【STAP細胞】小保方さん またも大ピンチ 理研「200回の作製には最低数年かかる」back

【STAP細胞】小保方さん またも大ピンチ 理研「200回の作製には最低数年かかる」


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1.
2. 1:watch@名無しさん
3. 2014年04月11日 10:15
4. ID:ogN2euJJ0
5. そもそも何を目的に200回実験したのか
あ、200回試行したのではなくて200回成功したんだっけな?
様々な条件を変えて最適化?実績の積み上げ?
結果をどう分析評価したのか
評価方法に問題があったら何千回成功宣言しても無意味だろうし
6.
7. 2:watch@名無しさん
8. 2014年04月11日 10:19
9. ID:BK7rm6oO0
10. 医系の仕事してるから現役の研究者に聞いてみたところあれほど自信があるようなので何らかの成果はあるのではと好意的な意見を言ってた。だけどそれはまともな人間に当てはめる話でこの人には違う気がすると私は思う。それにしてもあれほどの絶対の自信は一体どこから来るのか不思議でならん。
11.
12. 3:watch@名無しさん
13. 2014年04月11日 10:23
14. ID:vQ.HUIbn0
15. >この女メンヘラ気味だろ。
>悪気はない、悪気はないまま口からでまかせを言ってしまう。
>でも本人に悪気はない。一番質が悪いタイプ。
これだろうなぁ
研究者になってはいけない人間がなぜここまで上り詰めてしまったか、それが一番の問題
16.
17. 4:まとめブログリーダー
18. 2014年04月11日 10:24
19. ID:Nmd.cHC20
20. 子どもが
「1おくえーん」
って言うようなものだな。
21.
22. 5:watch@名無しさん
23. 2014年04月11日 10:25
24. ID:MiusP1x80
25. 可愛いか…?前から見て鼻の穴が目立ちすぎだと思うんだが
26.
27. 6:か
28. 2014年04月11日 10:27
29. ID:wT.IEWDBO
30. >陰謀論者
一年前に国際特許出願してる。
だいたい、理研が権益を独り占めしたいなら、論文投稿なんかするわけない。
31.
32. 7:名無し
33. 2014年04月11日 10:28
34. ID:YSJ33avT0
35. 分からないけど同時にいくつも培養するんじゃないの?
36.
37. 8:watch@名無しさん
38. 2014年04月11日 10:32
39. ID:0Y.RsRam0
40. 科学者は別に「芝居が見抜ける人種」じゃないからな
そういうのはそれこそマスコミが一番得意なんじゃないか
あとオボが特許だか利権がらみだかで全部明かせないって「陰謀論」好きの発想だな
記者会見でそう言えばよかったのに。言えない理由はまったくないのに
この女「コツがある」と言いつつ「誰かが再現してくれると信じてます」って言ってる事メチャクチャだろ
41.
42. 9:watch@名無しさん
43. 2014年04月11日 10:36
44. ID:mkhngqz40
45. ネット民はDTだらけだから女に激弱なんだよね
46.
47. 10:watch@名無しさん
48. 2014年04月11日 10:36
49. ID:KuyPwMDE0
50. 待ち時間とか考えると、その暇な時間に別の実験工程を進めることができるよね。
51.
52. 11:watch@名無しさん
53. 2014年04月11日 10:38
54. ID:REC3G.hx0
55. 200回成功ってのはいくらなんでも盛り過ぎ
成功率100%で数年って事だろ?
56.
57. 12:まとめブログリーダー
58. 2014年04月11日 10:38
59. ID:2EURulRZ0
60. なんで200とか言っちゃったんだろうな
61.
62. 13:まとめブログリーダー
63. 2014年04月11日 10:39
64. ID:RqwhTDoC0
65. 全部嘘くさいんだよこの女
66.
