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俺を納得させろ。命って等価値じゃないよな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2014年03月24日 20:08
4. ID:53BXjx7X0
5. 地球にとっては命は平等
どいつもこいつも鯨も細菌も地球にとっては価値がないから
人間にとっては命は平等じゃない
どの生物よりも人間の命が大事たから地球を破壊する事で人間が生き延びられるSF 的災害が起こったら
迷わず地球を壊すべき
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2014年03月24日 20:09
9. ID:7.NyAJxWO
10. 平等に理不尽ってつきものなのか
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年03月24日 20:09
14. ID:4HtnQOjU0
15. 人の主観なら不平等だけど、宇宙全体で見れば平等じゃないかな。
まあどれも死ねば無価値という意味で平等ではないだろうか
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2014年03月24日 20:11
19. ID:clNy9UYy0
20. 命そのものは平等
但し性別だの年齢だの持ってる技能やら肩書で±修正食らうだけ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年03月24日 20:11
24. ID:3VBtzGrc0
25. 命云々の前に働けよと
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年03月24日 20:11
29. ID:.Zp.l4MU0
30. 何のための命かによる
存在と生命の目的を何にするか決定できる自由と尊厳を人間は有している
その点では神とも対等だろう（現実に決定したのは神だという点を除けば）
決定された目的に対してはその生命は価値のあるものになる
あとは他の要素との優先順位の比較や、互いの目的の比較になる
どの程度目的に適うかとか、目的は違うけど手段として有用とか
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2014年03月24日 20:13
34. ID:nKyhZYpW0
35. 車列前後に500m位空けてパトカーと白バイの隊列。
空にはヘリコプター。厳重な警備で移動する天皇陛下を見ると対等でないように感じるが、どーでもいいお前は命を狙われる危機は少ない。
だから対等なんだよ言わせんな恥ずかしい。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2014年03月24日 20:14
39. ID:fKkiywI00
40. こういうスレにありがちな他人の意見を頑なに否定するタイプでは
無くて一定の理解がある１だな。
まぁ、本スレでも言われてるけど平等では無いけど平等でありたいって
事なんだろうな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2014年03月24日 20:14
44. ID:i2o3SeA60
45. 命は等価じゃない
だけど誰にどんな価値があるかは正直なところはわからない
だからとりあえず大切にしとけ
46.
47. 10.名無しのはーとさん
48. 2014年03月24日 20:16
49. ID:ncUav.4C0
50. 平等なわけが無い
だが平等だという建前でルールを決めておかないと社会が回らない
ただそれだけの話
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2014年03月24日 20:16
54. ID:Pl09KREZ0
55. そんな細かいこと考えてるから小さいんだよ
もっとデカイ器の男になっちまえよ
56.
57. 12.名無しの
58. 2014年03月24日 20:20
59. ID:ulppL2wX0
60. 統計の話になるが殺人事件だと二人以上殺害している場合に死刑が適用されるケースが多いそうだ。
この場合、殺人犯の命は民間人の二倍の価値があるとみなしていることになる。
俺はこんな国は嫌いだね。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2014年03月24日 20:21
64. ID:wSLVaq6g0
65. >>3もう言われてたww
ただ地球上にあるだけで、生きてることには元々価値も意味もない。だから同じ価値といえる。
ただ、そこに自分の主観で価値と意味をつけられるだけ。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年03月24日 20:21
69. ID:M4i0Labq0
70. ※8
そこ結構驚いた
「納得させろ」とか言ってるから傲慢系かと思ったら、結構真摯な感じだったな…
71.
72. 15.名無しさん
73. 2014年03月24日 20:22
74. ID:jN7l8EkQ0
75. 建て前には真逆の現実がある。
それだけのことだろ。
そういう意味では※10に同意。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2014年03月24日 20:22
79. ID:1.61S7Ks0
80. アフリカの恵まれない子供達（笑）と命が等価値だなんてとても思えないｗ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2014年03月24日 20:23
84. ID:SD.fdS8Z0
85. 命の定義って難しいな。
なにをもって命とするか。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年03月24日 20:23
89. ID:M9g9f3eQ0
90. ニート卒業すれば平等に近づくじゃん
働け
91.
92. 19.名無しのはーとさん
93. 2014年03月24日 20:27
94. ID:U55Ef9j.0
95. 己はなんの犠牲もなしに生まれてきた
ならば命の価値は0である
96.
97. 20.名無し
98. 2014年03月24日 20:27
99. ID:8pRifL8K0
100. 命という点ではみんな1つしかない命なので平等
だが人間の価値観によって命は皆不公平と感じるだけ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2014年03月24日 20:33
104. ID:gL.N7Bq00
105. 普通に陥りやすい罠だな。命に価値があるわけじゃない。
命は等しく無価値だよ。価値観とは別の所にある。金持ちとか医者とか弁護士とか偉人とか。勿論過去には別の価値観があり未来には違った価値観があるだろう。それは遷ろう物でだからこそ価値観という。しかし生命とは実在する現象であって価値ではないんだよ。
って、今考えたんだけどどうよ？
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2014年03月24日 20:35
109. ID:hHdGRjUE0
110. 元々 日本、アジアの文化的には命は平等じゃないぞ
人の価値（神性）を穢さず、高めるように道徳に沿った行動をしましょう、と言っている
それを貶めてしまう行動を取るのは人間の中にある神性（日本の場合、人にも神が宿る）を穢すことだからやっちゃいけないですよ、という考え、その価値は平等ではなく磨かないといけない。
西欧ですら昔はそうじゃない
奴隷解放にあたり、基本的人権という”発明”がされて
命は平等というようになった
そして、今の日本は その基本的人権も 命は平等も輸入したからそういう考えがあるに過ぎない。
本来の文化としては不要だったのに。
（日本には元々奴隷制度がなく、それが作られることも既に抑制されていた）
福沢諭吉も人の上に人を作らず、人の下に人を作らずだといいけど、そうじゃないから勉強して身を立てましょう、って言ってる。
あれはそういう意味。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年03月24日 20:36
114. ID:w8TpTXF60
115. 感情の違いも大事だよな。
理想主義者、現実主義者、合理主義者かな？
それとも、もっと色々な主義があるのかもしらんけど。
俺はたぶん理想主義者だから、命は平等でなくてはならない、討論していることすら、平等を脅かしかねないから不愉快なんだけど、でも合理主義者は合理的で的確な答えがないとムズムズするんだろうな。
現実主義者は、そんなことをしている暇があればもっと有意義に時間を使えーみたいな考えかたなんだろうと思う。
面白いスレだった。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2014年03月24日 20:36
119. ID:1Vkc.3ZB0
120. またなんの前提も決めずにグダグダ議論ごっこかよ
121.
