ローマ帝国凄すぎじゃね？back ▼
ローマ帝国凄すぎじゃね？
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2014年03月26日 08:23
4. ID:kT.bXzBs0
5. >誰か中国史のここが凄すぎって情報ない？
中国が蛮族を討伐する→蛮族、西に逃げる→西洋で民族大移動が起こる
>キリスト教が魔術的な物を排除したおかげで科学が発展したという考えもまたある
キリスト教原理主義のせいでローマ後の800年間、暗黒時代になったんだが
6.
7. 2.のらねこ
8. 2014年03月26日 08:25
9. ID:VxkPZAC40
10. 浪漫ですなあ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年03月26日 08:39
14. ID:MHrtQT.Q0
15. 蒸気機関っぽいものが発明されてたらしいな
実用化には至らなかったが
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2014年03月26日 08:47
19. ID:jS0YnhXB0
20. なんで衰退したん？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年03月26日 08:52
24. ID:QsUvA63Y0
25. >>48
こういう感覚ってたぶん、CMや服飾モデルについ白人を使ってしまう、
白人を美しいと思ってしまう感覚と通底してるんだろうな
そのおおもとはどこから来るんだろうというのがあいかわらず謎だが
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年03月26日 08:59
29. ID:.e5X3Dkt0
30. 蒸気機関車はおろか、自動販売機も考案されていた
まあ、企画書段階で終わったが
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2014年03月26日 09:11
34. ID:q3UKEC5w0
35. 酢酸鉛とホモとネズミ講のイメージ
36.
37. 8.名無しの偉人さん
38. 2014年03月26日 09:14
39. ID:8JGqlE990
40. 豊かすぎて
物質至上主義、退廃的になってきて格差も拡大してきたので
人々が精神的支柱を求める様になっていた
そこにキリスト教が普及する、漬けこまれるベースあったんだよね
っで一気に中世暗黒時代に突入して文明的に退化していく、、、
「宗教はアヘン」ってのは良く言ったものである
41.
42. 9.名 無 し
43. 2014年03月26日 09:14
44. ID:Z9VWSp3m0
45. >>29
後生（ごしょう）。
こうせい（に残す）＝後世
ごめん、こういうのすげえ気になる
46.
47. 10.名無し
48. 2014年03月26日 09:16
49. ID:a.V0fB1p0
50. 実際、産業の発展にしても政治思想の発明にしても欧州発だしなぁ。
現代が産業革命の影響を受けた産業文明であり、政治思想はフランス革命の影響を受けたものが一般的いうことを考えれば≫48の言う事も解る。
だいたい近代日本は欧州列強の刺激を受けて生まれたもんだしな。
51.
52. 11.名無しのオージャン
53. 2014年03月26日 09:19
54. ID:PfiklLNg0
55. ローマ帝国は東西に分裂し西ローマ帝国は滅亡したけど東ローマ帝国は存続しユスティニアヌス１世の時代にはかつての西ローマ帝国の地域を一時的に回復した。その後も衰退再生を繰り返し帝政開始から１５００年に渡り存続したことになる。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2014年03月26日 09:31
59. ID:75YvbK0c0
60. 蒸気機関どころか自動販売機、自動ドア、エレベーター、水洗トイレまで使われてたんですよ。凄過ぎてわけわかんないよね
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2014年03月26日 09:36
64. ID:bs8aL7ar0
65. キリスト教云々言うけど、キリスト教にはたえず裏でそれを破壊しようと目論む組織が暗躍してる。民衆を煽動して魔女狩りに駆り立てたのもそうだと言われる。中世が暗黒社会になったのもそう。宗教は簡単に人を操作出来るから、一度そうなると逆に危険なものとなる。実は現代社会も科学が発展してるようでしない。お金という文化によって科学の発展が阻害されてる。お金、資本主義が物凄く人の活動を制限して障害になってるからね。
精神操作によって中世は文明が一番退化したような状態だと思う。エジプト、ギリシャ、ローマとかの方が凄かったのではないかと思うよ。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年03月26日 09:39
69. ID:EFWRXd0g0
70. ローマ帝国にいったいどんな幻想抱いているのか知らんが、たんなる専制主義国家の一つだよ。
元老院は貴族だし、庶民はあっさり徴兵されて捨て駒。
阿呆な皇帝がでても解任不能。
基本、日々周辺への侵略がお仕事。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2014年03月26日 09:46
74. ID:ul2OqRHY0
75. 中世は欧州だけで見れば文明停滞だけど、イスラム圏では文明の発展はむしろ絶頂期だったから、世界的に見れば停滞してたわけではないのよ。
76.
