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百田尚樹「能力主義はやっぱしんどいよ。終身雇用と年功序列を大切にすべき」
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1.
2. 1.名無しSEさん
3. 2014年04月16日 22:34
4. 年長者がいつまでも居残るならいらない
5.
6. 2.名無しSEさん
7. 2014年04月16日 22:43
8. >百田尚樹「能力主義はやっぱしんどいよ。終身雇用と年功序列を大切にすべき」
マクドがそれで年功序列に戻したけどさ
アメリカなんかもそうだけど
今ある程度の地位にある奴らが
新入りを蹴落として自分の地位と収入を守りに入るから
（常に研鑚して上を目指すよりも、自分よりも弱い奴を潰す方が早い）
技術の継承も企業としての連携もとれなくなる
今の団塊のカスは、若い世代にカネを渡すのが嫌で能力主義を持ち出してるけど
自分たちこそ引退しないといけない立場なのを納得できない
非正規化？海外工場？
そのくせ60歳以降は再雇用を法で義務化だもんｗｗｗ
9.
10. 3.名無しSEさん
11. 2014年04月16日 22:46
12. むしろ完全能力主義でいい
安定しているのがそもそもおかしい
競争は世の常だろうに
13.
14. 4.名無しSEさん
15. 2014年04月16日 22:48
16. ある会社で給料を公開制にして、あの人と同じ仕事が出来たらこれだけの給料入社初月からでも払いますってやったら、みんな自主的に働くようになったんだってさ。
欲しい給料があったら、その給料もらってる人の所に行けばいいって仕組みにしたんだって。
17.
18. 5.名無しSEさん
19. 2014年04月16日 22:52
20. そりゃ､職がある58歳は逃げ切れるから終身雇用&年功序列でいいだろ｡
で､その58歳のポジションは､安月給のまま､今の58歳の連中のように給料なんて上がらない若い世代の犠牲の上に成り立ってるわけだが｡
ていうか､年配の連中の懐古主義にはうんざりだわ｡
お前らにとって居心地の良い｢現状｣は､若者の絶望的な未来と引き替えなんだから｡
ロクに税金も払わずに､子供や孫に借金を丸投げして､身分不相応な現状を謳歌してる意識がねーんだわ｡
21.
22. 6.名無しSEさん
23. 2014年04月16日 22:53
24. ※3
そして誰もいなくなった…
競争だけしかなかったらすり減るだけだよ。
25.
26. 7.名無しSEさん
27. 2014年04月16日 22:56
28. 違う
今の日本企業は能力主義と年功序列が入り混じったわけの分からん人事になってるのが問題
年功序列だからとなかなか出世させてもらえず、能力主義だからと簡単に人を切る
29.
30. 8.名無しSEさん
31. 2014年04月16日 22:57
32. まぁ、就職してから老後まで安泰する会社なんてずっと続いてる実績のある会社くらいだけど、それも潰れる可能性はあるしね。
今だって大手の会社がリストラに走って逃げ惑ってるんだし、２０，３０年後に残ってる会社なんて本当に少ないだろうね。
33.
34. 9.名無しSEさん
35. 2014年04月16日 22:58
36. 一定以上の年齢まで終身雇用にして、その後能力主義にすればいいんでね？
４０までは雇用するが、その後は実力でなんとかしてね、とか
或いはいっそ学生みたいに３年毎に試験でも受けさせてみるか
37.
38. 10.名無しSEさん
39. 2014年04月16日 23:01
40. 日本の高度成長を調査したアメリカが辿り着いた結論が「年功序列と終身雇用」。
で、アメリカが真似を使用としたのだけど上手く行かなかった。
世界に日本人しか出来ないシステムが存在すると、経済戦争で世界が日本にひれ伏すしかないと結論づけ、日本のシステムを真似するよりも、日本のシステムを壊すことを決め実行した。
その始まりが「バブル」で、アメリカの要求で非正規雇用が増えたのもその為です。
小泉はそれを実行したアメリカの犬ですね。
個人の利益ばかりを考えるようになった現在の日本社会は格差が広がるのは当然で、
その分国力が下がるのも当然なんですよ。
個人主義が良いか悪いかどうでもよく、アメリカの書いたシナリオ通りになってるのが
日本人として屈辱なのです。
41.