122. 25.絶望的名無しさん
123. 2014年03月24日 20:36
124. ID:bSeyiBT80
125. 宿る命は等価値だけど宿った後の質は等価値にはならないねえ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2014年03月24日 20:36
129. ID:K6s0r7gj0
130. 平等な命はどうでもいいから平等なんだよ
大切な物なら必ず優先順位が生じる
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2014年03月24日 20:37
134. ID:PvTWtyDU0
135. 納得する必要無いよ。
自分の納得出来る答えなら、生きてればその内出てくるし。
それに、真実なんて無いし命の重さなんて考えても意味は無いよ。
感情とは無関係に森羅万象、在る無しはある。
136.
137. 28.名無しさん
138. 2014年03月24日 20:37
139. ID:h0r7no3p0
140. 等価値ってことにしておかないと差別だ何だと暴動が起きて大変だから
建前で等価値ってなってるだけで、実際は違う。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2014年03月24日 20:37
144. ID:i2o3SeA60
145. ※21
生き物としては命の絶対肯定が前提だと思う
命を否定する生き物は存在が出来ない
だから生き物としては生き続けることが重要なんじゃないかなぁ、なんて思ってる
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年03月24日 20:39
149. ID:NXiSjPZC0
150. 命があればチャンスがあるってこと自体は等価値ではなかろうか
チャンスを宝くじに例えると
産まれながらに持ってる枚数に違いはあるけど、産まれたからには1枚はある
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2014年03月24日 20:42
154. ID:OqCfCFbPO
155. 平等じゃないよな
低賃金で真面目に働いてやっと生活している人と…
ナマポ不正受給してヌクヌク生きてるヤツと…
人殺して三食付きの安全な刑務所でのびのび生きてるヤツと…
他人騙して金巻き上げて楽な暮らししてるヤツと…
平等か？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2014年03月24日 20:42
159. ID:hHdGRjUE0
160. ※28
等価値にしとかないと黒人奴隷の命は軽いから問題ないとしていた奴隷制度を西欧はやめられなかった。
等価値とか言ってないのに奴隷を作らず、その上世界で人種差別撤廃を先頭に立って推し進めたのが日本。
ここじゃ本来建前すらいらない。
161.
162. 33.絶望的名無しさん
163. 2014年03月24日 20:48
164. ID:iaCh6sMB0
165. 価値は基本的に同じだけど、人によって主観は違う。
もし、俺の飼ってる猫が死ぬのと、誰か知らん奴が死ぬのどっちか選べって言われたら知らん奴に死んでもらうよ。死ぬ知らん奴が100人でも俺の猫に生きててもらいたいさ。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2014年03月24日 20:48
169. ID:K6s0r7gj0
170. 軽々しく奪われてはいけないって点においては命は平等と言えるんじゃないか
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2014年03月24日 20:49
174. ID:g1.qc6o.0
175. 全ての命は、どんな形であれ死が必ずくるという意味では平等でしょ。
それまでの過程に差があるだけ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2014年03月24日 20:50
179. ID:w5CDZp5J0
180. 建前は平等、現実は違う
それだけの話。
葬式見てみ？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2014年03月24日 20:51
184. ID:hHdGRjUE0
185. 命に「軽々しく奪われてはいけない」って価値しか見いださないならそうだろうな
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2014年03月24日 20:52
189. ID:hHdGRjUE0
190. 命を「死必ずくる」という点で評価し、過程は価値に影響しない、と考えるならそうだろうな
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2014年03月24日 20:55
194. ID:7m8B4JTN0
195. 1のおかげでなかなかの良スレになっておるな
大儀であった
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2014年03月24日 20:57
199. ID:fOeprSYC0
200. ※1
地球にとっては等価値なのは、地球が価値観を持たないからだろ
201.
202. 41.絶望的名無しさん
203. 2014年03月24日 20:57
204. ID:kbxC6VJ.0
205. 命は平等だよ
命の価値は平等じゃないけど
206.
207. 42.
208. 2014年03月24日 20:57
209. ID:EEsj9sq40
210. 俺達人間は餓鬼の頃に平気でアリやバッタを殺してたのに命は平等だとか言ってるはなに綺麗事言ってんだ気持ち悪い
お前らみたいな上っ面だけの奴等見てると胸糞悪いんだよ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2014年03月24日 20:58
214. ID:lKsZ.bSo0
215. 世間一般で言われてる「命の平等」とは社会的価値であって
「人間の価値に貴賤は無い」という見方に立っている。
金持ちだろうが貧乏人だろうが、美人だろうが不細工だろうが
社会的に命の差はつけない。そういう事を言ってるだけ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2014年03月24日 20:58
219. ID:fOeprSYC0
220. 等価値なのは生まれてくるまで
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2014年03月24日 20:59
224. ID:Xs2nnSFz0
225. 命は皆平等に与えられる
しかし、等価値ではない
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2014年03月24日 20:59
229. ID:.xpCG5qg0
230. 人生は平等じゃないし価値も様々な測り方があるが
命という一点においては全生物が等価値だろ。一つしかなく、決して取り戻せない
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2014年03月24日 21:00
234. ID:tl.WOILq0
235. 「感性は等価値ではない」事こそ、もっと理解されるべき
236.
237. 48.ネット乞食
238. 2014年03月24日 21:00
239. ID:3XC6ZS5B0
240. 価値の定義によって異なるでFA
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2014年03月24日 21:00
244. ID:fOeprSYC0
245. 親にとって自分の子供と自分の命は等価値ではない。どっちにしても
246.
247. 50.名無しのプログラマー
248. 2014年03月24日 21:00
249. ID:6QHOwCug0
250. ・命は平等である
物凄く追い詰められるような事をされたとしよう。相手は女であり腕をあげてはならない、という強い戒めがあるとしよう。然しながら命は平等である。窮鼠猫を噛む如く、やりなさい。それも遠慮なく。
・命は不平等である
医療関係者など、他を助けることのできる者は、優先して予防策などを講じる必要がある。また、河の反乱を受けやすい所・風土病がある所は、土地が安い。
文がヘタで済まないが、こんなところではないか？
251.
252. 51.名も無きさん3
253. 2014年03月24日 21:01
254. ID:bXY6MgOKO
255. 本当に自分自身か、身近な方々が不当な死に方をしないと解らない。
この件に関して、対岸の火事として評論する方には、お引き取り願いたいです。
どんなに真摯に話しても御理解頂けないし、ネタにされるのも、一部のお金集めのニセ身内以外は望んで居ませんので…
報道も言論も自由なんでしょうが
言葉の暴力に一番傷付くこともあります
256.
257. 52.武蔵
258. 2014年03月24日 21:01
259. ID:bQRwNrWW0
260. ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
状況状態によって変わるから 統一する事は出来ないと思うぞ
例えば 命を金額で計ると 金持ちと生保では 降りてくる
保険の金額で明らかに差が出る 金持ちの命の方が高い
が サバイバル状態に成ったら 金より生き延びる力の方が
重要に成るから 金持ちが４んでも可哀そうに位だが サバイバル
能力の高いやつに４なれると 一緒居る連中は４を覚悟するくらい
非常時に成る どちらが重要か明らかだろ
会社経営にも言える事だ 平時と有事では 必要な能力は異なる
それでも 単に動物の基本的な「子孫を残す」つう事で有れば
概ね平等だろうな（傷ついた人がいたらゴメン）
野生が弱肉強食（自由競争）で有る以上 差は必ず付くと思う
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2014年03月24日 21:02
264. ID:61k96yjl0
265. 結局お金の概念が価値を作ってるだけで、人間の優越を地球を無視して考えることそれ自体が、人間特有の傲慢な発想でしか無いような
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2014年03月24日 21:03
269. ID:m.b8bmFq0
270. 生物として考えたら子孫を最も残しやすい遺伝子で生まれたやつが価値がある
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2014年03月24日 21:04
274. ID:EEsj9sq40
275. お前らみんな駆逐してやる
276.