67. 14:watch@名無しさん
68. 2014年04月11日 10:46
69. ID:h84hAJTr0
70. 理研とオボでは言い分が食い違っているんだよな・・
この現象の有無については独立した幾つかの部隊で検証してみれば良いのかと思うのだが
既に名誉だとか権利だとかのレベルの話しでは無い、信用レベルの話し
俺は捏造だと思っているけどね、ES細胞を検証用にと外部の渡したと思っているんだよね
オボ、笹井がグルで、バカンディはトンデモ理論を唱えているだけ。
今後はどうなるかは知らないが、現状の科学技術では実証が不可能というレベルの現象っていう認識なんだよな
71.
72. 15:名無し
73. 2014年04月11日 10:55
74. ID:zhxGGFSl0
75. 何年か前にも一度ネイチャーに論文出そうとしてたんだから
その時からノウハウを確立してたなら
普通に200回以上成功はあり得るだろ
問題はその実験データを開示しないと真偽がわからないってこと
76.
77. 16:あ
78. 2014年04月11日 10:55
79. ID:J0rOK8mC0
80. ipsは作り方全部公表して特許も取ってたはずだけど、なんでstapは公表しないんだろ。
会見でも実験に突っ込んだ質問には答えられないとかなるほどとか全部かわしてて信じられるはずもない。
81.
82. 17:7743
83. 2014年04月11日 11:00
84. ID:hkoXlHdp0
85. ただのサイコパスだよこの人
礼儀正しく殊勝な言葉を言っただけで
「好感が持てる」「思いが伝わった」などとダマされてる者たちは
社会でサイコパスの餌食になるぞ
86.
87. 18:
88. 2014年04月11日 11:02
89. ID:oFn.GqSh0
90. 完全に森口と同じタイプだわ
誰かが口添えしたんだろうが会見での弱々しさも加減してもらうための演技
こんな真性のハッタリ女に騙されるなよ
91.
92. 19:watch@名無しさん
93. 2014年04月11日 11:05
94. ID:JWXn7lQB0
95. 会見聞いたけどおそらく重度の虚言癖だと思うよ
小さな一つ嘘が曲がり通ると二つ、三つと増えていって最終的に大きな嘘をつく
嘘を隠す為に嘘を重ねて自分でも正誤の判断がつかなくなり自分の偽りの実績を信じ込んでしまう
おそらく末っ子だけど幼少時あまり家庭内で構ってもらえなかったんじゃないかな?
何らかの実績を残して姉より優位に立ちたかったのでは?
96.
97. 20:555
98. 2014年04月11日 11:07
99. ID:h1CYvGBH0
100. この女の嘘や妄想に何時まで付き合うつもりだ。顔を良く見てみろ。黒目ばかりの異常な目をみれば大体察しがつく。
101.
102. 21:watch@名無しさん
103. 2014年04月11日 11:15
104. ID:fqnztMgp0
105. もう10年でも20年でも入院していればいいと思うよ。
そして入院仲間に「私って天才なのよ」と話し続けるのが良い。
きっと信じてくれると思う。
106.
107. 22:watch@名無しさん
108. 2014年04月11日 11:23
109. ID:h3EH0.cX0
110. 若山教授に違うマウスの細胞渡してるし全く信用ならない。
111.
112. 23:まとめブログリーダー
113. 2014年04月11日 11:25
114. ID:JLtpxKQg0
115. こいつは日本人なのか?こんな恥知らずな日本人があるとは思わんなー
さてはゴキブリ朝鮮人やな
116.
117. 24:名無し
118. 2014年04月11日 11:25
119. ID:eS281nDBO
120. 虚言癖の奴って大抵ボロがでるからな
121.
122. 25:watch@名無しさん
123. 2014年04月11日 11:26
124. ID:d3y8EftV0
125. 成功率はたしか7-8%とどこかで明記した
だったら少なく見積もっても2000回は試行したはず
同時にどのていどの試行ができるのか,これまでに何年かかってるのかは不明だが
一点だけおかしいのは,2000回くらい試行してるはずなのにノートが4ー5冊しかないってこと
仮に200回分の記録だけ残したとしても,ノート4-5冊ってのはまともな記録を残してるとは到底思えない
どこかでかなり現実離れした数字を述べているとしか思えない
ほかにも「真実」とか「コツ」とか,科学者の言葉遣いとは思えない
ポスドクや研究者とまともな議論ができていたんだろうか
不思議でしょうがない
126.
