「私怨で動く主人公」は何故もっと流行らないのか？
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「世界を救うため」とかよりよっぽど人間臭くていい理由やと思うんやけど
3:
その点、ガンソードの童貞は突き抜けてたなぁ
8:
ガッツは私怨か？
4:
ジャック・ケッチャムの犬とおじいちゃんの小説以外で思い当たる主人公がいない…
5:
のび太のことか
9:
>>5
それ私怨じゃなくて私欲
6:
シャアかっこいいよな
7:
ドラクエ8は主人公じゃないけどゼシカとククールは仇討ちだったな
10:
世界を救うことがまわりまわって自分の願望を達成することになるんだよ
情けは人の為ならずっていうでしょ
14:
>>10
ならそれを早い段階で（少なくとも読者やら視聴者やらには）分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
11:
とあるゲームには私怨で祖国を内乱状態にした上、ワシントンを空爆した空軍大佐がおってな・・・
12:
ジョナサン以外のジョジョは結果的に世界救ってるけど、本人はそんなつもりないよね
13:
いきなり他人の事第一に考えた思考回路で行動起こされると中々の違和感があるだろ
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
15:
おら復讐したるで！→なんか世界征服しようとしとるみたいやけど知らんで→倒したら世界平和になったで…
16:
ガッツとかクレイトスとか
17:
復讐からは何も産まれない？
うるせぇ！アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ！！！
こうですか？
わかりません
18:
>>17
「復讐は何も生まない」って使い古された言葉だけど、何かを生むために復讐してるんじゃないんだよね
むやみやたらに復讐という行為を否定する今の感じはアレだと思う
22:
>>17
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
20:
実際復讐系の主人公って、ヒロインとかそのあたりに洗脳される率高いと思う
25:
>>20
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
21:
復讐に意味を求めるのがおかしいよな
スッキリするからやん
23:
「復讐してもアイツは喜ばないって何故お前にそんなことが分かる？」
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ！」
みたいな主役いたよな
24:
復讐はなにも生まないっていう思想を示したいなら
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
26:
なんかのマンガで
復讐が全て終わって気分どう？と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
28:
>>26
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
27:
なんか好き
29:
普通の日本人なら私怨で動かないから共感できないよ
30:
復讐を無理やり止めて仇を野放しにする漫画ってよく言われる割に実際に見た事がないんだが
ジョジョのポルナレフとエルメェスは味方が積極的に支援してたし、男塾の卍丸の師匠の仇は自分で納得して見逃したけど相手方に処分された
るろ剣の安慈は実行犯の村長への敵討ちは済ませてるし、縁は本気で憎んでる割に回りくどく追い詰めてばかりでその気になれば殺せてた
他にも割りと有名な作品で例出せるし、日本の漫画は敵討ちに割りと肯定的だと考えるべきだと思う
31:
水戸黄門には仇討ちエピソードが定期的に出てくるが、大抵仇討ちを果たして喜んでるがな。
32:
よくあるパターンとして
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐＝対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
34:
過程として「復讐行為でその対象が死ぬ」ってのがストレートな「復讐」なんだろうと思うけど、
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
36:
>>34
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
35:
ベルセルクだな
最近意味不だが
37:
