかな?
219:
>>218
戻れるんじゃね?
あるいは記憶だけ過去に戻すって方法もあるし
220:
世界が分岐するとしてさ、
俺が世界AからAの過去に戻ってA’という世界に分岐したとするじゃん
世界AとA’は宇宙全体の質量が俺分だけ変化するよね?
質量保存の法則はどうなるん!
227:
>>220
質量保存の法則は常に成り立つものでもない
233:
>>220
周囲の時間が捲き戻っていくタイプだとしたら
タイムマシンや自分を構成する物質も同じように元々の場所に戻っていっちゃうだろうし
いきなりワープしてポンッと出てくるとしたら
完全な真空中じゃないとたいへんなことになりそう
どうしても質量保存を維持するならワープしてくるものと全く同等のものを(量子でもエネルギーでもいいけど)
元いた世界と入れ替えるしかないんじゃね
221:
まぁ課程の話に課程で答えても何の解決にもならないけどね
224:
ターミネーターのジョンコナーなんかは良い例じゃないの?
225:
でも思うんだけどさ
俺が過去に行って両親を殺そうとするじゃん?
でも両親を殺せば俺は消えるんだから俺が消えれば未来からやってきた俺も消えるわけで
俺が両親を殺したという事実も消えてなくなって両親は死なないんじゃないか
結果両親は死なないんだから俺も消えないんじゃね?
つまり過去にいって未来を変える事をしようとしてもその変わる未来からやってきた人間では未来を変えようとしても何らかの力で阻止されるんじゃないか?
てことは結局過去は変えられないんじゃないか?
230:
>>225
それこそ時間順序保護仮説
232:
>>230
いや、だから時間順序保護仮説は違うって
243:
>>232
つまりどういうこと?
250:
>>243
時間順序保護仮説は「すべての物理法則はタイムトラベルができないように作用しあっている」
というタイムトラベル自体がそもそも不可能だとしたスティーブン・ホーキンズの理論
226:
2011年から2010年に行くとすると過去に戻った時点で二種類の未来が生まれる?
     2010   2011
                │            │
過去━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━未来
                ┌──────┘
                ┝━━━━━━┿━━━━━━未来
※↑が読みにくいと思うので画像にしました。
229:
>>226
過去に戻って未来を変えるなんらかの行動起こせばそうなるかもな
例えば総理暗殺とか
231:
>>226
上の未来が無ければいい
244:
>>229
>>231
上は時間旅行者のいなくなった未来でしかないな
変えた未来が正史となるのか
同じ経過した時間分だけずらして戻ろうか戻ろうかってなったときには
もといた世界には戻れなくて変えた未来にしかいけないとか?
     2010   2011
                │            │          ↓無かったことになってる
過去━━━━━━┿━━━━━━┥          ━━━━━━未来1
                ┌──────┘
                ┝━━┯━━━┿━━┯━━━未来2
                      └──────┘
オラ頭混乱してきたぞ
※↑が読みにくいと思うので画像にしました。
246:
>>244
要するにだ
ドラえもんがのび太のとこに来なかったらのび太が静ちゃんと結婚するって未来がなくなる
ドラえもんが来たらジャイ子と結婚するって未来がなくなって新たに静ちゃんと結婚するって未来ができる
248:
>>246
問題はドラえもんは新しく出来た(本人とは全く関係ないハズの)未来と
連絡とったり行き来したり出来てるってことだな
259:
簡単に言うと適当にやればどうにかなるって事だ
262:
つまり過去に戻れるとしたらパラレルになるってことだな
264:
はたして本当に分岐なのか
あるいは上書きではないのか
267:
時間さかのぼる事が可能だとしても
それに肉体は絶対耐えられないから
死んでみるしかないな
268:
仏教の輪廻という考え方
劫一つにつき三億年つまり十二億年周期で世界はリセットされている
この輪廻に基づいて過去に行こうとするならばそれはすなわち未来にいくことと同義
空劫という時期の時点で成劫という過去の時期にいこうとするならば次のようになるか
…宇宙誕生→成劫→住劫→壊劫→空劫→宇宙消滅→宇宙誕生→成劫→住劫→壊劫→空劫→宇宙消滅→宇宙誕生(ry
                                │                        ↑
                                └────────────┘
これなら未来にいくフリをして実質的に過去にいける
※↑が読みにくいと思うので画像にしました。
271:
>>268
つまり
天地創造──────────→最後の審判
とかいう一直線の宗教に俺は毒されすぎてた
279:
もう誰かが過去に戻ったら世界がぶっ壊れるでいいんじゃね
280:
未来が変わってしまう事
282:
ちょっとおっぱいで説明してくれ
283:
>>282
おっぱいを揉まなかったら貧乳だけど揉んでたら巨乳になってた
284:
もう>>283でいい気がしてきた
11

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