277. 56.名無しさん
278. 2014年03月24日 21:05
279. ID:OA7B6aqr0
280. 命を持ったものが命の価値をはかる場合、それは相対的なもんだ。
だから、絶対的な価値を定めようとすると、命とは別の何かを持った存在が判断するしかない。
いわゆる神様だよね。
神の前では平等ってのは、そういう意味なんだと思うよ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2014年03月24日 21:07
284. ID:hHdGRjUE0
285. ここで話されているのは「命は平等」というのは一般まで広げても正しいことなのか？ って論議だろう
世間的には、それが通用するように言われてるよね、という
俺は※43のように限定された中でのお約束（契約）としては正しいってだけのことにしか見えないけどな
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2014年03月24日 21:07
289. ID:5658ZK710
290. 平等に無価値なんでね
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2014年03月24日 21:08
294. ID:TEkSMxSC0
295. 平等とはね
不平等であることも 平等なんだよね。
前世の罪けがれを 現世で 償わなければいけないから。
前世の徳で 現世の姿 荷物のおおきさが決まる。
それぞれが 前世の宿題をかかえて生まれてきている。
だから 現世が不平等に見えても
前世のおこないからきている罪穢だから 平等なんだよ。
だから 命は 草木も単細胞も等価値。
魂は 別だけどね。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2014年03月24日 21:09
299. ID:nKyhZYpW0
300. 全ては運。
日本に恵まれて産まれたのも運。
前世のおかげ。
命は運が左右する。
運は誰もが持っている。
そういう意味では皆対等。等価値だ。
貧しい人も、病に苦しむ人も、あることがきっかけで立ち直るチャンスを持っている。
奇跡だ。
それを生み出すもの。
それが運だ。
運が悪ければ恵まれた人間もいつどうなるかわからない。
未来が読めるエスパーでない限り。
運を活かすも活かさないも、神を信じるも信じないも全て本人次第である。
運と命が等価値である限り、来世に期待などして、今を諦めない方が良い。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2014年03月24日 21:09
304. ID:DRgsKZ9P0
305. 本スレ>>16で結論出てた。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2014年03月24日 21:10
309. ID:knhKC2RU0
310. 価値を決められるのは自分だけだろ
他人にとっての価値をどうやって第三者が決められると思うのか
できるのは他者に影響を与えるだけで、それを受け入れるかどうかは本人の事情でしかないだろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2014年03月24日 21:12
314. ID:Fdh829He0
315. 意外と真面目に考えてるんだな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2014年03月24日 21:12
319. ID:kRZ.VVDB0
320. 愛は不平等。
愛ある人として生きるなら、命の価値は平等でなくて当然
321.
322. 65.名無し
323. 2014年03月24日 21:14
324. ID:p3eQlSRc0
325. 金持ちスタートと奴隷スタート
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2014年03月24日 21:15
329. ID:v5dbGFHW0
330. どんな人間も人としての尊厳は最低限保証されるべきという考えは
そのようにして自らを律しないと人間ってのは
奴隷、虐殺などの残虐行為を同族である人間に平気でしてしまうから
裏を返せば、自然体のままに任せれば平等にはならないという事
自然体のままに任せて生じる結果を、人工的に矯正してコントロールしたいのさ
命は平等じゃない、しかし平等にしたいと人は願っているということ
331.
332. 67.Tоkyо Man
333. 2014年03月24日 21:17
334. ID:Hm22wDDq0
335. 命自体の重さというよりはその人の持つ能力がどれぐらい重要かというところかな？
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2014年03月24日 21:18
339. ID:Q49vSH5D0
340. ないす こーちんぐ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2014年03月24日 21:19
344. ID:t9j01ny50
345. 民事での賠償額が人によって変わる。価値が違う。
代替不可能で「価値がつけられない」者だけど、これも「等価値」とは違うな。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2014年03月24日 21:19
349. ID:gQ1ETmRo0
350. 価値は人が決めるものだろ。
好みがあれば価値も変わる。
自分の価値しか見てなければ不平を言うんだろうが
他人を選り好みするときはそれに気がつかないんだろ。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2014年03月24日 21:23
354. ID:hHdGRjUE0
355. ※67そんな簡単に絶望するな
命は平等と言わなくても奴隷も作らず、五分の勝利が最良といって過剰虐殺もしなかった地域は地球にある
そして、結果平等（命の等価値）ではなく機会平等でいいじゃないかと言ってたりした
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2014年03月24日 21:24
359. ID:fOeprSYC0
360. どう見ても等価値だって言ってる方が屁理屈だよな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2014年03月24日 21:24
364. ID:xxN8NMgj0
365. わざと定義決めないでズルズルひきのばすのはま、と、めの為なのか？
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2014年03月24日 21:25
369. ID:.lL.T2Be0
370. SFの話になるけど、左右の脳を分断する形で人間を真っ二つにして、すぐに生命維持処置をした場合、一つの命が二つに分かれたことになるけど、この分かれた命と、もとの分かれる前の一つの命は平等？
もし平等なら、一つの命から二つの命の価値を作り出すことが出来るってこと？
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2014年03月24日 21:26
374. ID:fOeprSYC0
375. ※73
誰が定義決めたら納得するんだ？今度はそこにずるずる時間かかるだけだろ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2014年03月24日 21:27
379. ID:MbQ4hyY60
380. 例えばさ、年1億稼ぐ金持ちAと年150万稼ぐ貧乏Bがいたとしてさ
AはBの何倍も税金取られるよね、その点じゃ不平等よね
でもAとBの年収が逆なら税金額も大体逆転するよね、その点じゃ平等
多分平等とか人権って後者のようなものでしょ
誰でも競争に参加できますよ、社会の恩恵を同じく受けられますよって感じの
そういう観点から見れば少なくとも同国籍ならちゃんと等価値なんじゃないの？
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2014年03月24日 21:27
384. ID:I.fKpljb0
385. いやいや等価値だよ。等価値、つまりは命は全部が全部＝ってことだろ？
ならやっぱり等価値だよ。
なぜならこの世で生きているものに「価値」は０だからさ
生命という価値が０なんだから、どんな生命だって生きている価値０の等価値じゃないか。
どんだけ種を残そうが、何しようが。どの道生きているものになんの価値も意味もないのは当然だろ？
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2014年03月24日 21:28
389. ID:WP.JmYuR0
390. ？？
「貴様らは厳しい俺を嫌う。だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ。人種差別は許さん。
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん。
すべて平等に価値がない！
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ 愛する海兵隊の害虫を！
分かったか、ウジ虫ども！」
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2014年03月24日 21:29
394. ID:6fzPX8M9O
395.