127. 26:watch@名無しさん
128. 2014年04月11日 11:29
129. ID:aKic.KjV0
130. 身内の他人が実験成功したって何の確証にもならない
131.
132. 27:watch@名無しさん
133. 2014年04月11日 11:30
134. ID:219jlx8Y0
135. 数年もかけて200回も実験した研究室が、使われた形跡がほとんどないとはね。
136.
137. 28:watch@名無しさん
138. 2014年04月11日 11:34
139. ID:FedQvQyd0
140. 平行作業できないの?
できるでしょ
141.
142. 29:watch@名無しさん
143. 2014年04月11日 11:36
144. ID:L9drezBw0
145. 200回以上成功していたとしても、その記録をまったく残していないんだから、真相は闇の中、本人にしか真偽はわからない
STAP研究が本当であったとしても小保方は研究者としては失格だよ
146.
147. 30:watch@名無しさん
148. 2014年04月11日 11:37
149. ID:uo.rTs860
150. 日本の女性科学者の評価が壊れていく。
さっさと証拠や実名で公表できるデーターのある話をしろ。
151.
152. 31:watch@名無しさん
153. 2014年04月11日 11:43
154. ID:ba34CoO.0
155. 「100組を同時に実験しました。そのうち8組作成に成功しました。」
これを8回成功したとは言わないだろう?
156.
157. 32:あ
158. 2014年04月11日 11:46
159. ID:s2cne.Be0
160. 何から何まで胸くそ悪い。
こいつは女であることを武器にも盾にもしている。
ずさんな研究でハーバードだの理研だのという華々しい経歴を持っているが、ここ数年は盛んに女性がー!女性の活躍をー!女性枠をー!女性をふやせー!等々、女をフォローしまくってるわけだよね。
で、疑惑が持ち上がると今度は女であることで可哀想だの叩きすぎだのという声が出てくるんだ。ヘドが出る。
161.
162. 33:島流し&免許剥奪しろ!
163. 2014年04月11日 11:48
164. ID:dPjmQepuO
165. 「可愛いは正義!」
って言うじゃないか!
166.
167. 34:watch@名無しさん
168. 2014年04月11日 11:55
169. ID:G2srFHA40
170. 陰謀だ陰謀だって騒ぐなら疑惑が出た時になんですぐ会見しなかったんだ?
2ヶ月も逃げ回っておいて今更信じろとか無理だろ
171.
172. 35:名無し
173. 2014年04月11日 11:56
174. ID:IyOAABy20
175. もしかしてSTAP細胞ができそうな実験をやりまくり200個の結果を得たが、できたやつの共通点はなにか?できなかったやつとの違いは?それを考えてないからなぜできたかが分かってない?
対照実験との比較とかの考察を入れると200回分もの記録は実験ノート5冊で済むはずないしな
たぶん考察はせず、酢酸につけてなんか条件が整えばSTAP細胞はできるぐらいで止まってるんだろう。
まぁ200回できたSTAP細胞が全部万能性を持っていたかも怪しいが
176.
177. 36:あ
178. 2014年04月11日 11:57
179. ID:s2cne.Be0
180. ※33
みたいな奴がいるからこういう馬鹿な騒ぎが起こるんだろうね。
多額の税金だって投入されてんのにさ。
かわいいだのなんだのと的外れな事いってるやつらも同罪じゃねーの。
181.
182. 37:watch@名無しさん
183. 2014年04月11日 12:01
184. ID:GCaN.1NV0
185. 並行してやれば出来るって言ってる奴は馬鹿か?
200「個」じゃなくて200「回」だからな
しかも成功した回数だから実際の実験回数はそれの何十倍もやってることになる
186.
187. 38:
188. 2014年04月11日 12:04
189. ID:8F.MEst60
190. 魔法の呪文・マスコミガーは便利すぎやなw
191.