復讐を途中で止めさせるのではなく、やらせてから結果のが面白いよな
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
38:
でも金田一とかって大抵復讐終わってから謎暴くよな
39:
ピトー戦のゴン
40:
世界がどうとか関係ねぇ！とにかく俺が気に入らねぇんだよ！！
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
41:
達観した考えすぎるともうワケワカメ。
憎い相手は殺意涌くだろ普通
45:
>>41
一気にキャラが無機質なものになるよな
43:
世界を救うみたいなビッグスケールにしなければ
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
44:
無限の住人は復讐劇だったな。
ドリフターズの主人公は時代柄、仇討ちを肯定してていいかんじだったな。
46:
MONSTERの主人公の天馬は好きだったな
自分の救った患者が殺人鬼で、義務感からその殺人鬼を追う。
優男に見えて淡々と仕事はこなすし、目標に向かってブレがない。
話は少し間延びした感じがあったけど名作だと思う
48:
恨みがましくてしつこい奴、に見えるからじゃないかな
再発防止とかならまだ共感を得られるかもしれないが
49:
あと、堂々の仇討ちならともかく復讐や報復だと
ルール無用で陰険な方向にすすみそうじゃないか
50:
>>49
別にそれでもなんら問題ない、どこまで行っても創作物なんだから
むしろ下手に優等生的というか、お利口な理由付けされるほうがいやだわ
52:
海原雄山と和解する前の山岡士郎。
戦う動機自体はつまらないこだわり、わだかまりでしかなく、
読者にとってはバカバカしい理由で対立していたわけだが、
その器量の小ささ、頑固さは人間的で面白いともいえるかな？
54:
>>52
親が嫌いだから打ち負かしてやる！って理由は至極当然と言えば当然だな
「至高の料理を作りたい」ってのよりかは
55:
一時期はやった主人公が最終的に聖人君子みたいになるやつはもう勘弁
最後まで泥臭く人間臭い主人公が欲しい
42:
まあ要は主人公の考え方がぶれなきゃいいんだよ
元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397488311/
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コメント一覧
1 名前 ：
むしろ復讐劇といったら王道もいいとこだろ…多すぎるくらいだ
2 名前 ：
上条さんから人助け属性なくしたら割と理想？ 基本スタンスが「俺が気に入らないからダメ」な気がするし
3 名前 ：
復讐者の手を汚したくないor(説得する側が)人殺しNGだから復讐に反対、というパターンが多いと思う。まぁ関係ない人にまで迷惑をかけないなら大目に見ても良いかも。
NARUTOでは、サスケの「復讐」はNGでシカマルの「敵討ち」はお咎めなしだからなぁ…「復讐はいけない」というテーマって取扱いムズいな。
4 名前 ：
このスレ見てると「とりあえず気に食わねぇからぶっ壊す」のスタンスの紘汰さんが人気でないのは何故なんだ…
5 名前 ：
このスレタイでジロンアモスの名前が出てこないとは
6 名前 ：
肉シミの元を断たないと肉シミが湧き続けるよね
7 名前 ：
シグルイのことか
8 名前 ：
私怨で動くのが人間臭いというなら、ブレたり偽善的だったりするのも人間臭いといってもいいんじゃないんですかね…？
9 名前 ：
このスレタイで、スレとコメ欄にコードギアスのルルーシュの名前が出ない時点でお察し。
10 名前 ：
所謂時代劇や古典ものの復讐劇や仇討ちは建前でもお家のためとか誇りのためっていうものが入ってるのが殆どで私怨とはちょっと違うんだよなぁ そのへん勘違いしてる人が多いね
恋人や親の敵を、とかじゃなくて本当にしょうもない理由の私怨で動く主人公ってのもアリかもしれん
11 名前 ：
ガンソードの話題がコメ欄にも出てないとかどうなってんだ？
※9
ルルーシュは徹頭徹尾復讐じゃないだろ
12 名前 ：
クレイモアがあるじゃないか！
ちょうど今クライマックスやで
13 名前 ： 投稿日：2014年04月16日 08:28
ニンジャスレイヤーのことかな
でも復讐するためだけに戦うのって人間臭いかなぁ
むしろ行動が最適化されてただのキリングマシーンみたいになりそうだが
14 名前 ：
女性関係は難易度easyが大半の今のアニメやラノベだと
復讐の前提としての悲劇（彼女や妻子、コミュ内の女性キャラが殺害・廃人化）が敬遠されがちなのかも知れない
後はそのキャラがいつ退場するにせよ、以降は『過去の人』になってしまうから