おーぷん２chは、従来の煽ってくスタイルでいくのか
やればやるほど、まとめサイトのためにせっせと煽ってるみたいですごい寒いんだが。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2014年03月24日 21:31
399. ID:hHdGRjUE0
400. 「命は等価値」ってのは 大衆を納得させるための屁理屈による”発明”だからな
屁理屈使ってでも肯定したくなる人は多いだろうな
しかし、等しく無価値だから等価値っていうのはそれに対しても真っ向から反対する意見だわ
「等価値」「価値が異なる」どちらよりも「全て無価値」の方が最悪な結論ばかり導く
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2014年03月24日 21:32
404. ID:BIv0MSeA0
405. どの視点からの価値なんだか。
価値観って視座で変わるでしょ？
406.
407. 82.名無しさん
408. 2014年03月24日 21:34
409. ID:LBp4l3gA0
410. こいつに納得してもらって何か得があるの？
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2014年03月24日 21:34
414. ID:z.iz11yd0
415. 解釈の角度を多く持てない上に持たない、つまり頭の悪い人間相手にな。
そいつがいくら「納得させろ」と言った所で、本人にその気もなければその能力もなかったら、その問題は解決出来ないんだよ。
まずこの場に於ける命の定義をどう扱うか、きちんと決めてからでないと議論にすらならない事を分かってない。
だから意見が噛み合わない。反論もすれ違い合う。
主観的なものと絶対的なものとでヒントを出してあげてる人も居るのに気付こうとしない程馬鹿なんだから、そういった感覚を理解し、認識する事はこの人には出来ないでしょう。
等価値じゃないんだ、不平等なんだ、理不尽なんだと思う先には、今の自分に対する言い訳を用意したい気持ちが透けて見える。
頑なな理由はそれだろう。つまらない自分を一生懸命守って、変える努力から逃げ続ければいい。そこまでの人間だ。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2014年03月24日 21:34
419. ID:YugU4VIb0
420. 少なくともDQNや893、犯罪者の生命は無価値だ。
社会秩序を乱し、他者に迷惑を掛ける所かその生命を脅かしている訳だからな。
良く連中を弁護する馬鹿どもがいるか、善悪の判断がついていれば最初から悪の道には染まらない。
更生すればそれまでの悪行は許されるのか？
そんな訳があるまい。
謝罪も贖罪も嘘偽りに過ぎないのだから、その生命を捧げるのが代償だろう。
奴らは問答無用で処刑すべし！
421.
422. 85.浜風吹けば名無し
423. 2014年03月24日 21:37
424. ID:nKVJjpsn0
425. >>35?>>37の流れで、一つだけ言っとくと、
「他人の持ってる100万円」は、「自分で持ってる100万円」ほどの価値はないけど、100万円＝100万円で、客観的には等価値だ。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2014年03月24日 21:38
429. ID:OYglUYKK0
430. レス消すのはいいけどさ、※番ずれるのは少し考えてよ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2014年03月24日 21:38
434. ID:1sIL5OQq0
435. 社会的視点から見れば弁護士が一人死んでも
毎年司法試験合格者が数千人出ているわけで
価値なんてないも同然。ニートの命の価値が１としたら
弁護士は1.0001ぐらいだろ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2014年03月24日 21:39
439. ID:CzsFcCNv0
440. 林檎 林檎
├赤い ├青い
├甘い ├渋い
└高い └安い
この最初の林檎って部分で言うなら価値は生まれてないし平等な一個でしかないけど
そこに何らかの付加価値を見出した時点で等価なんてのは絶対にありえなくなるんでね？
値段が一緒だろうが味に差はあるし味が一緒でも色味に差がある
99.99999%同じようなものはあっても100%同じものは絶対に存在しないし何らかの違いは絶対あるわけで
そこの違いを価値をつけちゃえば等価ってのはありえなくなる
だから等価かどうかを語るなら付加価値を一切つけずに見る必要があると思う
命をたった一つしかない脳だの心臓、まぁ存在として見れば付加価値0で等価だろうし
命をその存在が起こす機能としてみるんならソコには何かしらの付加価値が生まれて等価じゃなくなるんでねーかな
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2014年03月24日 21:39
444. ID:DqevK2NQ0
445. 人間は動物なんだから自由に殺して良いんだよ
DQNや893なんてのは本当の殺し合いの中に投げ込まれたら、まず最初に脱落する連中
446.
447. 90.名無しの提督さん
448. 2014年03月24日 21:40
449. ID:mu6uVieI0
450. 死ぬから平等
寿命であれなんであれ死ぬから平等
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2014年03月24日 21:40
454. ID:hHdGRjUE0
455. ※83
等価値なんだ、だから保護されないといけないんだ
不平等なんだ、だから平等にしやがれ
理不尽なんだ、だから是正されなければならない
価値が違うからこそ、価値を高めるために変える努力をしなければいけない
真逆にしても、やっぱりクソな奴に見えるし、努力もしないといけないんですが？
命は等価値と言ってる人が何故変える努力をして言い訳もしない人ってことになるのかまるでわからないなぁ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2014年03月24日 21:40
459. ID:gYFx.Iu20
460. こういうのって社会的視点と主観で価値が変わる事が多いからね、所詮水掛け論なのよね
ただ、無思慮に平等だの価値だの叫ぶ偽善者みたいな人が多いから、こういう議論も加していくのかなとも思う
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2014年03月24日 21:40
464. ID:I.fKpljb0
465. ※80
これはネガティブではなく事実だぞ。
変な幻想を抱いているより、まずは事実を受け入れよう。
全てが無価値、つまりは空ということだ。
だからといって、別にそれで捨て鉢になる必要も、ネガティブになる必要もないぞ？もちろんポジティブになる必要もない。
大体さ、命は無価値の何が悪いんだ？
だけど、みんな生きているから、しょうがないんだよ。
意味などないけど、生きているから少しでも苦しみを減らすことに終始したほうがいいじゃないか。
俺からすれば、意味がある！って思うのも苦しいと思うぞ。
なぜなら、意味の消失を恐れ、同時に意味を求めて苦しまなければならないじゃないか。
受け入れよう。この世は等しく無価値。
だけど存在していることは事実。それだけだよ。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2014年03月24日 21:41
469. ID:KjNW6dVs0
470. 社会的には等価じゃないよ
社会の安定に不平等は必要悪だからｗ
でも、生きる時間も死ぬ時の苦痛とかは等価で平等だよ
それが人間。
今も昔もこの先もずーーーとねｗ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2014年03月24日 21:42
474. ID:q3VU4KFg0
475. 時の流れや見る人によって価値が変化しうるから
絶対的な判断基準がないよ。
だから判断できないという意味で平等じゃない？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2014年03月24日 21:42
479. ID:9Ox1J..f0
480. 赤の他人の億万長者の命なんて無価値
ここに書き込んでいるやつや>>1の命なんてどうでもいい
親戚肉親、友達の命は価値あるわ
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2014年03月24日 21:44
484. ID:befk.Pqf0
485. 社会というのは「お前らを殺すのを我慢してやる」ことで権利を保障を受けるもの
つまり、国家が下で民衆が上、勘違いしてる馬鹿が多いので、念の為
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2014年03月24日 21:47
489. ID:.ZInPdz50
490. 命は等価値だと思う。等価値じゃないと言うのは傲慢な人間だろう。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2014年03月24日 21:47
494. ID:G.zlYIbC0
495. 国家の発生起源は個の力を纏め上げて、集団を形成し、より弱い集団を殲滅すること
一人より千人が組織的に動けば、より効率よく殺せる
国家というのはその為だけに存在する
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2014年03月24日 21:48
499. ID:LKVGWqOMO
500. 価値観って人それぞれだから平等ではないんじゃね？
宇宙規模で考えたら等価値なんだろうけども
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2014年03月24日 21:49
504. ID:huJDp9PLO
505. コンクリ漬けにされた女子高生やらサリンで死んだ駅員とその他の命が実行犯と同価値な訳ねーだろ…そういうコトじゃない？
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2014年03月24日 21:49
509. ID:hHdGRjUE0
510. ※93
言わんとしてることはわかるし、心構えとしてはそれでいい
ネガティブを最悪な結論と言ってるんじゃないしな
個人的な持論として語られる分には他人にゃ無害だし、別に最悪な結論なんてないわ
そもそも、人生に意味あるなしなんて元々考えないし
ただ「命は無価値」を前提に社会構造とか決まりとか契約とか政治判断とか そういうことを行っていくと他の考えより最悪の結論しか出さないってことだわ
「命は等価値」ってのは正にそういうことを決定していくときだけに使われる概念だから、そういう箇所で役に立つ考えかどうか？ でしか意味がない
511.
