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育児で余裕のない母親に対して「大変だよね」って同情してあげないといけない風潮に違和感


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1.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:243ZLFTYDu0このコメントに返信
まあ「専業は無駄なおしゃべりや買い物しなきゃいいんだよ、俺様ならこういう効率的な育児するぜ(結婚すらしてないけど)」と夢見ちゃった馬鹿男の創作だな
2.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:24zH.xurag0このコメントに返信
子育てが深刻に大変だという人は
たいてい年が近い兄弟ありか3人以上の子持ちか母親が体調をくずした人だな
子供が少人数や大人なしめの子供の健康なお母さんからは聞いたことがない
障害系の子供でも家におとなしくいたがる子供のお母さんは比較的楽らしい
目をはなすと家から脱走して常に動き回る系の子のお母さんは大変だって
3.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:26ba6s4gNs0このコメントに返信
米11に全面同意
産んで１ヶ月たらずで全快なんてできないよろくに眠れもしないのに
外国じゃ女が出産後すぐ仕事始めるせいで産後の死亡率が高いし
昔は専業主婦でも親と一緒に育児してたから良かったんだろうけど今の時代１人じゃ育児できないわ
4.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:35HgLc54ai0このコメントに返信
ルーティンを作るとかそういうのは納得するが
俺が睡眠時間削れたからお前も大丈夫じゃねーよ
5.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:378QvM2dh00このコメントに返信
ご高説ありがとうございました。
次。
6.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:38KgpnboHyOこのコメントに返信
正論だね
参考になると思う
7.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:39XFT8vASKOこのコメントに返信
一般論だけど、やっぱり男女の体力の違いは大きいと思うなあ。
女性は産後体力回復しないうちに子育てに追われるし。
あと女性は群れることで安心する部分があるから、周囲と関係を絶つのは厳しいよ。
8.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:43.KPAylLB0このコメントに返信
最初の人のは全く参考にならなかった。
2番目の人は参考になる。
9.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:45HB0paJ4N0このコメントに返信
産後、身体が回復するまで半年は掛かったし夜は一時間刻みでしか寝られないしで子供が一歳になるまでの記憶があんまりないわ。
10.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:45Qv9L9.RL0このコメントに返信
全否定はしたくないし噛み付く女性側も嫌だけどさ
産んだ方（体に負担がある）と体力満タンの方が育児始めるのでずいぶん違うよね
違う視点でいいとは思うんだけど、やっぱりちょっとアホちゃう？となっちゃうよ
何が必要か不必要かなんて他人に決められるものじゃない
11.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:45x2apIafV0このコメントに返信
で、結局この人の子どもはどう育ったんだろう。
国立大に進学で勉強面はよくできた、だろうけど(親も頭よさそうなので遺伝もあるのかな)
性格とか対人関係とかどうなったんだろう。
煽りではなく純粋に友達とかいたんだろうか。
この人は社会に放り出してからでもどうにかなると言ってるが
子どものころから培ってきたコミュ力で社会に対応するのが一般的でしょう。
特に今の若い子なんてそれが出来なくて大学でもボッチ、会社も早期退職なのに。
12.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:45W95we9zi0このコメントに返信
最初の人は具体例が挙げられてないからね。31日のメニューと買ってた食材まで挙げてくれれば信憑性が増すのだけれど。
13.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:46Ho0keEtIOこのコメントに返信
思出話だから美化してる部分も多いんじゃないか。子育てに参加していたのは素晴らしいけど、そこはかとなく漂う上目線。
これぞご高説ってやつか。
14.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:48W95we9zi0このコメントに返信
母親が医者で子が難関大学や医学部以外の国立なら子育て成功の逆でアンダーアチーバーの可能性があるが。
両親高卒で子が旧帝大、とかなら話を聞こうと思う。同じ結果でも。
15.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:50FuekdtxY0このコメントに返信
いやー、自分は22の時長男産んだけど体力的にキツかったわ
中高大は運動部やってて体力にはかなり自信あったし、若いから〜と思ってたけど、産後は全然駄目だったわ
日中も子供と寝るようにしてたけど、細切れ睡眠で授乳はきつい
16.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:54z5ms2eTw0このコメントに返信
紫と青のほうが参考になるわｗ
17.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:540zWnK1erOこのコメントに返信
全員から漂う見下し臭
18.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:58HgLc54ai0このコメントに返信
ああ、っていうか
あっぷあっぷしてんのが手際が悪いの前提みたいになってるから違和感あるのか
19.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:58FI0J6sPQOこのコメントに返信
高い金使って休日だけ料理する男の「俺すごい」話と同じ臭いがする！
20.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:58g1bXQeqF0このコメントに返信
友達はいらないとか
ボッチの妄言でしょ
21.
鬼女名無しさん2014年04月17日 19:58ex7l1jUvOこのコメントに返信
この人の奥さん、産後どのくらいからバリバリ働いちゃったんだろう？
流石に数ヵ月は休んだよね？
この煽りよりも産後の何もかも尽き果てた後だったこの人の奥さんの状況が知りたい
旦那さんがすべて育児をやるからって早いうちから働きに出て無理したんじゃないかと思ったら心配になるわ…
22.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:00pnigHOqJ0このコメントに返信
言いたいことはわかるけど、出産して体の調子が変わる人もいるからなんとも・・・
妊娠出産でものすっごい体力消耗してそのまま継続で数年子育てしてる人と
体力温存した人が子育てするんじゃちょっと違う気がするなー
23.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:00FwjBg4H00このコメントに返信
思い出補正で全部美しく見えちゃうんだろうね。
１みたいなのが舅だったらいちいち上から目線で疲れるだろうなあ。
24.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:04gfAQ2RBD0このコメントに返信
骨盤ガタガタで母乳でパンパンに腫れ上がる乳抱えて
毎日細切れ睡眠でフラフラになってから同じことを行ってくれ。
出産子育てが全部合理的に効率良く行くかよ。
25.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:05ikq8Cimq0このコメントに返信
青文字さんがガチで育児してた男の意見だと思う
26.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:07gT7.2wxdOこのコメントに返信
＞「俺ができたんだから、誰でもできる」というワタミメソッド。
私が無理だったんだから誰も無理
27.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:08qqb8.Kxh0このコメントに返信
でも大変大変大変あなたには母親の苦労は理解できないとか吹聴しまくられても
周囲も結構困るんだよね
うん、出産育児が大変なのは分かってたじゃん？太古より言われてることじゃん？
で？あなたらは無理やり子作りさせられたの？鞭で打たれて出産を強要されたの？違うよね？
苦労が嫌だったなら子供作らないって選択肢もあったよね？それでも、自分が欲しくて作ったんでしょ？好きで苦難の道を選んだんでしょ？
だったらいい大人が眠い疲れたギャーギャービービーわめかないで欲しい。うるさいんだよ。
