プロ野球もレンタル移籍制度導入すべきか否かback

プロ野球もレンタル移籍制度導入すべきか否か


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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2014年04月12日 11:07 ID:xTPGkfwWO
5. 賛成
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2014年04月12日 11:07 ID:XTQuhruo0
10. 極端な話だけど、中継ぎをレンタルして久保田並みに酷使して返すって事もあり得るからね。
よほど厳密な規制を作らないと難しいんじゃないかな。
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2014年04月12日 11:07 ID:1.0TaIid0
15. タイムリーなスレやな、今は欲しい
ちなDe
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2014年04月12日 11:08 ID:4JbR9jrQO
20. レンタル移籍でも、涌井と辛いはいらない
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2014年04月12日 11:11 ID:YKj7h8JR0
25. レンタルした選手は所属してる球団との試合には出せないとかルール考えれば出来そう
12球団しかない時点で望み無いけど
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2014年04月12日 11:13 ID:Lu3LveTC0
30. 別リーグ同士での移籍ならいいんじゃないかな
最長で2年までみたいな形で期限付き移籍、期限切れの後は選手に選択権って感じなら選手会も納得するんじゃないの
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2014年04月12日 11:15 ID:sNeJBf0i0
35. レンタル移籍で来た選手には1.5倍の年俸とかでいいんじゃない
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2014年04月12日 11:16 ID:fSfujNhw0
40. こんなもん成り立たん
先発を貸す球団はないし中継ぎを貸したら酷使される
野手にしたって移籍先の一軍で使ってもらえる選手ならそれなりに実力があるわけでそれならほとんどの場合は自球団で使うやろ
日本シリーズでレンタル制とかなら面白そうやけど
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2014年04月12日 11:17 ID:c5qYU6C2O
45. 導入してもいいんでは
Jでもレンタル元との対戦には試合出さないとかレギュラー特約とか諸事情込みの契約は普通にある
酷使されたくないなら、そういう契約すればいい
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2014年04月12日 11:19 ID:cxEPnUJ30
50. え、音と山田和利の話なし?
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2014年04月12日 11:20 ID:SLOJMZm1O
55. たった12チームしかないのに、球団にやるメリット無し。
選手のことを考えてなら、二軍選手でもFA出来るようにしたらいい
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2014年04月12日 11:22 ID:G0oTibf.0
60. うーん、アンチ球団からのレンタル選手を素直に応援できん
サインもバレると困るから、
スパイの送り合いになってまうわな
野球に関しては無理なんちゃう?
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2014年04月12日 11:24 ID:xdQXBy3CO
65. あーベンチからのサイン知っちゃうのは確かに問題かもなぁ。
サッカーは一瞬一瞬の状況が違うから瞬間の判断でデータとか考えてプレーしづらいけど、野球はその都度考える時間があるからデータや弱点、ベンチの指示の部分が大きくて、レンタル制度で下手にチーム情報流出させたくないだろうし。
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2014年04月12日 11:24 ID:iqGYrkTr0
70. 選手もいちいちまたサイン覚えたりせなあかんしサインバレルしなんの得もないやろ
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2014年04月12日 11:26 ID:IhBf7n6Q0
75. 2部制じゃなきゃ意味ないやろ
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2014年04月12日 11:26 ID:BaA.s.YX0
80. 情報流出の可能性がなぁ
サインプレーとかそう頻繁に変えるの難しいし、癖を暴露される恐れもある
情報合戦の野球では難しいんじゃないか?
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2014年04月12日 11:27 ID:xTPGkfwWO
85. 違うリーグから最長2年 日本シリーズには出れない これなら揉めない
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2014年04月12日 11:32 ID:WURDiNBS0
90. 投手とかは投球制限とかを規約で盛り込めば酷使とかは解消できるやろ
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92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2014年04月12日 11:34 ID:TSbgK6Y50
95. 明らかに盟主が損するシステムなんて導入するわけねーだろ
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97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2014年04月12日 11:34 ID:SfYKrU1P0
100. 酷使なんて条件付ければいいだけの話やろ
球数、登板数、連投をレンタルするときに決めればいい
情報流出考えてたらFAもトレードも全くできんくなる
シーズン中のトレードなんてよくあるし構わんやろ
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2014年04月12日 11:39 ID:SY5rWhfe0
105. サイン云々の部分があるから交流戦終わった後で他リーグってのがいいと思う。
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2014年04月12日 11:40 ID:zsJqRH.k0
110. 他リーグ限定でならいいのでは?あっても移籍期間は年に一回にしてほしいね。
それより外国人枠をもう一つだけ増やしてほしい。
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2014年04月12日 11:42 ID:FZ.HGExkO
115. 強奪裏金球団に制裁加える制度作るのが先
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2014年04月12日 11:43 ID:BTwhe4iP0
120. 投手の肩は消耗品みたいな考えがあるからなぁ
野手なら経験積ませる上で他球団に修行に出すのも悪くないかも
横浜ならレンタル捕手とか喉から手が出るほど欲しいんじゃないの?
