理研研究者が小保方さんに疑問 「200回以上実験しようと思ったら数年かかるんですがそれは…」back

理研研究者が小保方さんに疑問 「200回以上実験しようと思ったら数年かかるんですがそれは…」


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疑惑をさらに深めた会見
5 :
小保方女史のやり方なら
3年で200回出来るという話。
26 :
>>5
そのやり方を論文に書けという話
7 :
さっさと謝れば済む話なのに、ウソにウソを重ねるから収拾がつかなくなってる
11 :
だから言うならやってみせろと何回も……
13 :
並行実験という発想が無い情弱w
799 :
>>13
同時に何株も並行実験して成功したとしてもそれは1回と数えるのだよ・・
269 :
作成されたものが万能細胞である検証をこいつだけでは無理なんだが。
200回以上の検証は誰が行ったんだ?その費用は?
15 :
何回成功したって言っても実験データや記録を出さなければ意味がない
好き放題言えるから
どっかの教授が言ってたな
口ばかりでノート等の資料を持って来なかったのはなぜ?
19 :
さすがに盛りすぎだろ・・・
森口は最初6件と大ボラかまして記者に突っ込まれて、
5件は依頼のみで1件は実施とたとかほざいていたが、小保方はどうなるかな
20 :
>時折苦笑する研究者もいたという
つーか、日本国民全員が苦笑してたよ。もらい泣きしてたのは、ボケ始め
てる俺のオカンぐらい。
37 :
成功してるんならサッサと結果出せば?
出来ないんでしょ?w
46 :
再現に成功した小保方さんいうところのインデイペンデントよ、名乗り出ろ。
小保方さんの汚名を晴らすにはそれしかない。
しかし弁護士と念入りに打ち合わせした会見だったろうに、弁護士もあれで世界中の科学者が
納得すると思ってたんだろうか。
素人の私でも納得しない。
吉兆の時もそうだったがあの弁護士達、頭が悪い。
ただただ謝罪しろ、頭が真っ白だと癒え、未熟、不勉強のせいにすれば事足りると思ってる野田とすればあまりに世間をなめてる。
会見を見て思ったのは幼い、頭はいいのかもしれないが何か幼い感じだった。
58 :
この女の言うこと真に受けていると大恥かきそう
70 :
理研がどうかわからないけど、民間では同じ実験200回もやらせてくれない。工数の無駄。
79 :
細かなコツがあります   → 今後の研究にかかわるので公にはできません
ノートはもっとあります  → 秘密実験とかあるので公にはできません
STAP再現に成功した人がいます  → 公の場で名前は挙げられません
画像は正しいものがちゃんとあります → でも今は出せません
つっこみ所満載なんだが....マスコミは優しいな。
結局、『STAPは実在するか』『STAPがあるといいですね』に論点をずらす世論操作は大成功。
「単純な間違い」の画像がなぜローテーションされたり、コントラスト変えられたりしたかという、
『故意の捏造ではないか』に関しては「未熟で不勉強」で押し切られて終わり....。
貼る子の大勝利じゃねーか。
99 :
二百回成功したとして、実験ノートは最低でも200ページ。
常識的には、幹細胞化までのステップまでで1回だと考えるから、
600ページは無いと異常だよな。
それぞれに対して、生データ及び写真などもあるはずだから、写真も
数千枚以上あるはず。画像データフォルダだけで俺のエロ画像フォルダ
より容量多いはず。(エロ画像フォルダの容量10M無かったwwww)
せめて数回成功って云えばまだ逃げ道あったのにな。
102 :
それだけ成功しておいてどうしてまともな論文書けないの?
訂正ぐらい簡単にできるはずだよね?
107 :
成功したって言うんなら、世界に向けてサッサと証明してよね
サイコパスみたいな女で怖いわ、腹黒で何考えてるかわからん
115 :
"作製に成功"が厳密にはどういう意味なのか
だれも聞かなかったのが悪い
極論を言うと
 「1実験で20条件くらい検討して、5実験のすべてで成功した
 → 200回成功した」
 「成功の定義は"細胞が光ること"だけ」
かもしれんから、現状でかかる期間なんてなんとも言えない。
122 :
200回成功してるなら
またすぐに再実験に成功するだろうから
それまでは保留だな
136 :
私が彼女なら、きちんと証拠見せて証明するけどね。
証拠も沢山あるんでしょ?
それに、世界に公表してんだから真似されてもいい段階じゃん。
それを隠すんだから嘘でしょ。
最初、偽物の細胞を仲間に渡し実験成功させ擁護させてたけど
そこからしておかしくない?
彼女が可哀想なんじゃなくて、今まで築き上げてきた世界での日本の信用が
これでおじゃんになったことを、国民は嘆くべき。
そして、小保方さんはもっときちんと説明し白黒はっきりさせるべき。
141 :
>「STAP細胞の存在に自信があるのは伝わった」
自分のウソを真実に変換する思考回路なだけ
ほら、同じ思考回路のミンジョクがいるじゃん
イアンフがイアンフが言ってるやつらと同じだよ
そのうち20万回成功したとか言い出すぞ
 