42. 11.名無しSEさん
43. 2014年04月16日 23:06
44. 百田さん、頼むからツイッターで呟くくらいならその元凶である竹中平蔵の前で言ってくれ。
勿論、仲のいい安倍総理にもちゃんという事。
45.
46. 12.名無しSEさん
47. 2014年04月16日 23:07
48. 切り売りができるなら終身雇用でいいと思う。整理したい事業のときに引き取り手がないときはじぶんらで経営してほしい。
49.
50. 13.名無しSEさん
51. 2014年04月16日 23:09
52. ホールディングス形式で経営するだけ。
53.
54. 14.名無しSEさん
55. 2014年04月16日 23:10
56. 会社が利益十分出てて社員減らす必要が無かったら、リストラと言う強制退場なんてしないのが普通ですが。
今でも、ちゃんと儲かって経営者がまともに動いてる所は、大でも中でも小でも60までは本人が辞める気なけりゃいけるんだが。
まるで全てそうだと言わんばかりのアホの意見をいい歳扱いて鵜呑みにするバカは一杯居るけど
57.
58. 15.名無しSEさん
59. 2014年04月16日 23:12
60. ※10 妄想逞しいですね
61.
62. 16.名無しSEさん
63. 2014年04月16日 23:12
64. 能力主義にするには能力の評価という大問題が残ってる。
教育する能力みたいな数字にのってこない能力とかどうするんだろ。
65.
66. 17.名無しSEさん
67. 2014年04月16日 23:13
68. 終身雇用で会社に残るのは、クズ社員ばかりだと思うが
能力がある社員は自主退社したりヘッドハンティングされたりして、途中でドンドン姿を消していく
69.
70. 18.名無しSEさん
71. 2014年04月16日 23:14
72. 私にはサラリーマン生活の経験はないが、若い頃は「終身雇用」「年功序列」
はバカバカしいと思っていた。しかし58歳の今、その二つはもしかしたら
素晴らしいシステムかもと思うようになった。能力主義は、力のある者にとってはいいが、
それ以外の多くの平凡な者にとっては厳しいものになるからだ。
百田さん、頼むからツイッターで呟くくらいならその元凶である竹中平蔵の前で移民反対と言ってくれ。
勿論、仲のいい安倍総理にもちゃんという事。
73.
74. 19.名無しSEさん
75. 2014年04月16日 23:19
76. 組織の中で能力主義は不可能なことだ。
多くの人の協力がなければ目的は達成できない。
和を持って尊しとなすという日本古来の文化の中でこそ日本人の力の結集が生まれる。
組織の中で能力主義を言い始めたら組織は崩壊する。
今まだ崩壊していないのは、昔からの伝統があるからだろう。
日本は目先の欲に目がくらんだ経営者が導入した非正規雇用というシステムで崩壊しつつある。
親が子に、先輩が後輩に過酷なシステムを与えてどんな幸せがくるというのだろうか。
結局は、一時の利益と引き換えに、少子化、民族の滅亡しかないだろう。
77.
78. 20.名無しSEさん
79. 2014年04月16日 23:27
80. 民族の滅亡って言うほど簡単じゃないぞ
81.
82. 21.名無しSEさん
83. 2014年04月16日 23:35
84. 能力主義を求めたら丁寧に新人を教育するような人はいなくなるよ
足を引っ張り、教育に時間がかかり、やがて競争相手になる奴の面倒なんてしないよ
年功序列は仕事だけでなく日本人の寛容さを失わせた
85.
86. 22.名無しSEさん
87. 2014年04月16日 23:35
88. 体力がよっぽどある会社じゃないと終身雇用なんて無理に決まってんだろ
89.