512. 103.名無しさん
513. 2014年03月24日 21:50
514. ID:CaYFPtlt0
515. 等しく価値がないって意味では等価値じゃね？
だからこそ意味を持たせる事が大切なんじゃないかと
ベラベラ建前に使いまくるような連中はそこがわかってないと思う
便利に使って良いような物じゃない
意味を軽くしてるもの
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2014年03月24日 21:50
519. ID:DDt56reD0
520. 逸失利益
命の値段は人によって違う
命は等価値ではない
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2014年03月24日 21:51
524. ID:RfgQxnJV0
525. 観点別で価値が変わってくるだろ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2014年03月24日 21:52
529. ID:hHdGRjUE0
530. ※98
命ってのは等価値ではないと思う。等価値というのは物事を事実から考える力のない人間だろう。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2014年03月24日 21:53
534. ID:G.zlYIbC0
535. 大昔の国家郡は野獣の群れだった、近隣の集落を襲って皆殺しにして食料を略奪する
そうすると防衛する為の戦力が必要になる、これが士族階級（武士や騎士）
そしてそれの取り纏め役として上位階級として王族が発生する
だが、これらはフランス革命と銃の発明によって無意味な物になった
戦闘の専門家としての騎士は、銃の前には素人同然なので価値を失った
民主主義というのは「銃を使えば女子供でも殺し合いが可能」という前提で生まれた
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2014年03月24日 21:54
539. ID:q7.V6Awu0
540. 命は平等だろうたぶん、必要ない付加価値をとっぱらっていけば最後に残るものはみな同じだと思う。
ただし命は等価値ではない。
だから世の中は不平等かな。
まー頑張って生きるだけだけどな。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2014年03月24日 21:54
544. ID:G.zlYIbC0
545. ※101
自然法にてらせば、その程度の事で死ぬ奴が悪い
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2014年03月24日 21:55
549. ID:93W752xO0
550. 生物の定義は細胞を最小単位として単体または複数持つもの（だからウィルスは生物じゃない）。
命の定義は死ぬまえの生物個体の存在そのものをさす、とすれば、
全ての命は定義の上にのってる。
そういう意味では皆同じ、代謝して、死ぬ。
人間社会における平等論や価値観論は、また別の問題。
人間の命は?て話題ならもう少し議論できたと思うよ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2014年03月24日 21:56
554. ID:L9JeWaze0
555. なんか全体的に金銭的価値に終始してるけど
お札も原価36円の紙っぺらなんだよね。
人間を機械的に製造すれば原価18万円らしくペットショップで売られてる奴等と価値は変わらない
ランニンググコストと個体が生み出す生産性からみて価値に差が出る、命の差ってそんなもん。
これに為替相場も加えると日本人よりアメリカ人の方が今は価値があるとかそういうレベルの話になる。
議論を進めれば進めるほど本質とは外れていくね。
命に価値はないという点で平等だが、付加価値によって価値は変動するで折り合いはつかないのだろうか？
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2014年03月24日 21:56
559. ID:G.zlYIbC0
560. ※108
鼻歌歌いながら殺せる奴と、殺せない奴で比較してるんだろうが、工夫すれば簡単に殺せるので
身体能力の個体差などは無意味な基準でしかない
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2014年03月24日 21:56
564. ID:hHdGRjUE0
565. 自然法にてらすなら、等価値などと言う必要はないな
566.
567. 114.名無しのプログラマー
568. 2014年03月24日 21:58
569. ID:0Z9CrwQR0
570. 議論の前提から教えなきゃいけない1か。
付き合う奴は偉いわ。
571.
572. 115.名無し
573. 2014年03月24日 21:58
574. ID:fLGxP7iG0
575. １が素直で真摯だと良スレになるもんなんだなあ
576.