149 :
  / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /     ヽ
 | /  | __ /| | |__  |
 | |   LL/ |__LハL | STAP細胞はあります。
 \L/ 赱 赱 V  200回成功して写真も1000枚以上、数百枚あるし、
 /(リ   。°・・  ゚。 | ノートは少なくとも4、5冊あって秘密研究あるから、
 |  0|     _  /| ノートは見せないし、公開実験はしない。
 |  \    / |  体調は絶不調で入院してた
  ノ  /ト‐‐‐‐イ  ノリ  私以外に成功した人はいるけど名前?だせない
 ((  / | V Y V| V  私の実験を見てた人もいる。名前?だせない
 )ノ |  |___| | 
528:
200回っていってもなあ。
小保方「聞き取り調査は1回しかされなかった。もっと説明をきいてもらえればこういう結果にはならなかった」

記者「中間報告前に4回聞き取り調査があったんじゃないですか?」

小保方「そうです」
記者「中間報告後にも2回あったんじゃないですか?」

小保方「わたしとしては十分に言い分を聞いてもらえなかったので・・・」
都合よく回数を印象操作する。
170 :
>>149
なんでも自分中心なんだよね
実験も論文も自己流、コピペもOK
それを未熟ガ…未熟ガ…で済ませてる
150 :
結局
「私は嘘ついてない」
「このまま理研に残ってほんわか生活続けたい」
ってことだけはわかった
151 :
オボちゃんの脳内ではSTAP現象はあるんだろうな。
でも、それを脳内から取り出して客観的に伝えるスキルはゼロ。
オボちゃんの中で「心証では確実」なんだろうけど。
最初に結論ありきで、それに合わせて周辺事実を捻じ曲げるどこかの民族の
思考回路と一緒。
本当にSTAPがあるんだったら、この期に及んで、もっと確実な客観的証拠を
提示できないはおかしい。
154 :
小保方「200回も成功している( ー`дー´)キリッ」
最初のSTAP細胞発見の時の会見では「作成はかなり難しい成功率は8〜9%位」
って言ってなかったけ・・
165 :
論文を取り下げなくてもいいからさ、
記者会見で涙を流さなくていいからさ、
本物の写真が1000枚以上あるんだからさ、
実験が200回成功しているんだからさ、
写真を本物に張替た論文と、
実験ノートをHPでもUPするだけでいいんだよ。
それだけでいいんだかからさ、
何故それをしないの?
186 :
>>165
もう正しい画像はどれだとかそういう難しいことは言わないから
持ってる画像を全部公開すればいいよ
あとは第三者がそれを検証してくれるでしょ。
画像が本当に何百枚もあるならね
196 :
>>186
若山さんも取り違えたと言ってるのだから、若山さんは知ってるのでは?
秘密の画像とノートらしいから、秘密を共有してる共著者から見せてもらえばいいだろう
176 :
この人の場合、正確な数字じゃなくて「たくさん」って表現したくて
200だの1000だの言ってるイメージなんだよなあ
それだけ盛りたがる人がノートの数は盛って4,5冊なところがなんとも
219 :
成功率が何%かしらんが200回成功するまでに何回実験を失敗したんだろうな
失敗は成功のもとというがその失敗をノートに記入するにしても大学ノート4冊じゃ足らんだろ
254 :
>>219
7〜9%って話
そもそも2008年から始めて2009年にもうSTAP細胞出来て論文書いちゃってるって超スピードだからね
それをネイチャーに蹴られて実証実験重ねて5年かけてあの論文作ったなずなんだが
5年の集大成があのお粗末な論文ってのがなw
225 :
証拠となるものが一つも出て来なかったからな
あるあるって喚いてただけ
226 :
もう嘘つきました、と認めれば楽になるのに・・・
実在の確認できない証人等を言い立てて逃げるって、オカルト雑誌レベルじゃねーかw
234 :
この野郎