なんであんたらの趣味で始めた苦労を周りが共有していたわってやらないといかんのか…。
勝手にやりたいことやって疲れて「やさしくない」って何だよ？って思うわ。
28.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:09FCaLVruC0このコメントに返信
立派な旦那さん達だと思うけど、やっぱりスタート時点で体調ボロボロなのと、通常モードなのとでは大違いだと思う。
自分も、もし普段の体調からの新生児育児スタートだったら、もっと余裕持ってやれるのにと当時から思ってた。
あと、母乳出すのが（元は血液だそうだけど）結構体力を奪っていたということを、断乳後に実感した。
29.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:10.tBUKT9U0このコメントに返信
いい人相手なら自然と同情して助けたいと思うものだ
そうじゃないという事は、そういう人しか周りにいないという事
良いご友人に囲まれているのさ
30.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:10Cx886as20このコメントに返信
お前らが望んで産んだ子だろ。何が「母は大変」「育児は辛い」だよ。「大変だけどこれが子育てよね。」くらい言ったらどうだ？
旦那に言うのはまだわかるよ？2人の子供だからね。でも他人に気遣いを強要するのはキチガイ。
31.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:13s72RaHB30このコメントに返信
鬼女のゲスパー祭りだよー
32.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:17g0DSFpe10このコメントに返信
妊娠中にニート病にかかっちまったんじゃないの
母体も大事だが適度な運動と日常を忘れない生活も大事
33.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:17fKLE9mgZ0このコメントに返信
コメント27
禿げ上がる程同意
34.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:20r1CM6UmN0このコメントに返信
ひとそれぞれ。体調も環境もキャパも違う
35.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:20vF8lEGkt0このコメントに返信
乳児見ながら自宅で仕事？
乳児見ながら自宅で仕事？？
精神と時の部屋でもあったの？
夜泣きしない子供が寝た後なら何とかだけど、その時間は休む時間じゃないの？
本当に一人目は子育てしたのか？
人類全部がナポレオンだと思ってないか？
36.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:26tuf11Xp50このコメントに返信
緑も青も紫もなげえよ
男でこんな数レスにわたりくどくど自分語りの長文垂れ流すやつなんか嫌だ
37.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:26DkDr.HWJ0このコメントに返信
男がやると40点でも育児を手伝うなんて立派、妻からも
大変な感謝をされる。ここができてない何てこと言われもしない。
女がやると80点でもあれができてないこれがおかしいといわれる。
両親が近くにいるとその傾向は余計強まると思う。
妻の親は夫の子育てがおかしくても文句はつけないだろう。
ど夫の親は妻の子育てに何かにつけてけちつけそう。
ケチつけるというより時代が違うからよしとされていることが
昔といまで違うというだけだろうけど、妻には地味に堪えると思う。
38.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:28J7qivpswOこのコメントに返信
育児が辛い→周りへの気遣い って言うのが何を意味してるか分からない
そもそも他人と関わると何かしら相手を気遣う事でみんな成り立ってると思う
持ちつ持たれつでしょ
だからなんとかしろとか言ってくるのは違うけど、口に出すなとか労りを言わせるなとか言う感想が出てくる事がもう違うと思う
そうかぁこの人は大変なんだなぁー大変な事は生きてたら色々あるよなぁ ぐらいの意識で終わりじゃないの？
39.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:30Fw5GoIbG0このコメントに返信
フリーランスで１５００万、加えて嫁が研修医（将来、高級確定）だからこそ
時間＞＞＞金と言えるんだろうなあ…
節約する必要なしと断言できる主婦ならそりゃ楽勝な気がするわ
40.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:33J7qivpswOこのコメントに返信
で、大変だよねって言うのは同情とかではない。
自分が大変じゃなかったとしても相手には大変な場合があるのは大人なら判るんじゃない？
同じ気持ちになる必要は一ミリもないのに
自分が体験した事や自分が感じた事とは違う感想を持った人を認められないのと同じ事だからなかなかヤバいと思うよ
41.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:36KtkkHM890このコメントに返信
20が全てだなあ。
今、一番下の子が半年だけど
新生児の頃の不眠不休状態だった頃が既に懐かしく感じるもん。
むしろ、楽しくそんなに大変でもなかったような気さえする。
実際にはかみ振り乱してヒイヒイ言っていたわけですけど。
42.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:38bRm0ylmR0このコメントに返信
特に一人目からはモヤモヤしか感じないわ。手のかからない子どもで良かったね。
43.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:38Fw5GoIbG0このコメントに返信
友達いらない、子供の友達もいらない、付き合い不要、毎日５０Ｍのタイムを計る
女の子でこんなことしたら社会不適合になるわ。
てか男でもかなり自閉っぽい感じだな…
44.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:46QRt6m1Mz0このコメントに返信
女性の意見としては紫の人に同意。
私があらゆる意味で身体が元に戻ったのは産後６か月経ってから。
それまでは産後の体質変化もあって、自分の体が自分のじゃないみたいな感じなんだよね。
育児の意見としては青の人に同意。
特に「何かをやるのは大変」と「イライラ病」には全面同意。
たまにくるイライラも男女関係ないんだって、これ読んでびっくりしたし安心したよ。
気団とかだとこれは”女のヒス”にされちゃうんだよね。
赤ん坊が言うこと聞けずに泣くだけなのは当たり前、これだから女はって。
ある意味、人間の生理現象みたいなもんなのね。たまにあるイライラは。
45.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:49djl.Ubd70このコメントに返信
中には大変な思いをしてるお母さんも実際にいるじゃん。
「大変だね」って労わってあげるだけで気持ちが楽になるなら言ってあげればいいのに。
疲れ果ててる人間に説教なんざいらん。
46.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:50Srli5vrI0このコメントに返信
みんながみんなお前と一緒じゃないんだわ
47.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:52q.sgHLkQ0このコメントに返信
無駄とかなにより、この人にあって他の母親に無いのは体力だろう。
出産っていう大仕事をして、母乳を与えてってのがどれだけ大変かっていうのは経験者じゃなくても想像すればわかるはず。
自分の回復にも入れず己の身体を削って子育てをしているお母さんがたに労りの気持ちを持つのは自然なことだよね。
でも家事のルーチン化ってのはいいと思う。
48.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:55j7YnvJmI0このコメントに返信
授乳に備えて本能で細切れ睡眠しかとれない仕様で、妊娠中からぐっすり寝たことがなくて、あげく産後は単純計算すら出来ない産後バカな自分に愕然として
髪は抜けるわ白髪が増えるわ、骨は弱るわ歯茎から血が出るわ、顔はガッサガサのバリバリ、風呂に浸かって身体を癒やすことも出来ない
みたいな身体と精神の不調とともに子育てしてから言って欲しいわ
自分大変だったー！とは思わないし、みんな大変だったと思う
でも男には絶対分からないこともある
ドヤ顔めっちゃ腹立つ
49.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:56Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
精神と時の部屋ｗｗｗ
なんか本当にそんな感じだよね…世の育児してる人の言う細切れ睡眠が何かを理解してないし。
子供の友達を求めないとか意味解らん。幼少期にしゃべったり遊んだりするのってわりと重要なのに
絵を描かせとけばいいとか言うが、私なんか子供の頃は完全にアウトドア派でお絵描きなんか大人しくやってなかったらしい。ただ夜泣きの方はあんまり無かったとか
自分が労せず楽してやれた事を｢あなたも出来る｣とか思い込むのってなんかの病気か
50.