577. 116.名無しのプログラマー
578. 2014年03月24日 21:58
579. ID:0Z9CrwQR0
580. ああ、議論スレじゃなくて1を育てるスレだったのだな。
そう思ってみれば面白がれる。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2014年03月24日 21:58
584. ID:G.zlYIbC0
585. 自然法というのは無法なので何も無いし全て無価値
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2014年03月24日 21:59
589. ID:hYm0XO.20
590. この社会において警察の使命は一定数の人間の命よりも重い．
僕らは皆，働かなくとも社会というものを提供されている．例えば何もしなくても，治安を享受して（受け取って）いる．
それを維持していくには人間の命も含めた犠牲が必要である．
社会のシステムを維持している政府，警察に守られて生きているのが国民である．
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2014年03月24日 22:00
594. ID:fOeprSYC0
595. ※98
微妙に、差別と黒人が嫌いなジョークに通じるものがあるな
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2014年03月24日 22:00
599. ID:G.zlYIbC0
600. 上で人類が生きる為なら、地球を殺しても良いという発言が出ているが、全く持ってその通り
自己の生存の為なら何億人殺しても罪は赦される
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2014年03月24日 22:00
604. ID:hHdGRjUE0
605. 自然法が無法なら価値すら定義しないだろ、それと無価値は別
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2014年03月24日 22:00
609. ID:KLYqGTWk0
610. そりゃ相対的に見たら等価なわきゃねえよ。
俺の身内の命は有象無象といくら秤にかけても吊り合わないもの。
俺にとっては。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2014年03月24日 22:01
614. ID:90IJr7lXO
615. ニートは生きてる価値がないから、死んで良いよ。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2014年03月24日 22:01
619. ID:.ZInPdz50
620. 松潤の命は俺にとってはどうでもいいがファンにとっては大統領よりも価値があるのだろう。つまりそういうことだろ。○○にとっては○○の命は価値があると。でもそれって主観的すぎだろ。全体で見れば等しく価値がなく無価値。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2014年03月24日 22:02
624. ID:G.zlYIbC0
625. ※118
だから逆だと言ってるだろう、お前にガソリンかけて焼死させてやっても良いが我慢してやる
だから生存権などの各種権利を国家が俺に対して保障するということ
つまり、国家憲法というものは国家と国民の間で結ばれた取引
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2014年03月24日 22:06
629. ID:.ZInPdz50
630. ※118
社会にとっての価値で言えば善良な市民の価値のほうが警察より価値があると思うが。
社会というのは善良な人々のためにあるものだろう。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2014年03月24日 22:08
634. ID:.bcx2KtB0
635. 価値って値段じゃなくて、能力の物差しだよ
だから、お札の原価は３６円とかは関係ない
一万円札は、一万円の物と交換できる能力があるから一万円の価値がある
命自体には価値はなくて、その人にどれだけ能力があるかによって価値が決まる
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2014年03月24日 22:09
639. ID:SNLHZANU0
640. 命自体に価値はないだろ。価値は付加価値であって後天的にそれぞれが社会的に評価された結果に価値が付けられる。だから無価値ということで平等である。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2014年03月24日 22:09
644. ID:YBw8zfUHO
645. 平等ではないな
>>1が死んでもなんとも思わんが親が死んだらゲロ吐くぐらい泣くと思う
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2014年03月24日 22:10
649. ID:R.TaG.l40
650. ※125
やめとけ、マルクスどころかロック、アリストテレスあたりから教えないと納得しないと思うぞ
651.
652. 131.にじんちゅ
653. 2014年03月24日 22:10
654. ID:FFfwhScW0
655. お母ちゃんのお腹にいるまでは等価値（てか価値の差が判断しにくい）
容姿・健康状態・家柄などの生来の条件でまず補正がつく
そして当人なり周りの行動や偶然によってさらに付加価値に±αがでる
ゲームのパラ振りみたいなもんだわ
初期は似たようなもんでもランダムに価値は変化していく
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2014年03月24日 22:10
659. ID:G.zlYIbC0
660. 上にもある通り、社会というのは、外的からの略奪・殺戮から自己防衛する為に
集団としての力が必要な為、個の力を制限する事で群れを仕方なしに秩序のある集団を形成すること
まず最初に「殺し合い」ありき
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2014年03月24日 22:10
664. ID:.bAq.uuN0
665. まあ、自分の命が一番大事だな。
このことは各々がそう思っていていいんじゃないの。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2014年03月24日 22:11
669. ID:p20YoXX30
670. 等価値じゃねーだろ
ボケたクソジジイクソババアが小学生車で轢き殺したりしてるニュース見るとマジで殺意沸くわ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2014年03月24日 22:13
674. ID:cqiv18ZM0
675. 人権は平等だろうけどさ
重さは違うだろ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2014年03月24日 22:14
679. ID:ejN0lKfy0
680. 最初っから世間様の綺麗事に反対するスタンスなら楽でいい
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2014年03月24日 22:16
684. ID:uYS89sfL0
685. まぁ、少なくとも日本を守っているのは米軍だから
お前らに対して特段敬意を払う必要はないな、国家成立の最大要件が白紙な訳だから
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2014年03月24日 22:17
689. ID:hHdGRjUE0
690. 最初っから世間様の綺麗事に迎合するスタンスもかなり楽だよな
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2014年03月24日 22:18
694. ID:4524EZv80
695. 同じ人間の命でも時間が経てば価値も変化する
経験や技術を身につければ価値は増すが
技術の進歩でそれらがゴミになることもある
価値を身につけられるかどうかや社会の変化でそれを失うといった面を考えると
ある意味平等かもしれない
696.
697. 140.名無しさん
698. 2014年03月24日 22:19
699. ID:IFbJeQ6.0
700. 福澤諭吉先生が学問のすすめに書いてるだろ。
「天賦人権説とかアホか?。現実を見て観ろや。理想論でもあり得ないつの」って。
家族の命と赤の他人の命、同じになるわけねえ。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2014年03月24日 22:21
704. ID:hHdGRjUE0
705. 散々言われている「相対的な価値」「誰かにとっての価値」というものを社会構成員全員分からのもの全て足したものが、「社会的な個」の価値ってやつだな
（対して、社会を想定せず価値を考えるのは「独立した個」の価値）
日本人はそういった社会の中でどのような役目を果たすか、ということに敏感で
アメリカ人はどっちかというと独立した個の価値を優先して考える傾向があるんだけど
仮にこの「社会的な個」の価値が命の価値とするなら
社会の中で大きな役を担うと価値が増大するわけだ
……とまぁ、こういう考え方も一応あるな
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2014年03月24日 22:21
709. ID:CFPQAkw30
710. つまるところ、税金というのは外敵の暴力から、民衆の安全を暴力で防衛するという行いに対して払われるもの
大昔では武士がそれに該当したが、今の日本は国民を守る気すらない
早い話、税金を払う必要すらない
仕事してないニートに小遣い与えているようなもの
711.
712. 143.名無しさん
713. 2014年03月24日 22:22
714. ID:K6F3auAc0
715. 命の価値は平等だよ。0にせよ無限大にせよ
ただ、人生の価値は違う
そして命の価値＝人生の価値ではない
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2014年03月24日 22:24
719. ID:.q9VZkDS0
720. ※141
戦場で一人殺せる兵士より、戦争で十万人殺せるアインシュタインの方が価値がある
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2014年03月24日 22:25
724. ID:AFEBKxhn0
725. 生老病死で生き物が成り立っているという意味では平等。
生きて行く過程で様々な環境や生物毎の価値を見出して幸福かどうかという意味での問いならば不平等。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2014年03月24日 22:25
729. ID:.q9VZkDS0
730. すなわち「社会的な個」の価値とは、戦争でより多くの敵をブッ殺せる人間のことを指す
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2014年03月24日 22:26
734. ID:4T5DhjVm0
735. 他人に尽くすひとの命と、自分勝手な理由で他人の命を奪う生ゴミ野郎の命が平等とか言う奴。
バカなの？死刑制度批判ですか？
大切な人を殺されてみろよ。世界が変わるぜ？
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2014年03月24日 22:28
739. ID:VtPWAYQX0
740. ※147
人を殺して死刑になるなら、大切な人を殺した奴が殺せないだろ？
741.