日本全国1万人のまじめにコツコツやってる研究者を愚弄してる。
日本の科学研究に泥をぬり
科学技術の進歩を100年遅らせた。
万死に値する。
30歳にもなって、未熟だとか不勉強だとか
それ以前に倫理道徳と良識の問題
ふざけるな
絶対にゆるさない。
239 :
>>234
同業者はそう思うだろうなあ。
こんなホラ吹きを雇う金で、ポスドク二人雇えばよかったし。
235 :
ウソかホントかわからないしどうでもいいけど、
成功させたくない認めたくない壮大な勢力があるのはよくわかった。
246 :
>>235
いやいやw
242 :
200回成功したんなら
成功した状態を撮影した写真が最低200枚はあるよな
なんで1枚も開示されないんだ?
261 :
200回も成功したのなら、そのコツやレシピとやらも文章化できるだろうに。
なんで自分の頭の中にしかないのだろう。
335 :
>>261
それをさらにパワーアップして次の論文のネタにする予定だったんだよ
でも今回の騒動でその研究がストップしてる
348 :
>>335
200回も成功してるんなら、最適条件の論文はもうかけるぐらいデータあるだろ
285 :
なぜ証明を全くしないんだろな・・
200回成功してるなら
ここ最近の成功事例を過程を追ってプレゼンすれば済む話なのに
300 :
>>285
だからそういう説明は今後の研究論文で明らかにしたいんだって
で今は騒ぎがでかいからその肝心の研究もストップせざるを得ないんだと
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[ 162481 ]
典型的な浮気女の言い訳みたいになってるよな
もしくはバレンタインで1万個チョコ貰ったとかいう小学生
[ 2014/04/10 20:43 ]
[ 162483 ]
女じゃこんなものだろう
[ 2014/04/10 21:33 ]
[ 162484 ]
自分で理研の数週間の検証期間は短い、数ヶ月かけてやるべき
とかほざいたくせして何でその主張に反したことを自ら言うのか
これだから女は
[ 2014/04/10 21:34 ]
[ 162491 ]
STAP細胞→STAP現象に言い換えたところがミソかも?STAP細胞は存在しないけどES細胞をむっちゃ簡単に増やした(STAP現象)とかそっちの言い逃れをしそう
[ 2014/04/10 22:17 ] z[ 編集 ]
[ 162495 ]
やあよ!やあよ!出ちゃったらやあよっ!
[ 2014/04/10 22:26 ]
[ 162497 ]
自爆しまくってんなあwww
[ 2014/04/10 22:32 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 162500 ]
こんな女に骨抜きにされて何千万もポンと出す
これだから男は
[ 2014/04/10 22:37 ]
[ 162503 ]
「宿題やってきたけど家に忘れました」ってレベルの言い訳
できてない(作れない)ものを完成させるためにダラダラ時間稼いでるんだろ
[ 2014/04/10 22:40 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 162508 ]
あるある詐欺。
いいなぁ年収1000万もらえて。
まじめに働くのが馬鹿みたい。
俺なんか放射能に触れる仕事だから命かけてるのに。
そんで年収300万いかない。まあ研究好きだからやってるけど。
マジで辞めたくなるな。
[ 2014/04/10 23:04 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 162509 ]
コイツを信じるかどうかで頭の出来がわかるからすごく便利だよな
論理的に破綻した根拠のない話を信じちゃう奴は悪い女や詐欺師に引っかからないように注意しとけw
[ 2014/04/10 23:06 ]

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