鬼女名無しさん2014年04月17日 20:580QssbxEg0このコメントに返信
もうすぐ出産だから参考にしようと思って読んだけど、緑の人の話は全然参考にならなかった。
絵を描かせるのは楽って、そりゃあ絵を一人で描けるくらいになれば楽でしょ。
姉がミルクを足すべきかどうか悩みながら痛みをこらえて授乳してたり、赤ちゃん軽いのにずっと抱っこしてたら腕がもげそうになって、お手伝い程度ながら育児の大変さを目の当たりにしたけど、一番大変であろう姉が愚痴ってるのは聞いたことない。多くのお母さんはそうだと思う。
アップアップになってる人は、それくらい難しい赤ちゃんか、手のかかる年の子供が数人いるとか、体調が悪いとかいろいろあるんでしょ。
「大変だよね」って言ってあげたら何か損でもするのかな。
51.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:03wjbAErf60このコメントに返信
愚痴を言いたい女とアドバイスを求められてると感じる男の典型例がスレ内に。
違う土俵で話してるからいつまでたっても伝わらないよ。
彼らの土俵に立って聞くと参考になった。
非難する皆さんの言ってることもわかるが多分いまそういう話してない。
52.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:05LlXEQ.XvOこのコメントに返信
さーせんでしたｗバカ主婦でごめりんこーｗ
お前の同情なんかいらんよｗ
53.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:05bAT0uh3r0このコメントに返信
緑以外はいいこと言ってたね
国立いれられて肯定感が高まってるのかもしれないけど、本人も会社員じゃないし、友達との交流いらないといって育てた影響はどう出るかまだわからないよね。アドバイスされても…
社会人として有能に人とコミュニケーションとる能力と、国立入れる学力とは別の能力だから。
54.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:07lbLiNaaC0このコメントに返信
＞友達はいらない
これが言えるのは奥さんが医者とか政治家とかそーいう特殊な立場にいるからだよｗ
普通は言えませんって
55.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:09rOkLSzvI0このコメントに返信
緑の人の、乳幼児期の子育てをとても知りたいけど、そこは書いてないのね。
その頃は奥さん任せだったのかな。
あと、国立大に入ってるくらいじゃ子供の人間性は分からないw
真価が分かるのは就職後10年かな。
お勉強ができるだけの人間に価値なんか無いよ。
ソースは自分。
56.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:11q1BEqxIW0このコメントに返信
なんだかんだご高説を垂れたところでこの男は気力体力共に通常状態なんだろ？妊娠出産で生命力を半分削られた女と自分を同列に語るなよ。3キロの塊をシモから産み落として、貧血と疲労でふらふらになりながら毎日多い時で1000ccもの体液を吸われ続けつつ高説どおりの事ができたら褒めてやんよ。
57.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:16zojD4ppZ0このコメントに返信
自分がガキの頃を思い出すと、母親がママ友経由で友達押し付けてくるの
すげえ嫌だったよな
「他の友達と遊びたいのに、なんでよく知りもしねえ奴と仲良うせなあかんねん」
って怒ったら辞めてくれた
58.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:17OrQwWT680このコメントに返信
嫁と旦那で協力できてればいいけど、世の中には嫁だけで育ててるとこ多いからね。
疑問に思っていても、面倒くさくても、「大変だね?」くらい言ってあげればいいじゃん。そのほうが人間関係うまくまわるだろ。けちけちすんな。
59.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:170UtXepA10このコメントに返信
27,30って、しょうがい？
なんか労われって労力とか強要されてるのかな？だとしたら気の毒だけど労りの言葉かけたり、話聞くくらいならしようって気にもならないくらい自分で望んだならぐちぐち言うなって考えなの？
60.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:18lNpVnBIx0このコメントに返信
まったく、フリーランスのくせに押し付けがましい奴だなｗｗ
61.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:20KtkkHM890このコメントに返信
育児友達いなかったと言ってるし
自分では人並み以上にうまくやったつもりなのに
誰もそのノウハウを聞いてくれないし、賞賛もしてくれなかったんだろうね。
で、そういう歪みを
自分より効率悪いから余裕ないだけのくせに
周囲から同情され労わられている普通の母親への見下しとして発散させているわけだ。
やっぱり話し相手はいた方がよさそうですねｗ
62.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:21zuaNcOxU0このコメントに返信
・育児担当者の置かれている境遇に配偶者が深い理解を持っている
・高収入、おそらく高貯蓄、自由意志による仕事復帰が可能
・地の利があり選択肢が豊富
・体力がある
それだけ好条件が揃って育児がスムーズにできなかったら、そら無能だは
63.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:26VCXr5X4A0このコメントに返信
緑字は出産もしてないくせになに言ってんだとしか
64.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:3101pDiIVT0このコメントに返信
友達はいらない（キリッ
そりゃ、こんなミサワに友達はいないよなぁ。
対話しながら絵本を〜
遠近法を教えながら〜
育児の大変さを効率化して軽減する話から外れすぎてね？
俺様偉いが、にじみ出すぎてね？
65.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:33myioN3U4Oこのコメントに返信
まぁ、出産してから言ってくださいよ
66.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:43NOVO1L3sOこのコメントに返信
面白く読ませてもらった
結局、お金（フリーランスでもたっぷり稼げる）や安定した仕事（医者）があればこそだなぁ…という気もしたが
最初から地元の幼稚園や小中学校以外の選択肢を考えている家庭なら、別に無理して近所の親子と仲良くなる必要もないのかもしれない
所詮住む世界が違う、ずっと接点もない人たちなのだから
でも、そういう家庭はどちらかというと選ばれた少数派で、いわゆる普通の子育て主婦と比べるのは違うと思う
ましてや地方だったら、私立進学という選択肢すらなかったり、翌日配達のネットスーパーなんて便利なものも無かったりするんだよ
67.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:50.HSEyfvyOこのコメントに返信
わざわざスレまで立てて……
変な人だなぁ
68.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:51xZItU3U.0このコメントに返信
参考にならんな…
69.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:56Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
4時間残業無しと8時間残業有り職場の人間関係有りの人には無理難題だよね。
70.
