読書しない人は、人生損してるぞ ラノベでも良いから本を読め
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2014年03月27日 03:16 ID:a.BM3QWm0
4. 実際今のラノベを呼んでそれを「読書」とは言えないわ
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2014年03月27日 03:35 ID:WA.HGUho0
8. ラノベは知らんけど文芸の方もひどいぞ。
一時期から理数系の専門分野の話を書けばいいみたいな風潮から始まり、
今やニッチな専門分野であればいいみたいな漫画界も同じだろうけど、
そういうやつばかりで面白くもなんともない。
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2014年03月27日 03:37 ID:mPM8ZfYl0
12. ラノベ読むことの何が「読書じゃない」のかがわからん
本としてまとめられた文章を読んで何か思えばもう読書でしょ
哲学書とか新書とか一般向け小説を読むことだけが読書とか考えるのに限って
かっこつけてる無教養のアホ
変に視野をせばめてるだけ
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2014年03月27日 03:39 ID:bNDXl43b0
16. 年取ってから読めばラノベだろうが漫画だろうが面白いものは面白いよ
そういう名作を探すならここ10年より前の方が簡単だろうけど
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2014年03月27日 03:46 ID:mfiR9knq0
20. ラノベはネット小説読むのが一番面白いと思うけどな
ラノベ以外も東野圭吾を最後に読まなくなっちゃったけど
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2014年03月27日 03:47 ID:Q7i5wWb40
24. ラノベは娯楽小説だから読みたい人だけが読めばいいよ
楽しめる人が読めば得だが、別に読まなきゃ損というわけでもない
ただ興味もないのに2chやまとめブログで叩きに精を出してる人は間違いなく人生損してると思う
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2014年03月27日 03:53 ID:Gasxidqg0
28. 他人の価値観にしゃしゃり出てくんなって話だよ
「人生損してるぞ」はまだしも、「人生半分損してるぞ」とかなｗ
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2014年03月27日 04:00 ID:o68FgTvX0
32. 叩いてるやつは炎上マーケの片棒担いでるだけだと思うが
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2014年03月27日 04:04 ID:QZSUFhOm0
36. 文体や何やら以前にラノベ（の多く）は、アニメキャラ的な記号を配置した箱庭での人形劇だからな
そこがどうしても気持ち悪くて受け付けられない人が多いのは仕方ないよ
逆に、出来るだけ生身の人間を描こうとしてる小説が生々しくて読めないってタイプの人もいるけどな
それと普段はラノベ読まなくても、心が弱ってる時の緊急避難にって場合もあるか
何にしても人間性を豊かにするため云々って目的で読むもんじゃないな
37.
38. 10.名無しの提督さん
39. 2014年03月27日 04:10 ID:GDfAcUqV0
40. ラノベの定義をまず教えて欲しいわ
萌え絵じゃなければなんでも良いのか?
一昔のラノベなんて天野喜孝が書いてたりして全く萌えないがラノベだぞ？
絵師で括るなら天野が書いた江戸川乱歩の本もラノベになっちまうしな
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2014年03月27日 04:14 ID:.f7NFYt50
44. ライトなノベルじゃないの？
45.
46. 12.ガンダムさん
47. 2014年03月27日 04:25 ID:3F8LqqwB0
48. ラノベ：大体学園モノかファンタジー世界でラブコメや異能力バトル
普通の小説：大体歴史の裏側や現代社会での恋愛及び政治的な話
偏見かもしれないけどこんなイメージ。どちらも基板となる舞台は決まってるなら絵柄やタイトルで内容がわかりやすいラノベの方が買いやすいし読むわな
普通の小説は誰かが読んで評価されなきゃ手に取る気すら起こらないようなもんばっかだから若者はなおさら興味示さないだろ
坊っちゃんとか蟹工船、オレたちバブル入行組とかタイトルと表紙だけじゃ本屋で立ち止まりすらしないレベル。これらは実際売れたからいいけどラノベをバカにするほど小説の内容が良いならもっと一見さんにも手にとってもらえるようにしろよ。ラノベをなんとなくで買うことはしょっちゅうだけど小説は既に有名になったやつじゃないと買う気起きねえぞ
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2014年03月27日 04:29 ID:rhPJTwfx0
52. ラノベとか小説とかどっちもただの暇潰しの娯楽だろ
教養のかけらもないな
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2014年03月27日 04:30 ID:QeqBlsuT0
56. ラノベはキモヲタの読むもの
表紙見るだけでキモィ
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2014年03月27日 04:36 ID:c5EGsxyi0
60. 写真と絵のようなものだよなw
絵には絵の表現の良さがあり写真には写真の良さがありどちらも芸術。
ピカソは写真との違いを一番に考えてあの絵を描いてるわけだしな
小説にもラノベにもお互いの良さがあるんだよ
ラノベを態々小説の枠に入れようと文法がーとかっていうのはおかしい訳
ピカソのように逆に小説では出来ないはっちゃけた文章で表現したりしても問題無いと思うわ
まあピカソが理解できない人がいるように凝り固まった価値観を貫く人もいるわな
絵とは遠近法だがどうのこうの読書とは正しい文法でどうのこうの言って
その作品の味を認めようとしない奴が居るのは仕方のないことだよ
こればかりはもう人それぞれ考えが違っていいじゃんって批判を受け入れるしか無いのが現実。。。
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2014年03月27日 04:40 ID:W805V8hs0
64. ラノベもいろいろだ
主文が寒い主人公の一人語りの物なんかは本当に読む意味が無い
65.