77. 16.名無しのプログラマー
78. 2014年03月26日 09:46
79. ID:mY.s3nme0
80. スパルタカス見ようぜ
エロ面白い
81.
82. 17.風吹けばNaNじぇい
83. 2014年03月26日 09:52
84. ID:9KRZIWdm0
85. 18世紀のフランスより断然やってる事も考えてる事も先進的なんだよなあ…
窓から糞投げて、生きた人間を火炙りで殺して…
日本も科学知識以外は江戸時代まではイケてたんだけどなあ…
やっぱり武器開発が一番大事よね
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年03月26日 09:56
89. ID:HFMDh2z30
90. 屋根は開閉式じゃねぇから
91.
92. 19.名無しのはーとさん
93. 2014年03月26日 09:56
94. ID:KPv1c0Cy0
95. >>37
なぜコンモドゥスが入っていない！
96.
97. 20.名無しの偉人さん
98. 2014年03月26日 09:57
99. ID:8JGqlE990
100. ※13
資本主義は激しい競争が起きるから技術発展はあるけど
人の活動を制限させてるってのは同意だね
資本主義じゃないギリシャ、ローマの発展具合を見ると
必ずしも人類に必須なシステムってわけでもないだろうし
まあ難しい話だ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2014年03月26日 10:10
104. ID:PshYX20e0
105. まあこの本の作者はローマ賛美なのは事実だし盛りすぎというのも色々な学者に指摘されてるよ
一部の貴族は確かにいい生活をしてたかもだけど、それは大多数の奴隷がいてこそだから
近代文明に匹敵すると言うのはさすがに盛りすぎ
106.
107. 22.名無しさん
108. 2014年03月26日 10:12
109. ID:h1y2GBwn0
110. ヨーロッパに行くと、千年前に立てられた教会が街で一番高い建造物だったり、
４００年前に建てられた石造りの市役所を今でも使っていたりと、
日本文化に誇りを持っているはずの俺でも「負けた」という気になるからな。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年03月26日 10:14
114. ID:j0SSAHSn0
115. 現在はたまたま欧州のターンなだけで、
中国にもイスラムにも世界的に絶頂な時期があっただろ
116.
117. 24.名無し
118. 2014年03月26日 10:14
119. ID:a.V0fB1p0
120. ※17
古代ローマの拷問や処刑の過酷さを知らんのか
ギロチンの方が技術的にも人道的にもよっぽど優れてるんだがな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2014年03月26日 10:26
124. ID:SBUtRW3.0
125. 一見、確かにローマは現在から見ても遜色ない発達をしていたけど
その根底の経済を支えていたのは、全人口の6割以上を占める
奴隷であったことを忘れるな
人権意識などは現代とは雲泥の差だ
…と思ってた時期もあったけど、現代のサラリーマンって
全人口のの6?7割位なんだよな
人間手あまり進歩してないんだねw
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2014年03月26日 10:27
129. ID:0tDrHRsf0
130. ローマ帝国が続いていたら、新世界の文明が育つ前に植民してしまっているだろうから、トマト、チョコレート、唐辛子にジャガイモ、トウモロコシ、多分中国の緑茶が直接入るから紅茶は普及していないかもね。
今の人たちにとっては、暗黒の中世があったからこその豊かな食生活なんじゃないかな。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2014年03月26日 10:31
134. ID:SBUtRW3.0
135. >多分中国の緑茶が直接入るから紅茶は普及していないかもね。
緑茶も紅茶も実は同じ茶葉
発酵させない緑茶に対して、発酵させる紅茶の違いでしかない
故に、紅茶が普及しないというのは無いだろう
136.