鬼女名無しさん2014年04月17日 21:58Fw5GoIbG0このコメントに返信
フリーランスで生きるには、友達いらない才能一本でいいのかもしれないけど
国公立からサラリーマンになるなら、会社勤めで挫折しそうだ…
71.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:03WM3pNe.K0このコメントに返信
仕事なんて大した事無いとか言っちゃう鬼女と大して変わらないじゃん
何でこんなキレてる人多いの
72.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:12zYKXtAld0このコメントに返信
緑字の人。
絵本を読む時すら「役に立つことを探してる感じ」が嫌だなー。
それ一番やっちゃいけない事なんだよ……
絵に関しても、幼児にわざわざ遠近法教えなくても。
子供に寄り添うんじゃなくて、振り回してるみたい。
73.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:14dc8M9j.mOこのコメントに返信
収入云々の反論出てるけど収入がそこまで関係ない件
これを全くひとつも参考にできない環境なら出産という選択が間違いだと思う
74.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:181cSHFdsW0このコメントに返信
お仕事ご苦労様です、くらいのお決まり文句にマジにならなくても
75.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:19DA3O5bjo0このコメントに返信
73同意w わろたw
76.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:298OzbO.4L0このコメントに返信
とりあえず、叩いてるだけの人間には何言っても無駄だろうな
77.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:308OzbO.4L0このコメントに返信
※73
だよな
俺も「なんで収入の話？」って反論してるやつに「？」だったわ
これに判然反論だけの人間って「女は?男は?」でしか判断できてないだろと
78.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:31g0DSFpe10このコメントに返信
出産して体力戻らないって何年たったら体力戻るねん
1年2年？上で6ヶ月って人もいるしさすがに1年で戻るよな
んで一番つらいのが1歳?って言ってるし余裕じゃん？体力あるじゃん？
79.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:32Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※73
計画的にやるって言うのは皆解りきってる事で、参考では無い。他の友達を求めない論を参考にしろと言うなら、それは子供に対する一定の無関心さを鍛える方法が先になるんじゃないか。
子供の友達が出来なくていいなんて、結構な精神持ってないと無理だと思うぞ。
ママ友問題が出なかったのも、周りがまあ男性だし…って感覚が多かれ少なかれあっただろうから通用したもんだろ。
専業主婦にやらせるにしても、ご近所付き合い皆無な人じゃないと参考には出来ないよね。反面教師にしては苦労する人への理解が皆無
80.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:351k7AF3Ay0このコメントに返信
育児は何よりも大変！だから男は女の言う事に全面的に従え！
という事にしたい人達には非常に不都合な記事
81.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:36kR.987EnOこのコメントに返信
女性は愚痴を言って発散されるけど、こういう男の人は
わーすごいすごーい
稼げるしイクメンの旦那さんなんて素敵ー
参考になるー
って誉められる事でストレス発散したいのよ
82.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:37Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
収入の話で突っ込みたくなったのは、1500万余裕で稼げるのに激務の妻を働かせてた部分だよね。
1500万稼げるけどお?とかミサワ風に言わないで普通に妻が働く理由を書いて自分が子育てをする事になっただけでいい。
83.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:45wVVluOYG0このコメントに返信
※82
研修医だと働かざるを得ない気もするが。本人のキャリア形成という面で
84.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:458OzbO.4L0このコメントに返信
※82
嫁はその時、研修医
旦那がフリーランスだったから自分の仕事減らして育児したって書いてるだろ？
これで理解できないとしたら…
85.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:451k7AF3Ay0このコメントに返信
※82
医者になるまでずっと努力してキャリアを積み上げてきたから
それを捨てたくなかったんじゃないのか？
86.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:488OzbO.4L0このコメントに返信
※81
お前は人を叩いてストレス発散したくてここに来てるんだろ？
87.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:53WM3pNe.K0このコメントに返信
※73
確かに収入面では生活には困らない程度の違いしかないわな
金使って仕事減らしたって訳じゃないんだし
※82
この嫁は狭い門を潜り抜けて女医になった向上心のある女性な訳で、
そこで医者としての仕事を続けたかったと言う以外の理由があると思うのか？
研修医の時点で長い事産休取取ったりしたらキャリアに物凄い傷が付くし
88.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:54AwQnskRP0このコメントに返信
ていうか人間一人産んで育てるのなんて多かれ少なかれ大変なことでしょ。
途中でやめられないし。
「育児は大変で当たり前」っていう前提で子供作れよっていつも思う。
「つらいわー」「大変だわー」かとか言われても
だから何？わかってて産んだんじゃないの？ばかなの？って感じ。
「旦那が協力してくれないー」とかもさ。そんなことすら事前に話し合わないのに結婚生活（）とかもうね。
ケースバイケースなのに「こうすれば楽だよ」って断言しちゃうこの報告者の世間知らず振りもあれだけど、スレタイの部分は概ね同意
89.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:54ePMq4k6l0このコメントに返信
※82
働かせてたって、アータ、医者になった奥さんが医者の仕事してちゃいかんのか？
子供産んだ女は働かずに家で育児してるのが幸せだろ！ってこと？
90.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:55Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※83-85
妻がどうして辞めたくなかったかとかは辞めなかったとかは想像するしかない。
妻が研修医を続けるまでの話し合いの下りでもいい。共働き世代が多い時代で参考になるとしたら、その過程でどう妻が続けられたのかって話はわりと気になる。
想像に過ぎないけど、研修医の状態で妊娠って風当たり大丈夫だったんかね。
あんまりにも汚れた経験が差っ引かれてるせいで、自分の両親の話を聞いた18歳の子供がフェイクで書いたように見える。
91.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:5627YPl4SH0このコメントに返信
母親に対して大変だねと言わなくちゃいけない風潮？
別に子育てじゃなくたって
スポーツの練習だって、何かの訓練だって、仕事だって、
なんだって「いやーキツイっすわ」「へー大変だね」なんて会話、
どこにでもあると思うんだが。
仕事大変ーって愚痴ってる人にも
「ブラックに務めるのが無駄！俺はフリーランスで一千万で」とか始めるの？
人に「大変だね」と言うような環境にいないだろこの人。
友達いないんだし。
近所付き合いも無いのに他の家庭で無駄な生活してるかどうか分かるの？
92.