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2014年04月12日 11:44 ID:ylG6NS1v0
125. レンタルトレードはどうよ?
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2014年04月12日 11:44 ID:FZ.HGExkO
130. 虚カスがバレマエケン金子レンタルさせろとか言いそう
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2014年04月12日 11:45 ID:xd3ai2zQ0
135. サッカーみたいに下部組織がいっぱいあればいけそう。それなりにレベルが高い二軍チームみたいなの。
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138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2014年04月12日 11:46 ID:d5uqlJBVO
140. サインの流出やら怪我人情報やらコンディションなんか機密事項の多い野球にレンタルは不向きだと思う
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2014年04月12日 11:47 ID:yqTqDoZa0
145. FAなくせば戦力差なくなるから2軍で眠る選手もでない
そだててもらって返せとか単なる金満の横暴 
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2014年04月12日 11:48 ID:cNj1l.F00
150. サッカーみたいに交代枠に制限があれば出場できない選手も増えるからレンタルも意味あるけどねぇ
野球で一軍に入ることもあって出場機会のない選手って第3捕手くらいだし、需要があったにしても供給する選手がほとんどいない
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2014年04月12日 11:49 ID:RxEprfPi0
155. 酷使問題は、投手は何試合登板(もしくはイニング数)、野手は何打席か規定数を超えたら、完全移籍か返却を選択しなければならなくなるとかにすればいいんじゃない?
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2014年04月12日 11:50 ID:3qr.oHgt0
160. 八百長問題がおこりそうだからなあ、先輩に打たせろって言われたら同じ球団からレンタルで行った選手が拒めるかでしょう。
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2014年04月12日 11:51 ID:SkfebD800
165. どこか横浜に捕手かしてあげてください。
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2014年04月12日 11:51 ID:d5uqlJBVO
170. ※23
裏金なんてどこでもやってるでしょ?
単に那須野や木村やらは使い物にならなかっただけで、金が無いからってあんま偽善ぶるのもどうかと思うよ
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2014年04月12日 11:54 ID:sNeJBf0i0
175. 裏金は、別に違法でもなんでもない。曖昧なルールにしてたNPBが悪い
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2014年04月12日 11:54 ID:8kJ89jOc0
180. 4リーグくらい無いと現実的ではないな
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2014年04月12日 11:56 ID:xdQXBy3CO
185. まぁ指導者、環境(そこで出会うベテラン選手からのアドバイスとか)が変われば一気に開花、覚醒するってのはスポーツに限らず全然あり得ることだからね。
レンタル制度じゃなくても、チームで出番の少ない若手に実戦経験を積ませる方法があれば実現してほしい。
そこから面白い若手が出れば日本プロ野球の盛り上がりになるだろうし、日本代表も強くなる。
サッカーの22歳以下選抜チームをJリーグに組み込んだ制度とか羨ましいと思うし。
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2014年04月12日 11:57 ID:xTPGkfwWO
190. 盟主に逆スパイレンタル 日本シリーズの為に盟主を内側から壊す良い制度 ソフトバンクと西武よろしく 盟主にスパイ送って 案外片岡あたりもそうかも
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2014年04月12日 11:59 ID:fK4Aqsy90
195. アンチ巨人が必死で草
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2014年04月12日 11:59 ID:d5uqlJBVO
200. 別にレンタル制度とか要らないと思うけど、天皇杯みたいなプロアマ混合の大会は欲しいな
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2014年04月12日 12:01 ID:buldmOhw0
205. サッカーは下位カテゴリと、実力あっても監督次第で使われない(使えない)ケースがあるからなんとか成り立ってるだけ
そもそも他のチームなら活躍できる・出場できるなんて幻想過ぎる
2軍なら勝敗関係なく自前の有望株使うし
2軍で肥やしになってるけど、移籍すれば1軍で活躍できる選手なんてレアケース
(仮にそんな選手いたらトレードの弾に使われる)
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2014年04月12日 12:06 ID:ESEShkjY0
210. >>12
Jのレンタルが片道切符だなんてことは全然ないぞ?