商業展開的に持て余すってのもありそう
15 名前 ：
俺もどっちかというとブレなければそれでいいと思う
たとえ復讐を止めるタイプの偽善野郎でもキ○ガイ級にきわまっていればそれはそれでいい
相手になんだかんだ言われてブレたりするのが一番好かない
ブレる役は端役に任せておけ、主人公とラスボスは決してブレないある意味キチ○イであるべき
16 名前 ：
米3 そうなんだよ、木の葉の敵討ちは正当だけど、サスケだけはだめってのがね。
チーム組んで仲間をある意味復習の手伝いさせてるのと。単独でやってるかの違いじゃん。
そこがもやっとすんだよ。
17 名前 ：
ガンダム00二期で親の仇を殺したルイスの壊れっぷりはなかなか良かった
18 名前 ：
むしろ聖人君子で世界救うやつのほうが少数派だと思うけど。
大抵自分の身近な問題を解決するために結果として世界救ってる的なのが基本だと思う。
19 名前 ：
主役じゃないけど復讐するチャンスを虎視眈々と狙ってたネウロの笹塚
20 名前 ：
こいつらは自分では何も生み出さないくせに
ほんと上から目線だよな
21 名前 ：
進撃のなんちゃらの主人公って私怨？
22 名前 ：
水戸黄門じゃあるまいし、最初から
世界を平和にするって目的で動く主人公もいないと思うけどな。
せいぜい王子とか王女みたいな国を背負う立場の主人公くらいだろ。
23 名前 ：
※4
紘太さんは考えがブレッブレだからだろ
あいつ何回俺はもう戦えねぇ……って言ってると思ってんだ
24 名前 ：
うまく描けば良いんだろうけど
こういうスレでの「人間くささ」を主張する意見って短絡的な事が多いから
やっぱり復讐は幼稚な事なんだなと思ってしまう
25 名前 ：
※20
きっと、自分の人間性に釣り合う主人公を出せって事なんだろうな。
26 名前 ：
「当方村正、一身上の都合であなには死んでいただく」
とか私怨だーね、ただし自身に対しての怨みだけど
※16
そら敵討は組織としての正義で、復習は組織を抜けたという組織から見たら犯罪者の行為っていう違いだろ
NARUTOの夢は組織の長になることなんだから
組織からみた犯罪者の行い＝悪なのは当然
※19
主役じゃないけど、ってのを入れたらジョジョのポルナレフとかエルメスとかOVAるろ剣の碓氷とかそれこそきりがない
27 名前 ：
単純に面白く無いからだよ
オチないし
28 名前 ：
童貞さんは最後にトドメをきっちりさしたのが良かった
あれで殺しは良くないとか言い出したら自己満足もいい所だった
29 名前 ：
恨み節だけで動く人間ってかなり上手に描かないと唯の見苦しい幼稚な駄々っ子に成りかねないからなぁ･･･
後はどうしても「恨み」っていうダークな感情が根底に流れざるを得ないから マニア向け、ニッチ向けのマイナーストリームならまだしも 多くの人が好む娯楽作やヒット作みたいなモノでそういうのを取り扱うのはかなり無茶な話だと思うけどなぁ
所詮はニッチ需要だってことをちゃんと理解してはおくべきだろうね
30 名前 ：
おまえら、シン・アスカを無視すんなよ！
・・・・・・無視すんなよ・・・わーん（泣
31 名前 ：
>所詮はニッチ需要だってことをちゃんと理解してはおくべきだろうね
アニメや漫画で少ないだけで小説や芝居じゃ普通にあるがな
漫画でもおっさん向けの作品じゃありがちだし
自分の視野がいかに狭いが自覚しろ
32 名前 ：
キルラキルの流子はもともと私怨というか父の仇討ちが動機だよね
33 名前 ：
そう思うとみんな人間くさい復讐&復讐なFF7はよかったな
34 名前 ：
イマドキ私的な動機で動いてない奴のほうが珍しくね？
35 名前 ：
>>38
金田一は一番胸糞が生き残るというそびえ立つ糞じゃないですかー！
やだー！
微罪が酷い死に様なのにあんまりだよな
36 名前 ：
こう見ると本当ヴァンは一貫してるな
37 名前 ：
うらみ魔太郎とか読むと良いんじゃないかな
38 名前 ：
ラスボス「人間死ね！」
主人公「なんだこいついきなり喧嘩売ってきたぞ?」
戦闘…
主人公「やっつけたよ?」
人類の危機は去った…。な、メタルマックス。
39 名前 ：
エロゲだとそういう主人公が今流行ってるよ
40 名前 ：
30年ぐらい前の月刊少年ジャンプに連載されてた『マンモス』って漫画思い出した。
刑事でデブの主人公が、妹と同僚を殺された恨みを糧に傭兵部隊に入り体を鍛え、
ケンシロウばりのマッチョになって帰ってきて復讐する物語。
なお、デブ時代に恋人がいる模様。
41 名前 ：
※20
視聴者は製作者より上で間違ってない。
君も変に甘やかしたりせずもっと威厳のある態度をとりたまえ。
42 名前 ：
アメリカに負けた事は忘れなさい
日本人は平和で大人しく生きなさい
隣国と仲良くしなさい