192. 39:watch@名無しさん
193. 2014年04月11日 12:04
194. ID:yVILFrHu0
195. ※31
いやそれは8回成功したって言うだろ
試行回数の話はしてなくて成功回数の話してるんだから
200回成功は200個のSTAP細胞を作れたって意味だと思うよ
今回の問題は第三者からの一方的な意見で特定の人のイメージを作られてるから誰が何を言っても無駄で
STAP細胞を作れるって証明をするしか解決が無い
196.
197. 40:watch@名無しさん
198. 2014年04月11日 12:06
199. ID:EWk.pmiE0
200. ほーらきた手のひら返し
お前らの何でもかんでも弱い者いじめにはウンザリだ
201.
202. 41:なまえ
203. 2014年04月11日 12:09
204. ID:zCKEhS8H0
205. お前ら、この問題で国会説明してるのは山中教授なんだぞ?
頭下げてるのは野依先生なんだぞ?
早く消えてもらわんと、研究が遅れるわけ。stapがあろうがどうでもいいわ
206.
207. 42:watch@名無しさん
208. 2014年04月11日 12:13
209. ID:GPOhlx3n0
210. 小保方の説明を聞いてると当然湧いてくる疑問をぶつけると
なぜかイジメ認定されるんだよなあ
211.
212. 43:名無し
213. 2014年04月11日 12:19
214. ID:KWQr7KfW0
215. その場限りの捏造だから取り繕えきれないんだろう
マスゴミはクズだけどこの女も限りなく黒だよ
216.
217. 44:watch@名無しさん
218. 2014年04月11日 12:20
219. ID:HvyiT62P0
220. ふうーーーーーーん
何で最初からそう言わないんだろうねーーー
それだけやってて、写真はインチキ使うってすごいねー
221.
222. 45:なまえ
223. 2014年04月11日 12:23
224. ID:zCKEhS8H0
225. あとこいつ、博士号取り消しだから、もう一回大学院やりなおしな。金があるからどっかのしりつなら入れてくれるかもしれんが。
226.
227. 46:すまつぷ裁縫
228. 2014年04月11日 12:23
229. ID:ukLsNuls0
230. 千枚ほどの証拠写真あるのになぜ見せない?
231.
232. 47:watch@名無しさん
233. 2014年04月11日 12:26
234. ID:fqnztMgp0
235. 「200回やるには数年かかる」
「同時並行でやれば、もっと短時間に出来るはず」
「失敗も含めたら何回やったのやら・・」
「その実験ノートは?」
は外部からのネチネチした嫌味に聞こえるのだろうか?
では「200回成功しました」への正しい返答は、
「そんなワケないやろ! ドッ!(笑)」という優しいツッコミか?
もうお笑いの世界だな。
236.
237. 48:watch@名無しさん
238. 2014年04月11日 12:26
239. ID:DCOWbid50
240. STAPの真偽で別に日本国民は困らない、なんで叩くんだ?とブス方擁護する奴がいるが
ブス方のせいで従軍慰安婦問題の信憑性深まってる(というか日本人は嘘つきだという朝鮮人の吹き込みが信じられている)というとんでもない弊害もたらしてる事に気づいてくれ
241.
242. 49:名無し
243. 2014年04月11日 12:32
244. ID:db3an.Tm0
245. 研究者というのはライン工のように頭を使わず決められた単純作業を繰り返す
職業じゃないんだから、200の成功例を出すためには少なくともその10倍は
実験をして考察した上で条件に変更を加えて経過を見るものだが、陰謀論者は
大学の学部すら出てなさそうだよね
246.
247. 50:あ
248. 2014年04月11日 12:37
249. ID:qUGhOLuN0
250. 何回実験して200回成功したのかわからないけど成功したなら凄いことかも
251.
252. 51:watch@名無しさん
253. 2014年04月11日 12:44
254. ID:nFwQ.ipB0
255. フライシュマンとボンズってあの常温核融合騒動本物だと信じているバカがいたのかよ
256.
257. 52:のらねこ
258. 2014年04月11日 12:53
259. ID:mLSqLGbA0
26

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