鬼女名無しさん2014年04月17日 22:57LfDTq9TXOこのコメントに返信
女には「大変じゃない？」と語りかけ、愚痴らせるのが一番手っ取り早いコミュニケーション方。
それすらせんのは、非リアのキモオタ
93.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:00s72RaHB30このコメントに返信
※欄読むと、やっぱり女は子育てに特権意識があるんだろうな
男に子育てを手伝って欲しいって言っても、本格的に子育てはして欲しくないんだろ
自分が稼がにゃならんし
94.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:01Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※89
読んでる限りじゃ妻があんまりにも疲弊しきってるから、余計にやれば1500万稼げる人が？となる。
だからやれば出来るなんて軽く言わないで普通に俺が育児をする事になりました?と進めれば収入の話に引っ掛かる人もそんな多くなかったんじゃない。
95.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:01YdqeUrgdOこのコメントに返信
在宅ワークで女より体力ある男が言ってもなあ…子供に友達要らないとか、色々無茶にも程があるぞｗ
96.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:038OzbO.4L0このコメントに返信
※91
相手がドヤ顔でふんぞり返ってるからじゃね？
世の中にはいろんな子育ての形態があるのに、
こと「主婦」って部分を振りかざして、「主婦＝大変。これは絶対」みたいな風潮はどうよ？
って話なだけだろ
97.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:04eixvVDJf0このコメントに返信
0歳〜1歳児くらいのことが何も書いてないけど、奥さんが育休とってたのかな？1歳4ヶ月の子がいるけど絵は線をガリガリ描くしかまだできないし、遠近法教えたり50mタイムはかるとかできる段階じゃないよ。
この男は子供が3歳真近くらいの育児を語ってるように思えるんだけど…。
私もママ友を作ってランチ、とかはストレスになりそうだからママ友は作らってないけれど、子供が自分と同じくらいの歳の子と遊んでるとすっごく楽しそうだから週一回は育児サークルに参加してるし、公園で他の子と触れ合えるようにもしてる。
自分は友達居なくても良いけど、幼稚園入るまで子供が大人としか遊べない環境って可哀想過ぎるよ。
98.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:05Q13iGiFf0このコメントに返信
この親父のドライさと子供の一人遊びの大好きさから考えて子供は将来ヲタになるなとヲタが言ってみる。
尚且つ他者との交流に意味を感じないみたいだからヒキヲタになりやすそう。
子供よ、頑張れよ。
99.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:06Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※93
子供の友達はいらないとか勝手に決めるようなサイコパスチックな緑文字スレ主を見たらそうなるだろうね。
でも辛いも幸せも互いに支え合い何が辛いかハッキリ理解してる紫文字を見たら男性と子育てを一緒にと思う人がいる。
100.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:19WM3pNe.K0このコメントに返信
※90
想像するしかないって、常識的に考えて仕事続けたい他に現実的な理由があると思うの？
特に書いてないって事は超特殊な事情じゃないんでしょ
ちなみに研修終わって担当とか持つようになるとキャリア的な意味でも子供産む余裕なんてなくなるよ
研修医は激務だけどまだ責任が軽い時期だからねえ
101.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:20dUuWmJJO0このコメントに返信
子供って個体差が大きいから「俺が出来たからお前もできる」は通用しないよね
102.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:23Q0GzAddWOこのコメントに返信
風潮に違和感を覚えるのは勝手だが主張したところでまず>>1が男って所からケースが違いすぎてなぁ
これが「在宅仕事の夫は育児やれ！俺はこうして乗り切った！ﾄﾞﾔｧ」っていう感じならまだ>>1は頑張ったんだな?って印象持つんだろうけど
103.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:26WM3pNe.K0このコメントに返信
※102
要は鬼女に都合のいい事言わないと認めないって事ですね分かります
104.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:29Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※100
こうだったんじゃないか？ああだったんだろうとか、考えるのは自由だけどそれが事実かは解らないよね。気持ち的な問題で、稼げ無い人が妻が疲労困憊で死ぬんじゃないかって言ってる部分を｢でも頑張ってるんだお前も頑張れ｣となれるけど、｢やれば1500万稼げる｣十分大黒柱の力を持つ人が言ってるのを見ると｢はあ？｣となる。
妻の心情とかが一切書かれて無い分際立ってくる。収入で下手にやれば?とか書かなければまあこうは突っ掛からないし突っ掛かる人も少なかったんじゃない。
そうなると医療関係勤務の人にとっては研修医中に子供を産むのがむしろ常識レベルの話ってことか。
105.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:32Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※102
本当にソレ。参考にさせたがってるのが全てを対象にしてる所がなあ
レアケースだと自覚出来ないままフルタイム勤務の主夫達をまたキレさせてくんだろうね…
106.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:38kR.987EnOこのコメントに返信
米86
ん？何でそうなるの？
てめえなら身を持って知ってると思うけど人をネットで叩いたってストレス発散にならないでしょｗ
107.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:40kRcIwL770このコメントに返信
在宅フリーランスな時点で世間一般とは大きく違うってことにマジで気付いてないんかね？
108.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:411VeXBgQk0このコメントに返信
1人って楽だなと2人産んで思った
109.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:44PxfPwjKiOこのコメントに返信
旦那単身赴任で、１歳9ヶ月を保育所に預けてる学生だけど、ぜひ参考にさせていただきたく読ませてもらった。
すでにうちでは実践済みかつ、我が家では更に我が家に合わせたプラスαを交えて家事等の効率化を図っているのであまり参考にはならなかった。
うちの男児がじっとしてるのはパイを呑んでる時か寝てる時だけなので、育てやすさはその個体によるとしか言えない。
男の赤ちゃんがこの世に何人もいて、そのなかのたった１人しか育ててないから比較する基準も無いのだけどね。
110.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:44WM3pNe.K0このコメントに返信
※104
収入が多いから楽勝だったんだとか的外れな難癖付けてる人はいるけど、
流石に嫁が超激務なのに何で仕事させ続けているんだとか文句言ってるのはアンタくらいだよ
特に謎が残るような話じゃないし、そもそも話の本筋じゃないんだよ･･･
大量に突っ込み入ってる時点で気付こうや
他に現実的な理由思いつかないでしょ？
111.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:49s72RaHB30このコメントに返信
※99
夫婦で一緒に子育てをするとぼかして言っても意味がない
男が家に入って子育てを担うのに賛成をする女はいない。ここはぼかさずはっきりさせようよ
こういう言葉の使い方で本音が見えるというか。少なくても男が家に入って子育てに参入するのを歓迎する雰囲気はないよね。子育ては大変大変といつも言ってる人達が、もう嫌だ男が子育てをしろって言わないんだよな。言ってもおかしくないと思うんだけど
112.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:50q1BEqxIW0このコメントに返信
出産をしてない時点で説得力ゼロ
あと1番大変な新生児〜乳児期の育児をスルーしている時点でお察し。
113.
鬼女名無しさん2014年04月17日 23:58Q4tU7sw4Oこのコメントに返信
※110
さあ、どの道どちらが大黒柱になろうと父母両方の介入は欲しいのも事実だし、母親が大黒柱になった場合でも主夫に任せてばっかじゃ駄目だよね。その点、紫文字の夫婦は理想的な姿だと思ったよ。
紫文字の人みたいな男性が増えれば良いと思う。
緑文字のスレ主だけだったらすんなり｢男の育児ヤバいｗｗｗ｣って言うのも有りだけど、生憎紫文字の人も見ちゃったからね。
114.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:12GWuDQqwO0このコメントに返信
赤ん坊にとって母親って妊娠出産、そして大抵食料も兼ねてる存在だから、そりゃあ休んで食ってってやらないと無理だわ。
一粒の細胞から人間を形成するんだよ。
体液だけで、４キロに満たない人間を生命維持して２?３ヶ月で倍の重さにするんだよ。
自分の生命維持と平行してそれやるのって大変だよね。
115.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:13UIOtWB6d0このコメントに返信
※111
だって大概の男性って子育ての殆どを一人でする事に向いてないもん
116.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:16FF.7JKyq0このコメントに返信
まあこの人は派遣やブラック企業社員が可哀想、何とかしろって風潮にも
俺はフリーで１５００万稼げるから、企業にしがみつく奴らに違和感とか言っちゃえる人なんだと思うわ…
117.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:37FF.7JKyq0このコメントに返信
「家事育児大変ですね」というのは「満員電車通勤大変ですね」と言うのと同じで
頑張ってるの知ってるよ！というメッセージを送りあってるんだよね
手際がわりーんだろ、なんで始発のらねーんだよ、という意見は空気読める奴なら言わない
コミュニケーションなど不要と切り捨てられる人にはわからんだろうけど
118.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:40hMch4BE30このコメントに返信
※115
＞だって大概の男性って子育ての殆どを一人でする事に向いてないもん
所詮女の意識なんてこんなもんだろ
分かり合うなんてできっこないんだよ
119.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:439I8vaGSL0このコメントに返信
ちわまで読んだ
120.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:516HhZ6qs0Oこのコメントに返信
※110の安価先は※111でした。
国際機関のネタ元見付かったんだ。恥かいちゃったね
121.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:52UeVAD98lOこのコメントに返信
初めての出産とその後半年くらいは本当にきつかった
特に生まれて数ヶ月、夜寝てくれなくて抱っこして座ったまま寝てた時期は本当に辛くて、この頃は夜がくるのが怖くてちょっとおかしくなってたな
…というのが母親達が言うところの「辛い」だと思うんだけど
特に母乳オンリーで育てている母親へのプレッシャーは半端ないよ 赤ちゃんの体重の増減や病気や肌荒れなんかの成長責任が全て母親にのしかかるから
共に苦労を負担してくれる旦那さんはありがたいけど、やっぱり母親には母親の苦労があるんだぐらいには思っててほしいな
122.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:57NmaaJS3wOこのコメントに返信
緑の人は威張れる相手が他人の女しかいないんだろうなって思った
基本的に男からは軽んじられてるだろうし、妻には勿論威張れない
でも男らしい()名誉欲と支配欲はそのまま
こんな人に育てられて子供が可哀相よ
123.