66. 17.名無しの共和国人民
67. 2014年03月27日 04:43 ID:nuUCUmLa0
68. ラノベは本じゃないから
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2014年03月27日 04:43 ID:c5EGsxyi0
72. ※15補足
要は写真が小説 （現実のものとして正しいもの）、（文法として正しいもの）
絵はラノベ （現実のものではなくても良い色を変えたりどのように表現するかは自由
ごちゃごちゃした現実ではありえないピカソのような絵なんかもあり）、
（どのような表現でも可、絵で表現を固定したりなんでもあり）
73.
74. 19.おもしろい名無しさん
75. 2014年03月27日 04:45 ID:UamTW.7i0
76. ラノベでもいいから（笑）
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2014年03月27日 04:47 ID:K7OAfPxB0
80. 昔のラノベはちゃんとしてたんだぞ。
学級文庫とかにも置いてあった位で、本格ＳＦとかジュブナイルがたくさんあったんだ。
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2014年03月27日 04:59 ID:SaPifYrx0
84. ラノベはネームの多い漫画
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2014年03月27日 05:03 ID:7DEzzC4l0
88. ラノベ読むほうが人生損してるだろｗあんなのほとんど漫画だし、内容はその漫画以下。
100タイトル読んだとしても人に勧められる、読んでよかったっと思えるタイトルなんて数えるほどしかない。
くだらなすぎて攻で読み終わるが読の練習にすらならない内容のなさ。
こんな駄文小説読む時間を他のことに使えばもっと有意義に時間使えるだろ。
89.
90. 23.名無し＠MLB NEWS
91. 2014年03月27日 05:09 ID:6Y3QLJvp0
92. 読書の面白さって想像だと思うんだよな
ただの文字から物の形や状況を想像するのが楽しいんだよ
ラノベってもう頻繁に絵が付きまくってて答えが出ちゃってるのが何かイヤだ
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2014年03月27日 05:15 ID:7DEzzC4l0
96. 最近のラノベの9割は、ある日、突然現れた変な女に受動体質な男が振り回される話だろ。
てかこれ以外の内容のラノベを探すほうが難しい。
「ある日、突然現れた変な女に受動体質な男が振り回される話」を読まなくなった私は人生損してるのか…？
学生の頃相当数読んだけど時間の無駄だったなとしか思わないわ。
97.
98. 25.名無し
99. 2014年03月27日 05:17 ID:3aJWO1ll0
100. 読書の面白さにラノベもハードカバーも文芸も関係ないっす。
個々人の読み方はそれぞれ違うからね。
絵が付いてキャラ設定まで細かく付いてるからってその枠に囚われるままただ読む人とそうでない人がいる。
読書の楽しさが想像にある点では全くの同意しかないけどね。
ラノベ愛読者にとってはほぼ常に原作＞アニメなんではないだろうか。
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2014年03月27日 05:21 ID:GG.PumM50
104. 古典と言われてるもの読んで、「この作者の文章、表現は好きだな」と思ったら、だいたい作者の作品全買いしてる
だいたい外れはない
105.
106. 27.名無しのガンダム好き
107. 2014年03月27日 05:26 ID:XGKesoQc0
108. まぁ何も読まないよりはラノベでも読んでた方がマシなのは確かだな。
109.