柿谷や斎藤学、川又のような代表レベルの選手でレンタル経験があって戻ってきた選手は珍しくない。
今5試合連続得点中の清水の長沢は熊本→京都→松本とJ2で3年間レンタルされて戻ってきてるしな。
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2014年04月12日 12:09 ID:xTPGkfwWO
215. チッ!阿部の野郎もう復帰してやがる 頑張れよ小林君
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2014年04月12日 12:10 ID:T.ldpAja0
220. NPBのシステムがあまりにも古臭くなりすぎてるんだよな・・・
JでもVでもなんでもいいから、新しくていいことはどんどん真似すればいいのさ
と、今日はNPB見てJ見てのハシゴ応援に向かいながら思う
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2014年04月12日 12:10 ID:CoGnWzLc0
225. 逆にサッカーだと選手同士のトレードって全然ないよな
チームと選手との契約関係を考えたら、選手が全く希望していないチームへの所属を強制されるってのが異常な状態なんだろうか
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2014年04月12日 12:12 ID:ESEShkjY0
230. ただ、サッカーは11+交代3人で最大14人しか出られないから、野球のように使う気になればベンチ全員使えるのとは訳が違う。
レンタルするくらいなら自分たちで使うでしょ。
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2014年04月12日 12:15 ID:o4zM94n30
235. P酷使で潰されるだろ
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2014年04月12日 12:23 ID:CoGnWzLc0
240. かつての名門ヴェルディは、自チームの選手を他チームに完全移籍させた上でその選手をレンタルで借りる
(要するに、完全移籍で発生する移籍金で当面の現金を手にするための手段)なんてことをやってるな
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2014年04月12日 12:23 ID:K0L.7fVm0
245. サッカーは野球よりずっと試合数が少ない上、1試合で交代出場できるのは3人のみ。
試合に出れる選手が限られるからレンタル移籍が成り立っている。
多くの選手が試合に出れる野球では意味がない。それだけのこと。
ただし人数制限のある外国人選手の場合はレンタルもありかもしれない。
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2014年04月12日 12:26 ID:WbWDqxOe0
250. 絶対無理反対無理無理
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2014年04月12日 12:29 ID:SLOJMZm1O
255. 澤村をレンタルさせて下さい!
先発が足りないんです!!
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2014年04月12日 12:29 ID:QCm.9gLO0
260.  NPBに導入するのは拙いと思うけど、最近はやりの地方リーグに導入して育成環境を充実させる方便にするのは悪くないと思うよ。今まで散々甘い汁吸ってるから嫌がる巨人もあるだろうけど、ドラフト制度はメジャー同様完全ウェーバー制にして自由獲得枠みたいな日本独自の特殊な風習は廃止した方がいいんじゃないかと。
 あと、メジャーリーグのポストシーズンにあるワイルドカードシステムなんかは地区優勝を逃しても勝率上位なら入れるという規約になってるから、地区優勝をしたチームよりも勝ち数では上ながら他地区だったので2位なチームに対する救済措置になってる。だけど日本のクライマックスシリーズ(CS)はワイルドカードの似非だから他地区で2位でも勝ち数では上みたいな納得感が無くて、取り敢えずAクラスに入ってれば何とかなるわみたいな悪平等精神の方が強くなってんのよ。
 そのリーグにおける最強(優勝)を目指すも場の都合が悪くて「あいつより強い筈なのに(結果も出てるのに)それでも2位って残念だよね」に対する救済措置がワイルドカード。そこは分かってないと拙いよね。日本のCSシステムは2007年からの導入だからまだ10年経ってないけど、これチーム数が少ないから仕方ないとは言ってもメジャーの精神に近くなるシステムに変更しないと日本の球界の弱体化になってしまうよ。
261.