鬼女名無しさん2014年04月18日 00:58W.5WEH4V0このコメントに返信
新聞でイクメンの記事読んで面白かったのは、「育児」に「家事」もプラスされるってことをわかってない男性は、いざ育児生活に入ってからがく然とするってことだった
「子どもの面倒だけ見てればいい」と誤解してるから、楽勝だと思うらしい
女は当たり前だと思ってるから、あえて言わないだけなんだけどねｗ
124.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:04ePlFPl2B0このコメントに返信
※117
報告者が現実でもこういう発言してるとは書いてないけどね
125.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:08O5r6fx.I0このコメントに返信
※124
少なくとも、「幼児に友達は必要無い」なんてアホなこと言う男にはまともなコミュニケーション能力なんて無いと思うの。
126.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:11FF.7JKyq0このコメントに返信
※124
そもそも現実じゃ人付き合いしてないんだから誰にも言ってないだろうけど…
子供が数日がかりで１枚の絵に集中してくれるから仕事と家事が出来るとか
子供自体もかなり特殊すぎて参考にならないというか
127.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:12wYQVXsOM0このコメントに返信
私女だけど（マジで）このお父さんと同じこと思ってるし、
一人目なんてマジで楽勝だったな
仕事すること考えたらホントに楽で暇で仕方なかった
周りがあっぷあっぷしてるのみて、バカで能力がないんだな、て思ってた
今は正社員で復帰してるけど子供の習い事と自分の趣味活動がなかったら、
とても暇な毎日なんだろうなーて思ってるよ
尚動物もたくさん飼ってるので毎日掃除機拭き掃除必須、弁当も毎日作ってる
家もめちゃくちゃ綺麗です
他所の家行くと正直なんで毎日家にいてこんなに片付いてないの？てふしぎになるｗ
128.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:196HhZ6qs0Oこのコメントに返信
※127
嫌嫌期とかどんな対処してやり過ごしてた？
129.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:20.GjaLZjYOこのコメントに返信
一人っ子の育児が楽勝だった、と言われてもねえ。
特殊事情無い限りあまり参考にならないよ。
やっぱり複数いるから大変なんだよ。移動だけで大変なんだよ。
なにがいいたかったかわからん
130.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:27FF.7JKyq0このコメントに返信
６才未満の子供が骨格から絵を描いて、それも数日かけて集中して
ずっと黙ってるってのは都市伝説レベルに驚異的なんだけど…
周囲と交流のない緑の人にとってはこれが一般的な子供という認識なんだろうな
131.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:33PElTReJp0このコメントに返信
本当に子供四時間ほっといて仕事してたんかな？普通、大惨事になるでしょ。集中しなくて良いような楽な仕事だったのかしら？それとも外に出してただけなのかしら？
子育てかんたーんって言う人に限ってただ放牧してたりするケースが多いから困る。十年前は幼稚園児だけで遊んでたけど、今は低学年でもむりよね。少し子供が泣いただけで児童相談所に通報されるし、昔のしてやったわ体験談は意味ないよ。
132.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:33ePlFPl2B0このコメントに返信
※127
報告者の言い分は分かるんだけど、それに便乗するこういうアホも大概
133.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:36zvALG0lg0このコメントに返信
報告者の子供が男の子でよかったね。知的障害の変質者とかは差別(笑)で公式に流されなくて、井戸端会議に参加してなかったとこの娘がいたずらされたって話聞いたことあるよ。
134.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:45VtX7.ZE10このコメントに返信
子供二人育てていて、うちも元レスの人同様
子供が健康で聞き分けの良い子なので楽なんだけど
よそでは大変なこともあるだろうし
育児だけでなく働いてる人も大変なことはあるだろうし…
でもどんな人を見ても
「大変だねーと敬うべき空気」
なんて微塵も感じないや
135.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:48rWL.5F370このコメントに返信
言われてみれば、実際、研修医の期間に妊娠したと言われたら股ゆるっこいつら大丈夫か？って感じだし、
それを過ぎててもそんな忙しいときに産休とられたら回りの視線は冷たいよ。
二人ともアスペなんじゃない？忙しい部門にいったら大抵皆歳いってうむからそんなに給料低いことは有り得ないし。
大学再入学じゃない限り、研修医期間の妊娠は本当にドン引きだわ。聞いたことないもん。て言うか、課程どうしたんだろう？大学絡んでくるよ。
136.
鬼女名無しさん2014年04月18日 01:51hEwtFH4h0このコメントに返信
最初の人については手がかからない子でラッキーでしたね！としか思えない
二歳になる今も一時間おきに夜泣きし、昼寝しないくせに夜中まで起きてる子供がいるから、手がかからない子しかいない親とは永遠にわかりあえないとよく感じるわ
137.
鬼女名無しさん2014年04月18日 02:026HhZ6qs0Oこのコメントに返信
※110
特に謎が残ってるからこうして疑問に思って書き込んでるんだけど。
それに対して文句言うのは勝手だけど、納得させるのは無理だよ。納得する時は本人の言葉じゃないと駄目でしょ
思い付かないでしょと言うか、見えない部分を勝手に考えるのって駄目じゃん。周りが勝手にああだこうだ言って納得させようと無理強いしてるけど、こっちはそうかもねーとしか言い様が無い。きっとそうだねとか人の話を勝手に決め込むのはあんまりね
138.
鬼女名無しさん2014年04月18日 02:04cHOvxCUFOこのコメントに返信
例えば同じ風邪でも長引く人もいればすぐ治る人もいるし、同じ職種でも同僚や能力に恵まれなくて苦労する人もいれば天職だと感じる人もいる。
そういう色んな可能性を考えられないのはちょっとな…。
人間が人間社会の中で人間を育てていくわけだし、みんながみんな足並み揃えて全く同じように苦労したり楽しんだりなんて出来るわけないのにね。
139.