110. 28.名無しのガンダム好き
111. 2014年03月27日 05:30 ID:XGKesoQc0
112. 米25
挿絵で人気が９割決まるラノベを小説というジャンルに入れるのは違和感あるけどな。
ラノベはどっちかっつーと漫画に入れるべきジャンルだろ。
漫画でたまにセリフが無茶苦茶多くて、「もう小説でやれよ。漫画でやる意味ねーだろ」っていうのあるじゃん？
それを極端にしたものがラノベだと思う。
ラノベは「絵が多い小説」じゃなくて、「文字が多い漫画」と解釈すべき。
113.
114. 29.名無しのガンダム好き
115. 2014年03月27日 05:31 ID:XGKesoQc0
116. 米24
それ一昔前の、ハルヒとかが流行してた頃の話だな。
今のラノベは殆どが異世界トリップや異世界転生やVRMMOや超能力モノだよ。
117.
118. 30.名無しのガンダム好き
119. 2014年03月27日 05:33 ID:XGKesoQc0
120. 米21
ネームの意味勘違いしてるだろ
漫画用語におけるネームとは下書き前の設計図のようなものであって、文字の事じゃないぞ。
それを言うなら「ラノベは文字の多い漫画」だ。
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2014年03月27日 05:49 ID:jFm5TKvu0
124. スレタイの読点の使い方が気に入らない
>>1ちゃんラノベしか読んでないんじゃねえの？
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2014年03月27日 05:49 ID:7DEzzC4l0
128. 米29
そうかな？今でもその傾向は変わってないと思うけど。
1巻だけやアニメの流し見でラノベの内容をそれほど把握してるわけじゃないから自信ないけど
とある魔術の?
アクセルワールド
ゴールデンタイム
中二病でも恋がしたい!
這いよれ! ニャル子さん
俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
さくら荘のペットな彼女
僕は友達が少ない
化物語
インフィニット・ストラトス
狼と香辛料
とかアニメ化され漫画やグッズ展開するくらいの人気作って全部が変な女に受動体質な男が振り回される話じゃないの？
ハルヒが発刊されてた10年くらい前からこの基本構造は変わってないと思う。
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2014年03月27日 06:01 ID:55O4dc1n0
132. 友達からおすすめ言われて借りたことあるが、最初のページで
幼馴染に対して主人公らしき男が「お兄ちゃんと呼べ」言ってたな。
俺はそっと本を閉じた。
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2014年03月27日 06:01 ID:f5QCsL5F0
136. ラノベ一括りにされてもね。作品で随分違うし
そこら辺の小説くらいちゃんとしたやつもあれば、携帯小説みたいなやつもあるし
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2014年03月27日 06:03 ID:y9bbN.Ki0
140. 空前絶後の大ヒット作のハルヒだって、SFファンからしたら目新しい要素なんかなんもない凡作ラノベなんだぞ
SFだって近代文学からの派生にすぎないわけだし、最終的には古典にたどり着く
ラノベで読書を語るなんて、コロコロコミック読んで漫画史を語るくらい滑稽なことだよ
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2014年03月27日 06:09 ID:Go6MU7Q00
144. 瞑想効果目的ならラノベでいいよ、自分の身の丈にあったものを読むべし
145.
146. 37.ブヒヒ報の名無しさん
147. 2014年03月27日 06:13 ID:gp.dfCRz0
148. いま、村上春樹の「海辺のカフカ」読んでるけど、すごく面白いよ
ぐっとのめり込む世界観があって、いい！
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2014年03月27日 06:18 ID:FYRZ7Jmy0
152. 少し前に村上春樹の「ねじまき鳥クロニクル」を読んだが、ああいうのをありがたがって読む読者層がラノベを見下すのはかなり違和感があるな。タイトルばかりがやたら長くて中身スカスカの変なヒロインに振り回されるラノベが凄いと言っているわけでは断じてないけどね
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2014年03月27日 06:28 ID:5ODsSW630
156. 個人的に時代小説や妖怪物が好きだから京極夏彦や岡本綺堂や芥川龍之介や宮部みゆきを好んで読むけど、畠中恵のしゃばけシリーズみたいなラノベっぽいのも好きだし純粋に入間や西尾のラノベも好き。
つまり好みは人それぞれ、ラノベでも漫画代わりにはなるし想像力は付く。
作品が好みじゃないってだけで文句ばかり書いている人は自分で小説でもラノベでも書いてみたら良い、書けもしないのならあまり貶しては駄目だ。
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2014年03月27日 06:53 ID:CNIkR0kr0
160. そりゃ毎月数十冊も発売され新人作家が量産されてるんだから、つまらないラノベも大量に出回ってるのは仕方ない。
それはラノベだけに限った話ではないだろ。
自分が好きなジャンルや文章を書いている物だけが自分にとっての名作になるわけで、そこにラノベは関係ない。
ただし、ラノベ作家に文章力が欠けている人が多いく、似たような内容が多いのは事実。
読書好きならその中から自分だけの良作を探すのも楽しめると思うんだけど。
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2014年03月27日 07:42 ID:pkRjsKzh0
164. ラノベってブギーポップとかオーフェンみたいな面白いやつを指してて
はがないとか俺妹みてーなゴミはただのゴミだろう
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2014年03月27日 08:01 ID:a.TZQNlg0
168. コイツら蓋明けて見れば本読みたくないだけだけどじゃねぇか
169.