742. 149.なにもわかちゃねぇな
743. 2014年03月24日 22:29
744. ID:rrHnl3jZ0
745. 自然界に於いては命の価値は平等ではないし、
平等は不公平である。
746.
747. 150.「 理念性 」を信じて人生を生きる。
748. 2014年03月24日 22:30
749. ID:rk2nzrI60
750.
ひとりの人間は重層的に存在している。
人権としては、みんな等価値。
能力は多種多様。 アタリマエだが。
人権は制服みたいなもので、タテマエとして、みんないっしょ。
しかし、その制服を着ている人物の才能、能力、顔つき、身長、体重、
筋肉量、つまり「 魅力 」は各自バラバラ。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2014年03月24日 22:31
754. ID:6legtvDC0
755. まあ実際にこんな質問する奴いたら「せやな」でスルーするけどな
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2014年03月24日 22:31
759. ID:VtPWAYQX0
760. そもそも、この世に存在する人類全てが生ゴミなのだから、その論説は成立しない
生ゴミ野郎が不在なら、地球上に軍隊など必要無いはずだ
だが軍隊は現実に世界中に存在する
従って、世界は全て生ゴミ野郎
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2014年03月24日 22:32
764. ID:hHdGRjUE0
765. まぁなんだ「社会的な個」の価値で考えるなら
相対的だから意味が無い！誰かにとってで変わるから意味が無い！と言ってる人に対してもちゃんと価値が提示できるわけだな
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2014年03月24日 22:33
769. ID:VtPWAYQX0
770. ※149
ライオンの牙など落とし穴の前には無力、人類は工夫によって身体的優位を無価値な物にしてきた
お前がお得意のカラテで俺に襲い掛かってきても、俺はナイフで滅多刺しにして殺すだけ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2014年03月24日 22:35
774. ID:VtPWAYQX0
775. 序に言えば、ナイフが体から生えて生まれてくる赤ん坊も居ない
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2014年03月24日 22:39
779. ID:.ZInPdz50
780. ※154
そういう人間は社会的には害悪として抹消されるがな。社会のなかで生きていくならルールや法律を学ばないといけない。それができない人間は社会的には価値が低い。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2014年03月24日 22:41
784. ID:0sHuoc2G0
785. 命いうものは死んだらそこで終わり、生き返ることはないという点において平等で、本人にとっての命は等価値
その人が世間に有益かどうか、生かしておくべきかどうか、などは命そのものとは関係がない
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2014年03月24日 22:41
789. ID:LG03PGew0
790. ※156
ローマ帝国が滅んだ原因は、腰抜けだらけで殺し合いが出来なかったから
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2014年03月24日 22:42
794. ID:xcLqloay0
795. 命を置き換えるものが無い以上、この世界の個体にとっては「置き換え不可能」と言う観点からは等価。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2014年03月24日 22:42
799. ID:6S9fgxRV0
800. 国家は暴力の上で成り立つのに、日本人は平和ボケしてそんな基本的なことすら忘れてしまった
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2014年03月24日 22:43
804. ID:b45V7kA50
805. こういう話題は必ず自分の主観が入ってしまうからゴールに辿り着かないよな。
命の価値が平等かどうかは、皆が言ってるように人生の中での肩書や行動によって大きく変わるだろうからな。
まあ、生まれてきた時点でも社会的には優劣ついてる時があるだろうけど・・・
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2014年03月24日 22:43
809. ID:CuHlVxNfO
810. 価値とかどうやって量ってんの？
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2014年03月24日 22:44
814. ID:xcLqloay0
815. 答えは出てる。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2014年03月24日 22:45
819. ID:6S9fgxRV0
820. 客観的で言えば、お前ら全部無価値だよ、評価されたいならアインシュタインやノーベルレベルでないとな
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2014年03月24日 22:45
824. ID:0y8MN2v70
825. 素粒子の差、無生物と生物の差に盲目的になれたとしても
命は等価だとは思えない
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2014年03月24日 22:46
829. ID:6S9fgxRV0
830. ※162
その人間が存在する事によって、敵国の人間を殺せる数で決まる
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2014年03月24日 22:46
834. ID:hHdGRjUE0
835. 命を「置き換え可能か否か」という基準だけで見るならそうだろうな
赤ん坊にとって親の命の価値は他人の価値より重いとかいう比較はないわけだ
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2014年03月24日 22:48
839. ID:RhFYKZhg0
840. 赤ん坊は戦力外ですねぇ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2014年03月24日 22:50
844. ID:gdOjimbn0
845. とりあえず2にもコメント入れろ。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2014年03月24日 22:52
849. ID:hHdGRjUE0
850. ※168なんか意味なく面白かった
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2014年03月24日 22:53
854. ID:cKOSY.sU0
855. ※164
アインシュタインやアルフレッド・ノーベルが価値が高く、今このサイトを見ている人間は全て無価値だなんてとても客観的とは思えないな
価値という主観的なものを客観的に考えるからおかしくなる。
主観でいいんだよ。お前が等価値だと思えばそうだし、違うといえば違う。
基本的人権の観点では、「全ての人間には同等価値が与えられている(と過程した上で、最低限の権利、自由を認めようるよう努力しよう)」となる。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2014年03月24日 22:54
859. ID:htwFG89g0
860. 最初は平等だけどその後どう磨くかで変わる
レンジャー部隊の任務が戦闘機のパイロット一人を全滅してでも生きて返すみたいに
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2014年03月24日 22:54
864. ID:6Hlj93kP0
865. 等価値じゃないけど1兆円も1000兆円も俺の残高に比べたらいっぱい過ぎて似たようなもんて感じ。
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2014年03月24日 22:58
869. ID:UOq3R7Qn0
870. 子供に選挙権が与えられないのは戦争で戦えないからだし
中世頃の女性に参政権が与えられていなかったのも戦争で戦えないからだよ
世の中、子供向けの漫画・アニメほど平和じゃないんだよ
アメリカの圧倒的暴力があるから、小競り合い程度しか起こらないだけ、暴力最高
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2014年03月24日 23:01
874. ID:ZGhuBJHq0
875. ※171
剣で倒せるのは一人、銃で倒せるのは五人、ダイナマイトで殺せるのは百人、原子爆弾で殺せるのは十万人
国家という枠組み（主観）で考えれば、戦略的価値のあるものが上に来る
876.
877. 176.名無しのジョジョ好き
878. 2014年03月24日 23:05
879. ID:eP97rr.w0
880. 納得させろ、とか言ってる時点でフェアに議論を進める意志無いだろ
どんなに論破されようが納得しないことは出来るからな
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2014年03月24日 23:05
884. ID:cKOSY.sU0
885. ※174
子供に選挙権が与えられないのは責任能力と経験がないからで、
中世頃の女性に参政権が与えられないのは当時高等教育を受けた女性の絶対数が少なく、また参加する意思を見せなかったからだ。
世の中、子供向けの漫画・アニメほど単純じゃない
886.