90. 23.名無しSEさん
91. 2014年04月16日 23:42
92. 年齢が上なだけのクソ無能上司の下で働くほうがよっぽどキツイわ
93.
94. 24.名無しSEさん
95. 2014年04月16日 23:46
96. 能力主義？
じゃぁ会社で一番仕事がい俺がなんで糞月給なわけ？
このスピードはどこ行っても通用するって言われてるレベルだぞ、まぁやってる仕事自体はそこまで難しくはないが
97.
98. 25.名無しSEさん
99. 2014年04月16日 23:47
100. ロクな変換してないな！
101.
102. 26.名無し
103. 2014年04月16日 23:49
104. 戦後、北九州の八幡製鉄所では〇〇○が朝から酒くらって日がな一日寝てばかりで給料もらって
いてだな…辞めさそうにも何故か誰も逆らえない状況がズーーーーーーーっと続いたそうだ。
問題のある○○○がいる限り、制度をいじってもダメダメｗ
105.
106. 27.名無しSEさん
107. 2014年04月16日 23:56
108. 能力主義は役職には良いだろう。
しかし、大多数の平社員には終身雇用と年功序列は、定年まで働くには必要だと思う。
能力って、絞ってでるのは３０代まで。
４０過ぎて５０代は無理。
気力はあってもパワーで負ける。
みんな歳を取るんだ。終身雇用ってみんな平等だよ。
109.
110. 28.名無しSEさん
111. 2014年04月17日 00:04
112. 制度ではなく慣習的なものとして機能してたものを
竹中のような進歩的ｗ虚業人が破壊してきた
役所はキャリアだけじゃなく、一般ももう少し能力や現場経験値主義にした方がよいと思うけど
113.
114. 29.名無しSEさん
115. 2014年04月17日 00:12
116. 経営陣にとっては能力主義の方が口実に酷使できるからな
つーか能力主義の割に技術開発して多大に貢献しても新卒の給料分の報酬しか寄越さない現状って一体何主義だよ
117.
118. 30.名無しSEさん
119. 2014年04月17日 00:18
120. ※24
ならもっと待遇のいい場所にいけばいいんだよ。
どんだけ優秀であろうと会社側は安月給でこきつかえるならそれに越したことはないんだからね。
賃金あげろと主張するなり、余所いくなりしない限りは会社の体のいいコマにしかなれないよ。
※19
そんな古臭い人間はもういないし、多くの企業に外国人が入ってきてる。
効率より慣習を優先すれば、それこそ外国資本に目茶目茶にされちゃうよ。
能力主義の外国資本による奴隷化、なんてそれこぞゾッとするわ
121.
122. 31.名無しSEさん
123. 2014年04月17日 00:20
124. 誰もが羊なのに狼のように振る舞わなければならない。
それが日本の能力主義
125.
126. 32.名無しSEさん
127. 2014年04月17日 00:27
128. 能力主義にしてセーフティ・ネットだけきちんとすれば良いよ。
年功序列は組織が腐る。
129.
130. 33.名無しSEさん
131. 2014年04月17日 00:34
132. 社会問題を企業に押しつけるのでは無く、制度で解決しようと何故しないのか
この劣化アメリカ型資本主義国家にこそ問題があるわ
133.
134. 34.名無しSEさん
135. 2014年04月17日 00:34
136. 58才になるまで、こんなことにさえ気付かなかったような人間が、他人を「最低の人間」とか罵ってたのか…
逆に、「そういう人間」だからこそ、言っていいことと悪いことの区別も付かないのかもしれないが…
137.
138. 35.名無しSEさん
139. 2014年04月17日 00:39
140. 海外はどうか知らんが、能力のある人を優遇するんじゃなくて、能力不足の人の待遇を悪くするためのものだからなぁ
141.
142. 36.名無しSEさん
143. 2014年04月17日 00:56
144. 今までの日本の雇用形態が、本来は国がやらなければならない社会保障やセーフティネット的な部分まで企業にやらせすぎてただけじゃないかなぁ。
企業とは利益を追求する集団なんだから能力主義で儲け主義なのが当たり前で、本来の姿に戻りつつあるだけ。
もちろん能力の低い人間にも最低限の生存権の保障はしなければならないけど、それは企業ではなく国の仕事。だから国が仕事をさぼっているだけ。
145.