鬼女名無しさん2014年04月18日 02:0651oeYAL00このコメントに返信
別に同情してやる必要なんてないと思うけど
妊娠・出産・子育てを強制されたわけじゃないんだから
140.
鬼女名無しさん2014年04月18日 02:21I6GDcYyU0このコメントに返信
まず環境からはじまりつわりのひどさ、出産の状態からしてみんなちがう。人一人育ててるんだよ？上手にのりきる人も、あっぷあっぷがんばってる人もどっちも尊いことにはかわりないよ。
失敗しながらでも一生懸命子育てしてるならえらいじゃないか。子育てに効率も正解もないんだからさ。
141.
鬼女名無しさん2014年04月18日 02:245C3iFgZd0このコメントに返信
6歳で絵に集中って申し訳ないけどアスペルガーとか自閉症とかそっちなんじゃないの？と思ってしまった。
142.
鬼女名無しさん2014年04月18日 02:306HhZ6qs0Oこのコメントに返信
なんで育児楽チンと言う人は嫌嫌期の対処を隠すんだろう…教えて欲しいのに
143.
鬼女名無しさん2014年04月18日 03:264ifiRjfN0このコメントに返信
所詮お腹を痛めて子供を産んだことのない男の戯れ言でしかない
144.
鬼女名無しさん2014年04月18日 04:03k6GrbvNa0このコメントに返信
てめーはボッチ大歓迎かもしれんが子供巻き込むなよと小一時間
145.
鬼女名無しさん2014年04月18日 04:23jfVoLF2.0このコメントに返信
未婚男性はこれ真に受けないほうがいいッスよ
このメソッドの真偽のほどは定かではないが
将来結婚して子供ができた時にパートナーにこれを強要すると
家庭不和が起きる可能性が非常に高い
146.
鬼女名無しさん2014年04月18日 04:58uQ.2Zrbg0このコメントに返信
ほんとこれw
女は痛い思いをして子供を産んでいる、だから何？w
偉いねーとでも言って欲しいの？w
特に「女」と「出産」をセットで語る奴はキモい
147.
鬼女名無しさん2014年04月18日 04:593v4fbNNT0このコメントに返信
子ども見ながら1日4時間仕事…。無理かな、4時間連続で寝るなんて無いし、起きてる時は10分も大人しくしてないよー。預けて4時間働きに…家計がマイナスになりますがな。
4時間の仕事時間が取れるなら、発狂なんかしないから。
148.
鬼女名無しさん2014年04月18日 05:148ZUuCct3Oこのコメントに返信
そもそも「同情が必要な風潮」なんて、本当にあるのだろうか？
子育てしている物同士が、「授乳が三時間おきだから、なかなか寝る時間とれなくて…」「あぁ、わかる。うちも○ヵ月くらいまでは全然まとめ寝してくれなくて?」的な、よくある愚痴＋情報交換＋世間話のたぐいではないかと
149.
鬼女名無しさん2014年04月18日 06:12xswFS.Yh0このコメントに返信
めんどくせえな。キイキイ文句言う位なら産むなと
150.
鬼女名無しさん2014年04月18日 06:32VMEW.rbLOこのコメントに返信
親も子供も友達なしってどうなんだろうか…
特に親の方、虐待とかしちゃう親は世間から閉ざされて孤独なのが原因とかじゃなかったか
この人がたまたまストレス溜めないだけで誰もができる方法だとはとても思えない
151.
鬼女名無しさん2014年04月18日 07:031zv7n8C20このコメントに返信
親が医者なのに子を医学部相当の学校に入れられなかった時点で子育てで他人に威張れる要素は全く無い。
ピアジェもヴィゴツキーも子どもに友人は要らないなど一言も言ってない。方針が非科学的だ。
何故人様にノウハウを教示出来ると誤認しているのだろう。子どもが親以下に育ったことの何がそんなに嬉しいんだ。馬鹿なのか。
152.
鬼女名無しさん2014年04月18日 07:06tOa5nW3g0このコメントに返信
自分がほしくて産んだんでしょ？
なら我慢することは必要だし、周囲の厚意に甘えてばっかはだめじゃないかね。
153.
鬼女名無しさん2014年04月18日 07:22ciBqUi6d0このコメントに返信
これが意識高い育児か
154.
鬼女名無しさん2014年04月18日 08:28ma5pU3ye0このコメントに返信
時間が立って思い出話になった段階で「お母さん達大変ねえ…」と先輩としての温かい目に変わる人と
「これくらいで大変なんて…。自分の意思で産んで，無駄の多い子育てやっていながら
同情してくれなんて甘えてる」とトメトメしくなる人がいるのは男も一緒なんだな。
155.
鬼女名無しさん2014年04月18日 08:36MRQ4mElc0このコメントに返信
ご近所付き合いが必要ないっつうなら外で働いてる男も接待付き合いの飲み会なんて必要ないよね！
その分早く帰って来て育児に携われるお父さんが増えるというならいい事じゃね？（鼻ホジ
156.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:19hPgKlxXA0このコメントに返信
なげーよw
157.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:31u.UTF4QsOこのコメントに返信
緑のおかげで青が10割増しくらいよく見えるからいいじゃない。
158.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:34bButIJ070このコメントに返信
さすがー
知らなかったー
すごーい
先輩ってかんじー
そーなんだー
159.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:37focP.G42Oこのコメントに返信
まさに姑みたいな男だ
160.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:42JvNnRA.UOこのコメントに返信
結局男の人次第って話
大抵大変っていう主婦は
旦那が家庭に興味がない
話も聞いてないし 俺の
世話は？ってやつばっかり
161.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:47AQ.kku190このコメントに返信
できませ〜んむりで〜す女の世界はちがうんで〜す
これだもんw成長しないわけだ
結局大変大変お母さんは大変男はやっぱわかってくれない
って風潮が大好きなんだよ女は
162.
鬼女名無しさん2014年04月18日 09:56KM.LrsZw0このコメントに返信
２歳児育ててる専業だけど、報告者にはミサワ臭しか感じない。
自論聞かされても「うちの子はあんたんちの子じゃないしｗ」としか言えない。
163.
鬼女名無しさん2014年04月18日 10:17ZOY2ysW20このコメントに返信
二ヶ月の子がいるけど、産まれてからあまり寝ない子で
抱っこしてないと、虐待してるのか？って思われるような声でギャン泣き。
心臓に障害があるから何かある度ハラハラするし、
とにかく離れられない。寝れない。
あと少し経ったら子育ても楽になるのかなぁ。。
二番目の人の意見は参考になったよ。
164.
鬼女名無しさん2014年04月18日 10:30MDiE4CAL0このコメントに返信
一人っ子だけどやんちゃで大変な子で、でも一人しか育ててないから大変だって口に出来ない。
そんなお母さんだっているのに、人数多いから大変だとかなんだとか考え出すのも愚かだし。
自分は年子の男児持ち(下は未就園児)で専業だが、長期休みは楽勝過ぎるくらいだった。
やんちゃな次男を、トイトレまでしてくれる年中の長男がいたから。おかげで春休みでオムツとさよならだ。
でも上が二歳代は暗黒期だった。いろいろやりようがあったけど、ダメな親だった。
でもね、楽だったとか、もうちょっとこうしておけばとか、そういうのは余裕が出てきたから“頭の中で”言えるだけ。
「○○なんて必要ある？」みたいな発想は、「アフリカのこどもは飯食えない」と同じくらい愚かなことを言ってると気付くべき。
165.