137. 28.名無しさん
138. 2014年03月26日 10:39
139. ID:h1y2GBwn0
140. ローマ時代のイタリア料理って、トマトも唐辛子もないんだよな。
それであれだけのグルメをしたのだから、その点だけでも侮れない。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2014年03月26日 10:46
144. ID:jS0YnhXB0
145. ※28
多分、和風だな
146.
147. 30.名無しさん
148. 2014年03月26日 11:03
149. ID:ZKRw.9a30
150. コロッセオの屋根、フィンファンネルみたい
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2014年03月26日 11:15
154. ID:gJjh.drz0
155. 奴隷でもローマ市民になれる可能性はあったから、
中世?近世のヨーロッパの奴隷制度よりはマシだったんじゃない？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2014年03月26日 11:28
159. ID:ul2OqRHY0
160. 奴隷に関しては、現代の先進諸国の生活も貧困国の奴隷並みの労働があってこそだからなんとも言い難いな。
その人間性に関しても、身近で奴隷を見ながら生活してたローマ市民と、見て見ぬ振りもしくは気づいても居ない現代人のどっちが人間性があるかと問われると、これもなんとも言い難い。
161.
162. 33.名無しさん
163. 2014年03月26日 11:35
164. ID:h1y2GBwn0
165. 古代ローマ時代の奴隷の生活水準は、同時代の奴隷ではない邪馬台国の民よりも絶対豊かだっただろうしな。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2014年03月26日 11:41
169. ID:WVbVo2La0
170. 何この欧州賛美スレ…気持ち悪いわ
最近…って訳でもないが、何故か日本人はやたらと欧州ageしたがるよな
暗黒期すら賛美してるような馬鹿とかホントなんなの…
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2014年03月26日 11:51
174. ID:dMs4uvZI0
175. ※34
ローマ史好きな奴が多いだけ
中国史とか日本史好きな奴がスレ立ててもお前はなんか言いそうだな
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2014年03月26日 12:10
179. ID:iRR8g3PI0
180. 去年の夏はローマに行った。
コロッセオ前の屋台で、アラブ人だかインド人の店員に「ニーハオ」って言われてびっくりした事と、ゴミが多かったこと以外は、まさに幻想世界を旅したようだった。
※21
ポンペイとか、箸にも棒にもかからないごく普通の都市であれだろ？十分だよ。
奴隷制なら、当時の全世界で普遍的な現象だから言わぬが花。
181.
182. 37.通りすがりのエンスージアスト
183. 2014年03月26日 12:23
184. ID:cyGlFrcF0
185. キリスト教は取り入れたんじゃなくて、乗っ取られたんだよ
実質、ユダヤにローマは乗っ取られたようなもん
やり口的には草加なんかと一緒
文盲の奴隷をを取り込み、一大勢力となった
で、その後ローマの衣を脱ぎ捨て、ヨーロッパ全土を宗教を使って手中に収めちゃった、ちゃんちゃん
その後は内ゲバの繰り返し（宗教革命やらアメリカの独立やら…）
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2014年03月26日 12:29
189. ID:czeXbFar0
190. コロッセオの収容人数1万人が妥当って何を根拠に言ってるの？
191.
192. 39.名無しさん
193. 2014年03月26日 12:33
194. ID:RWY4.MOC0
195. 2000年前
それが今も、まざまざと浮かび上がってくるのが既にスゴイ
普通の文明なら、残るのは伝説とか断片とかの尺度だよ
196.
197. 40.名無し
198. 2014年03月26日 12:36
199. ID:a.V0fB1p0
200. ※34
そういうコンプは改めた方が良いぞ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2014年03月26日 12:59
204. ID:WVbVo2La0
20
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