170. 43.名無しの隣人さん
171. 2014年03月27日 08:02 ID:EFEweZwg0
172. 本はたくさん読むけど雑学本と創作分野の実用書と辞典辞書ばかりで小説は全然読んでないなぁ
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2014年03月27日 08:02 ID:l1Gto8aV0
176. 新聞･本とか読んでられない
活字多いと頭痛がおきて眠くなる
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2014年03月27日 08:03 ID:jk2AlAJd0
180. 他人に読書を勧める奴は最近読み出したにわかだからな
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2014年03月27日 08:22 ID:Gasxidqg0
184. ラノベを読みふけったところで、ラノベのお約束にばかり長けたキモい脳になるだけだしな。それこそ丸損。
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2014年03月27日 08:24 ID:FBx8wxVZO
188. 俺は本なんか読むより、目を瞑って妄想するほうが楽しいと思うけどなあ
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2014年03月27日 08:25 ID:.kmKIOTs0
192. 活字ならなんでもいいよ
193.
194. 49.名無しさん
195. 2014年03月27日 08:35 ID:RoX47kz80
196. ラノベは読まくても損はしないどころか、
読むと損するよ
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2014年03月27日 08:42 ID:WUIBytAfO
200. 読書しない人は人生損してる理由を言わない脳タリンだわ
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2014年03月27日 08:47 ID:I.3cby.E0
204. ラノベは読書って言ってる人はブックカバー無しに公共の場で読めるの？
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2014年03月27日 08:47 ID:4SXHu6kX0
208. ラノベはクソとは何なのか
本を読むこと自体に意味があんだろ。ラノベディスる奴らは本を殆ど読まない初心者にいきなりドグラ・マグラとか読ませたいんか
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2014年03月27日 09:03 ID:ET2hDODl0
212. 最近は一般小説とラノベの境界が曖昧になってきてるから
ラノベが読めないってやつは読書自体が出来ないことになってしまう
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2014年03月27日 09:04 ID:EOk.J5Ll0
216. ラノベでもなんでも日常的に一定数の本を読んでる、というか活字に触れている奴は読解力が違う
実際俺の友人でラノベ読んでた連中は総じて現文強かったな
そしてラノベの強みは敷居の低さだと思うんだがどうだろうか
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2014年03月27日 09:07 ID:DmWNY1Ie0
220. 「きょうはおとうさんとおかあさんとあそびました。いぬをみに、いってかいました。おっきくてくさい、かわいいです。よかった」
こんな文でも筆者が小さな子供で、その親が読んだならば、微笑ましく和やかな気持ちになれるわけで、
読む人の心への響き方はそれぞれなんだから、絶対的なつまらなさなんてのはないでしょ。
まぁキモイのは否定できないけど、そういうキモイのが今はいいってことなんでしょう。
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2014年03月27日 09:10 ID:ivBlznGQ0
224. 有川浩さんなんかもライトノベル作家なんだけどね
ラノベすべてが悪いわけではないと思う
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2014年03月27日 09:20 ID:65FQmkTV0
228. ※51
マジレスすると余裕で読めるし、
「人前で読めるかどうか」と、それを「読書とよべるかどうか」はなんの関係もない
あと「ラノベを人前で読むのは恥ずかしくないか？」と感じる価値観はなんとなくわかるが、それを他人におしつけがましく問いかける行為はマジでくだらない
なんなのお前
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2014年03月27日 09:32 ID:SNXkGdNp0
232. ラノベほぼ独占の角川がいつの間にか出版最大手（四季報）
233.