146. 37.名無しSEさん
147. 2014年04月17日 02:33
148. 能力って、絞ってでるのは３０代まで。
４０過ぎて５０代は無理。
気力はあってもパワーで負ける。
みんな歳を取るんだ。終身雇用ってみんな平等だよ。
149.
150. 38.名無しSEさん
151. 2014年04月17日 02:48
152. 元はと言えば終身雇用にあぐらをかき、何も仕事をしないで若者を虐めていた人間が招いた事態。
昔の人が、若い子を虐めず、自堕落な姿を見せなければ良かったのに…。
でも、原因を作った張本人たちはいいとこ取りで、結構な老後を送っているよな。
153.
154. 39.名無しSEさん
155. 2014年04月17日 03:05
156. 終身雇用はセーフティーネットにして能力主義はむしろ推奨すべき
努力して結果をだしても得るものが無ければ誰も結果を出しにいかなくなる
そうすると会社はどんどん腐敗していく
保守は悪いことではないけど、現在の世の中だとゆるやかに衰退しかしない
人間誰しも目の前にニンジンがないと走らない
157.
158. 40.名無しSEさん
159. 2014年04月17日 05:05
160.
気持ちはわかるよ。
歳取ると色々不安に思う事もあるだろうさ。
家庭を持ったりすると、若くても同じように思う事もあるし。
でもな、そういう思いはいいと思うけれど、そのために色々と問題あることをしている老害がいるからこそ、若い連中は年功序列に反対してたんだよ。あの時。
老害と呼ばれた人たちだって、ゼニゲバのクソや権力志向のロクデナシもいただろう。でも中には「不安を感じて、将来を守りたいから」って理由で固執してしがみついていた人もいた。
だがそれらを総じて老害という。
やってみなければわからないのが凡人というけれど、あの時に何か言ったり考えたりしなければ、いまさら言ったところで後の祭りだよ。
特に当時若くして社会に出ていた当事者であるならば、その当時の責任というのもあるかもしれないだろ。
反省するような気持ちがあるのなら、せめて今後それらの話の時には参考にしてくれと体験談を語るとイイさ。
老害なら「アドバイスしてやる」と上から目線で勘違い行動するだろうが。
161.
162. 41.名無しSEさん
163. 2014年04月17日 05:19
164. 昔から能力主義だよ 能力ある人は会社を興している
165.
166. 42.名無しSEさん
167. 2014年04月17日 05:50
168. 結局はバランスが大事なんじゃない？
169.
170. 43.名無しSEさん
171. 2014年04月17日 06:24
172. サラリーマンという求められているものの敷居が低い世界でも能力ある人って実は全体の１割程度しかいないんだよね その１割にとっては能力主義って最高なんだけど、それ以外の人にとっては年功序列のほうがいい 身の回りにいる使えない奴を考えてるとは思うけど、それは使えない人であって自分が優秀であるわけではないということに能力主義を求める多くの人は気付いていない
173.
174. 44.名無しSEさん
175. 2014年04月17日 06:40
176. 大多数の平凡なやつは能力主義になっても平凡なのだから今までと変わらない。
無能の評価が下がり、有能の評価が上がる。じゃないの？
177.
178. 45.名無しSEさん
179. 2014年04月17日 07:45
180. 能力主義ってのは基本給を抑え能力が高い人に大目の歩合を出す
だから能力が高くない人、つまり平凡な人と無能の人は割を食うというわけ
181.
182. 46.名無しSEさん
183. 2014年04月17日 10:24
184. ここまで変わってしまったものを元に戻すのは無理。
終身雇用で成功する企業が増えていけば、そういうトレンドが再形成されることはあるかもしれない。
185.
186. 47.名無しSEさん
187. 2014年04月17日 12:16
18
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