鬼女名無しさん2014年04月18日 10:46wY8yMMyx0このコメントに返信
育児をした事のない奴が「脳内家庭」を作って書き上げただけでしょ。
育児どころか結婚もしていない感じ。
この人はまず親元から離れて自活してみた方がいいと思う。
166.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:01CAUIPwci0このコメントに返信
うちは私が相手をしてないと泣いたりぐずったりで、家事が全くはかどらなかったのが大変だったな
で知人は「手のかからない子」だって言ってた
あまりに退屈だから仕事を再開したって
けど何度が遊んでみたら親が相手をしないだけだって分かった
ちょっと相手をしてみたらやっぱり「もっともっと」ってなったよ
167.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:09XMgyVMAD0このコメントに返信
スレのタイトルからして「こういうながれになるだろな」と思って見たら全く予想通りの流れになっててワロス
168.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:18P0tB.PPS0このコメントに返信
まあ育児に限らず、何かにつけ女は労わる事を強要する。
労わる気持ちが欲しい、気遣って欲しい、そこまでは分かる。
でも過剰にアピールするからうざくなる。
まあ「お疲れ様」って言葉がある文化だから国民性もあるんだろう。
大変な私って偉い！って文化。
169.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:25.0AQmG4L0このコメントに返信
なんつーか
妄想乙
ぼくのかんがえたさいこうのいくじ
って感じだなぁ
170.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:31dB9Edia.0このコメントに返信
これだけ、男は家事も育児も仕事もできる！って言うなら
日頃から仕事しながら家事は全部やらせればいいんだよ。
そしたら女は育児と仕事ができる。
171.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:46ib8xoypY0このコメントに返信
ビル・ゲイツと派遣村の方々も同じ人間で同じ男だからねえ。
個人差と得手不得手があるんだよ。
あと、出産後に女の体が弱るってのは本当。
私は超・頑丈安産妊産婦で産後育児楽勝組だったけど、難産や産前の絶対安静で、文字通り身を削って子を産んだ友人知人もいた。長いこと弱ってたよ。
子供の性格にもよる。
うちの下の子は一人遊び派だけど、上の娘は全力で親の関心を要求し、それが聞き入れられないと親の邪魔に全能力を注ぐから。
結局、「俺はできたよ。お前もできるだろ」といわれたら、「俺はお前じゃねーんだよ、うちの子はお前の子じゃねーんだよ」としか言えない。
172.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:4789VRwI.h0このコメントに返信
何人も書いてるけど、出産に伴う体の不調は男には絶対分からないよねぇ
分かったふりも無理でしょ
でも分からない上で寄り添ってくれると有難いなと思うわ
同じように、会社での男性特有の重荷だのストレスだのは分からないしね
ここのコメ欄の母たちは、絶対分からないことがあるってのを知らないまま、偉そうな顔してるバカに対して怒ってるのであって
何が何でも出産育児してるアテクシ偉い！って言ってるわけじゃないのに、読み取れずに叩いてるモノシラズの多いこと
173.
鬼女名無しさん2014年04月18日 11:59ePlFPl2B0このコメントに返信
※170
報告者と同じ言い分だな
そういう風潮が気に喰わないんだね
174.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:05ePlFPl2B0このコメントに返信
※171※172
こういう意見が育児のときだけ肯定されるのが気に喰わないんだろう
175.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:10e7dOJDTROこのコメントに返信
報告者が頭が良いのだろうなと
でも、次の男性の方が同意できた
あと、男だから毎月の生理もないよね
痛みやだるさ、ホルモンバランスの変化もない
妊娠、出産で痛みや体力も取られてない
基本的に女よりも体力がある
男だから、女コミュニティに入らなくても文句言われない
…そりゃ楽だと思うよ
176.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:22hCmBiE4a0このコメントに返信
性別関係なく、大変そうな人に「大変だね」と言うことの何が悪いのか理解できません。
ちなみに本文は最初だけ読んでやめた。
177.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:31nQfVyrXi0このコメントに返信
※172
言い分はわかるが、
その弱ってる期間って一生じゃないだろ？
報告者の話は６年の育児の話だけど、
大部分の主婦は産後６年体調が悪いままなのか？
そういう限定的な一面だけで「産後は辛い＝だから?」ってのがどうよって言われてるわけで
報告者も別に産後の体調が戻らない期間を一人でこなすのが普通なんて一言もいってない
なのに報告者叩きは「女性が一番辛い期間だけ」を抜き出して「ほらつらいだろ？」って擁護してる
そう言うのがずるいってはなしだろ
178.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:436HhZ6qs0Oこのコメントに返信
※177
大袈裟に言うと、産後の体力回復が出来なくて死ぬ人も中にはいるからね。
報告者の中で確かに6年間って書いてあるけど、別に奥さんが6年間具合が悪いとは書いてないぞ。
と言うか一番辛い期間を比較に出すなって無茶じゃないかソレ。
179.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:44hGPAs0HD0このコメントに返信
＞出産して体力戻らないって何年たったら体力戻るねん
「いつまでたっても親は親で子は子だから、
子育ては一生続く」と、いい歳をした大人が
仕事もしないで死ぬまでブラブラしている
専業主婦は、１人出産しさえすれば、
死ぬまで「産後」だなんて言いそうですね。
「子どもが乳幼児期」というのは、
働くことはおろか家事も育児もままならなくなった
専業主婦にとっては「非常時」らしいですが、
有能な社会人にとっては「優雅なひととき」です。
乳飲み子の世話など屁みたいなもんです。
無能な専業主婦にとっては働く事はおろか
乳飲み子の世話はもちろん
家事すら四苦八苦している状態ですから、
「優雅」なんてとんでもないですね。
働くことはおろか、家事も育児も
ままならなくなった専業主婦は
何をするのも大変です。
専業主婦、それは無能の証。
＞そこはかとなく漂う上目線。
＞全員から漂う見下し臭
専業主婦は扶養者だけでなく、
全ての働く人々に支えられているのです。
だから家庭内で扶養者である夫に従うのは勿論のこと、
働く人々の目にも触れる掲示板という公共の場においても、
専業主婦は、無能であるが故に食わせてもらい、
働く人々に支えられる身の程をわきまえて、
慎ましくしていましょう。
投稿読んでると、
専業主婦は仕事はおろか
家事も育児もままならないってのを
ヒシヒシと実感させられます。
おまいら、児童虐待・殺害するなよ。
180.
鬼女名無しさん2014年04月18日 12:548ICsD1Jv0このコメントに返信
※177
緑は一般的にキツイと言われている産後1年間が抜けてるんだよなあ…
母体的にも子供の睡眠的にもよっぽどひどい場合でも1年くらいが山場なのに
そこスルーで語られても寝言言うなとしか
18

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