過去の罪を償いなさい
的な何かw
43 名前 ：
ヴァンさんの 復讐はただの復讐と思ってませんから
44 名前 ：
テイルズオブファンタジア
両親や妹が殺された→実行犯を操ってたのが世界滅亡を企む奴だった。
復讐を遂げた時、その相手は別の正義を持っていたことがわかった。
後味が悪いというほどではないけど、考えさせられる展開だよね。
45 名前 ：
ボトムズとかスクライドとかアルジェントソーマとかあるやん。
アヴェンジャーとかノアールとかもそうだよな。
46 名前 ：
そういうのは朝のニュースで散々見せられてるからいいや
47 名前 ：
私怨で殺して、殺された子が新たな復習者に
そういう救われないループのＥＤがあってもいいとおもう
48 名前 ：
私怨とか復讐劇とかはとっかかりとしては好きなんだけど、終始それ一辺倒で救済の用意されてない話は見てて嫌になるな
まあ救済あっても単純に好きになれないシン・アスカみたいなのもいるけどｗ
49 名前 ：
>>31
江戸時代の武士の家系は、敵討ちをしないと家督相続できないとかあったはず
50 名前 ：
そもそも復讐を決意した時点で色々な葛藤なんて振り切っているはずなのに
ぽっと出の第三者に諭されるっていうのが気持ち悪い
それと
虚しいのは「復讐」を果たしたからじゃなく「目的」を果たしたからじゃねーの？
51 名前 ： 投稿日：2014年04月16日 11:32
復讐を肯定する漫画が増えたらそれはそれでつまらんよ
てか復讐を遂げたらそこで物語おわっちゃうだろうしね
作品自体の延命策やハッピーエンドへの布石って意味合いが強いと思う
その意味で言えば復讐を辞める理由は陳腐でいいんじゃないかな
52 名前 ：
「復讐は何も生み出さない」っていつも例えに出されるけど、
次の復讐を生み出すんじゃないかなー、といつも思っている。
53 名前 ：
復讐を念頭に行動する主人公の、普段の内面を描くのが大変そうって思うわ。
それにばっかりとらわれてる猫写すると暗いしつまらないし。切り替え猫写も扱い難しそう。
それでいくと、ヴァンとかジロン・アモスはうまいキャラ付けだなーと思う。
ああいう突飛な主人公像にすると復讐も完遂しやすい。
54 名前 ：
本人がやるわけじゃないけど必殺仕事人だって私怨復讐ものじゃん
昔から復讐ものってあったけど綺麗事や仲間や絆みたいなもんが流行りすぎた
55 名前 ：
私怨を肯定する主人公と否定する主人公が対峙しているのが銀英伝。
56 名前 ：
メロウリンクだろ
57 名前 ：
例えば「ブラックジャック」も根底にあるのは復讐劇
話数は少ないが母親が不発弾で吹っ飛ぶ原因を作ったやつを懲らしめたり、自分達を捨てた父親の後妻の顔を母親そっくりに整形（病後の処置も兼ねて）したり、復讐するはずが空振りしたり、えげつない話がある
58 名前 ：
ﾁｮﾝMMO原作のブレイドアンドソウルでも観てればいいと思うよ
59 名前 ：
※30
辛い過去があったって理由があっても
大半の人間はああいう気違いには嫌悪感を抱くんです
60 名前 ：
キルラキルも母親に対しての私怨だけお話だったな。
61 名前 ：
リウ・ソーマ少尉だな
復讐のためだけにフューネラルに入隊、事あるごとに復讐を果たそうとするんだけど…
ま、マイナーだからお前らは知らんだろうな。
62 名前 ：
アルジェントソーマがマイナー…？
どこの世界線に生きてるんだ？
63 名前 ：
ロイド・クライブなんて知らんだろうな
とでも返されれば満足かね
64 名前 ：
ニンジャスレイヤー読んどけ
妻子を殺された男の復讐譚だよ
65 名前 ：
カレンデバイス最高性能じゃないがっかりゲームがなにか？
66 名前 ：
親や友達の敵討ちで個人と組織だけを狙うなら分かる
そいつの家族まで殺すならちょっと待てと思う
次の段階はそいつの一族滅ぼす、その次はそいつを生み出した世界を滅ぼすという呆れた思考パターンに行きそう
67 名前 ：
復讐一筋って、はたから見ると視野の狭い主人公にもとれるんだよね
無限の住人だと初期の凛がそんなかんじで、一統流は全て悪、全て敵、みたいに思ってたところがある。
でもその仇の一統流の人間とじかに会って話すうちに複雑な背景を知り、復讐の意味を深く考えるようになる。
最後の最後で凛は天津を殺す事を選んだけど、それも親の復讐ってだけじゃなくて、再び道を誤ろうとした天津を自分が責任をもって止めるため、って感じだった。
68 名前 ： 投稿日：2014年04月16日 12:46
ブラックジャックが何故出ない！母親のカタキとるためにわざわざ島買い取って地雷仕掛けた回は忘れられない
69 名前 ：
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