262. 53
263. 名前:のらねこ
264. 投稿日:2014年04月12日 12:30 ID:QCm.9gLO0
265.  悪平等精神で水増しするのが当たり前みたいな感覚でずーっとやってると、昨今の小保方騒動みたいな「明らかに質の低い人材」が入ってきても排除できなくなるし、それを擁護するようなのが増えてきたら場そのものが腐ってしまう。それ避けないといずれどうしょうもなくなると思うけどね。
 メジャーのワイルドカードに準じて「地区優勝をしたチームよりも勝ち数では上ながら他地区だったので2位なチームに対する救済措置」というシステムに変更して、勝利至上主義を徹底しないと駄目。2リーグで3チーム残りだと巴戦になるから云々って言うなら、2リーグ12チーム(1リーグ6チーム)なのを3リーグ12チーム(1リーグ4チーム)に変更して正規優勝チーム3+ワイルドカード1チームで4チーム勝ち残りトーナメントにすればいいんだよ。そこまで大胆に改革しなけりゃ日本の球界はレベルアップしないし、レベルアップしなけりゃメジャーリーグに通用する選手はピッチャーくらいしか出てこないよ。
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2014年04月12日 12:30 ID:d0jvwyjs0
270. クライマックスで勝ったら倒したチームから二人選んで次に進める
さらに日本シリーズにも持っていけるならいいな
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2014年04月12日 12:31 ID:fK4Aqsy90
275. なんだこの長文!?
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2014年04月12日 12:33 ID:5zdN1.ct0
280. 頭の固いNPBもどうかと思うが、ネット民のなんでもかんでも「あそこでやってるから日本でも導入すべき!」っていう考えなしの馬鹿みたいな意見もうんざり
いい制度なら真似すればいいが賛否両論ある微妙な制度まで無理に真似する必要はない
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2014年04月12日 12:35 ID:ccH6DQEC0
285. サイン漏れ心配するなら耳にブルートゥースのイヤホン仕込んでれば良いと思うんだが
時間短縮もできるし良い事だらけだと思うのでプロくらいは導入してみては?
286.
287. 58
288. 名前:のらねこ
289. 投稿日:2014年04月12日 12:39 ID:QCm.9gLO0
290.  既存のリーグ(セ・パ)が分離独立なんか許す訳がないんだけど、Jリーグみたいに実力下位のチームを下部リーグに落としてそこで競わせるって方式なのもアリっちゃアリかも。両リーグの4位までを残して5,6位チームを第3リーグに移す(でも収益配分や管理監督は両リーグでやる)とか、それだと第3リーグがカスの掃き溜めになるってんなら両リーグの2位と5位を第3リーグに移すとか。全体通して見た場合にバランスよくなるようにチーム配分を変えて試合やシステムや内容を水増しするんじゃなくてリーグ自体を水増しする。
 それとなるべくトーナメント方式を採用しやすいような体裁を保つ努力をする。優勝劣敗を徹底させる。現状のCSシステムはここんとこに問題あるから、10年20年と長く運用してもいい結果にはならんですよ。改善するならお早めにとしか言いようがないかも。
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2014年04月12日 12:40 ID:xTPGkfwWO
295. サッカーファンの怖さは先日知ったがプロ野球ファンはチームに来るものは拒まず!この姿勢をJさんに見習ってほしいね
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2014年04月12日 12:47 ID:X.4DjeyW0
300. メジャーは無理やろうけど、台湾とか韓国リーグにレンタルはええんちゃう
本人が嫌じゃなければ
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2014年04月12日 12:47 ID:kqS0W8arO
305. ホームランガールをレンタルしたいんですけど。二泊三日で!
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2014年04月12日 12:50 ID:PnZ1AWYT0
310. 制度化しなくても実質的に可能
なんじゃね
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2014年04月12日 12:50 ID:JrQdPXHw0
315. 独立リーグとか、台湾とか韓国とかの国外リーグとやれば、利害関係は薄いからいけるんちゃう。
技術の交換、有望選手の発掘、コネクションの強化とか、他にもメリットあるとおもうんやけど。
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2014年04月12日 12:53 ID:oNBfVMvh0
320. まずはトレードが使えない選手のリストラ扱いされるネガティブイメージから変えんと
ガッツと井端、大竹と一岡みたいなお互いに得するトレードが増えたらええな
321.
322. 65
323. 名前:にっかんななし
324. 投稿日:2014年04月12日 12:58 ID:zsJqRH.k0
32

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