234. 59.VIPPERな名無しさん
235. 2014年03月27日 09:35 ID:EODnScbg0
236. ただのキャラ萌え本としてのラノベが叩かれてんじゃないの
中には良いのもあるって主張は正しいけど
全体的に見りゃ糞
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2014年03月27日 09:36 ID:qBy3G8fxO
240. まず、読書をしない事が何がどう人生において損なるのかを、その豊富であろう読書量から得た知識に基づいて簡潔に述べよ。
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2014年03月27日 09:42 ID:7gQs.O.60
244. 裸述べ
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2014年03月27日 09:47 ID:WvJdAN4e0
248. 新書読めって言ってる奴がいるけど、客観的な考え方ができていない奴が新書を読むのは
ラノベよりも害悪だ。
新書は学術論文のような公平な視点でなく、主義主張を強く書くことができる。誤った内容でも
事前審査されるわけじゃないし、活字になっているのでそれっぽい信用がある。知識が不十分
だったり思考の根本確立していない者が読むと「染められてしまう」恐れがある。
もちろん新書に良書もあるし、十分な知識を持った人が知識や思想を広げるために新書を読む
のは良いと思うが、あまり読書をしてこなかった者が手当たり次第読むには危険すぎる。
結局、新書だろうがラノベだろうが玉石混交。良書も悪書もいっぱいあるってこと。
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2014年03月27日 09:57 ID:P6MG3dnG0
252. もう、お前ら面倒だから、どっちも読めよ。
253.
254. 64.VIPPERな名無しさん
255. 2014年03月27日 10:25 ID:Cq5UmzTS0
256. 強制されて読むべき本などないわ！
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2014年03月27日 10:25 ID:XoUgJGFXO
260. 無理に読まなくていいよ。
読書は他人に強要されてするものでもない。
ただあなたが小さい子のお母さん、お父さんなら子供には絵本を読み聞かせてあげよう。子供が絵本を読み上げるのを聞いてあげよう。子供が良書に触れる機会を与えてあげよう。
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2014年03月27日 10:36 ID:IezW4L5W0
264. 米57
何そんなにキレてるんだ？
265.
266. 67.VIPPERな名無しさん
267. 2014年03月27日 10:44 ID:G50ZhhyI0
268. そらラノベなんて中高生向けに作られてるんだからおっさんが読んでつまらんと感じるのは当然でしょ
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2014年03月27日 10:49 ID:IezW4L5W0
272. ラノベは中高生というより豚向けって気がする
中身もだし、絵なんか特にだろ
もちろん全部とは言わんし、昔のは知らないから元々はそうじゃなかったのかもしれんがな
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2014年03月27日 10:59 ID:3o2Gangv0
276. ラノベは最近になって持ち上げられてるのがアレ系ばかりだけど、探せばちゃんと面白いのもあるはずなんだけどな
大量のクソの中に一握りの良作ってのはどこの世界も同じだし
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2014年03月27日 12:15 ID:JCF6GpSj0
280. ラノベに文句言うくせにラノベ原作のアニメは見ちゃう奴
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2014年03月27日 12:37 ID:gs69McvY0
284. たかが娯楽である読書を高尚なものだと思い込んでる節があるな
285.
286. 72.VIPPERな名無しさん
287. 2014年03月27日 12:46 ID:gs69McvY0
288. もともと漫画やアニメでしか表現されなかった内容を活字で表したのがラノベだろ
内容なんて作品によってまちまちなんだから活字を読書の本質とするならラノベも読書に入る
289.
290. 73.VIPPERな名無しさん
291. 2014年03月27日 12:52 ID:cxzZMn.J0
292. ひとの人生に損得を押し付けるような余裕ない奴になりたくない
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2014年03月27日 12:55 ID:gs69McvY0
29
続き・詳細・画像をみる
明治時代に描かれた猫の漫画が躍動感ありすぎてワロタｗｗｗｗ
小倉智昭が韓国大統領に苦言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「指原の乱」終了！番組DVD化も決定
アニメBD/DVDフラゲ日デイリー（２６日発売組） 『ウィッチクラフトワークス』は12位、『ニセコイ』は17位！
【ショック！】日米韓首脳会談、韓国はなぜアメリカを味方にできなかったのか
助けて！ファッション誌が売れないの！各社対象年齢を引き上げて対応
カナヅチの私が必死に浮き輪につかまると母親にひっくり返された。何度も何度もやられた。笑いながら
【画像】逢沢りな が超可愛い件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
【二次】美少女画像はってこ
アメリカの仲介で日韓初の首脳会談の実現 外国人の反応「あんまり意味なさそう」
ム ダ 知 識 書 い て け
慢性鼻炎だと思ったら鼻から銃弾が！「48年間ずっと鼻に」−中国
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