887. 178.絶望的名無しさん
888. 2014年03月24日 23:09
889. ID:8m0ipvW20
890. まず等価値だと認めろ。
それが出来たらお前を納得させてやる。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2014年03月24日 23:09
894. ID:CuHlVxNfO
895. 納得させるにはまず適当な命の価値を計算式で正確に算出する必要があるな
公式を考えよう
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2014年03月24日 23:10
899. ID:DVWUrqsi0
900. 自然の中での人間は全て無価値、世の中は殺し合い前提で成り立っている、誰でも殺せるし、誰でも死ぬ
国家の中での人間は臆病者のゴミクズより、殺人大好きなキチガイの方が重要
それ以外のどうでもいい集団の中では、声のデカイだけのカスが重要
個人の中では自分の命が最重要
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2014年03月24日 23:10
904. ID:cKOSY.sU0
905. ※175
それは君の主観によるものだ。国家による主観などあり得ない。
国家とは国民の集合であり、一人一人の主観を集めて客観とするためだ。
百人を殺せる侍と、百人を養える百姓を比べることはできない。
大名にとっては侍の方が価値が高く、
商人にとっては百姓の方が価値が高い。
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2014年03月24日 23:11
909. ID:3qQAZMun0
910. こう、綺麗な10円玉と錆びまくってる10円玉を並べるとするだろ。
こいつらって平等に10円なんだよ。
違いは錆びてるか錆びてないか。
10円という価値を生命だとすると
その見てくれが人間でいうステータスなわけよ。
ここでいう人間と10円玉の差は銀行で綺麗なやつと交換してくれないところだな。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2014年03月24日 23:11
914. ID:DVWUrqsi0
915. ※177
戦えないゴミに国家の安全保障なんか任せられるわけねーだろ
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2014年03月24日 23:13
919. ID:DVWUrqsi0
920. ※181
核爆弾で101人殺せば良いだけ、お前らの主観的価値などどうでもいい
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2014年03月24日 23:15
924. ID:cKOSY.sU0
925. ※183
戦えないということも加味して、参政権が与えられないことは確か。
だが、それは生命の価値とは関係ない。
率先して突撃する兵隊蜂と、蜜を集める働き蜂、巣で子孫を残す女王蜂、
どれの価値が高いと思ったところで、主観的な意見しか述べることはできない。
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2014年03月24日 23:16
929. ID:J2ujPsmV0
930. 可算か非可算かに比べれば割とどうでもいい
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2014年03月24日 23:16
934. ID:K9qf.fIK0
935. イラク人のようなカス民族が一方的に皆殺しにされるのを見てどう感じたか？
何も感じない、カスはカスらしく、くたばるのがお似合い
936.
937. 188.名無しさん
938. 2014年03月24日 23:18
939. ID:T11kL1FW0
940. 命の重さと、人間としての価値はまた別問題。
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2014年03月24日 23:18
944. ID:w3dqyb.o0
945. ※185
人類の偉大な発明は兵隊蜂も働き蜂も女王蜂も核弾頭一つで皆殺しに出来る
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2014年03月24日 23:19
949. ID:yilrZm8N0
950. 価値は主観・・・つまりスレ主の主観で等価値でないと断じているワケで、その上で納得させろという事は主観に客観的な根拠が欲しいワケだな。
その根拠を示す事は誰にも出来ない。自分にしか。
「そう思うなら そうなんだろ。 お前の中ではな」
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2014年03月24日 23:20
954. ID:93Bqc5H50
955. 哀れなゴミクズを見ていると、怒りよりも先に哀れだと思う気持ちが先に湧いてくるものだ
これが慈悲の心というものだろ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2014年03月24日 23:21
959. ID:CuHlVxNfO
960. 流行りのSTAP細胞を使ってみんなバラモスかエスタークになれば見分けがつかなくなる
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2014年03月24日 23:21
964. ID:wi9S43jc0
965. アメリカ合衆国の慈悲に日本人はもっと感謝すべきだな
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2014年03月24日 23:25
969. ID:dyCjCblS0
970. そもそも命には｢価値｣など在りはしない。
｢価値｣とは評価であり、あると思う ものであって、確固としてそこに在るものではない。
故に命の｢価値｣とはそれぞれ異なり、命が在る としか言うことは出来ない。
価値とは想いであり、だからこそ重い
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2014年03月24日 23:29
974. ID:7l8QMyzc0
975. １千万人、１億人単位の人間を殺せる兵器が誕生した時、世の中はもっと平和になる
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2014年03月24日 23:29
979. ID:kZ9m2nik0
980. 命はモノではなくて、生きているというコト。それは生物である限り絶対である。しかし価値はモノであれコトであれ、全て社会的または個人的な基準で、相対的である。命は平等であるが、等価値ではない。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2014年03月24日 23:29
984. ID:yJBsAsul0
985. こういうのばっかだな
まとめるならもっと燃えるような論争繰り広げてる
そんなのをまとめてくれよ
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2014年03月24日 23:35
989. ID:PGbuaAz30
990. 人間にとって価値のあるものは良心だけだよ
皆殺しにするような獣ばかりならば、日本なんて国は消滅している
蛮性を理性で克服できる者或いは国家だけが、力を手にする権利を得る
その内、人類は地球すら割れるようになるだろうが
その力を手にしたのがただの獣なら、そこで人類の歴史は終わる
991.
992. 199.名無し
993. 2014年03月24日 23:36
994. ID:bMpglF7M0
995. すべての命はいつか死ぬ。命=死であり、最後に死に到着するその一点で持って平等で等価値
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2014年03月24日 23:38
999. ID:0cpYNk6yO
1000. んなもん見る角度によって変わるわね。
1001.
1002. 201.名無しさん＠ダイエット
1003. 2014年03月24日 23:43
1004. ID:wkQHg6vW0
1005. 確かに等価値じゃないが、価値が低いからといって無下にする事は許されんよ。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2014年03月24日 23:45
1009. ID:fOeprSYC0
1010. なるほど。価値の多寡ではなく有無で見たら命の価値は同じだな
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2014年03月24日 23:45
1014. ID:FS3P.By20
1015. 産まれながらに良心のない人間など居ないので等価値
1016.
1017. 204.名無しのコメディアン
1018. 2014年03月24日 23:45
1019. ID:0c4TO0Ss0
1020. 生物で１番共食いをしているのは人間だから
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2014年03月24日 23:46
1024. ID:exWcLyh70
1025. そら価値は主観だもの。プレミア価格とかあるだろう。
価値の分からんモンが見ればゴミだが、コレクターにして見りゃン億でも出す価値がある、とか。
だから“等価値”であるはずは無い。
それで良かろうが。万民に受ける嗜好品でも、
たった一人の為の値段のつけられないプレミア商品でも。
それと“必ず死ぬ”のは、ただの“事実”。
これを基準に価値の算定は出来んよ。
“必ず壊れる”からって、全ての“自動車”を“等価値”とは言わんでしょ。
敢えてその観点から言うならそりゃ“等しく無価値”だ。
そこまで虚無的にならんでも良いと思うがねｗ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2014年03月24日 23:47
1029. ID:Ezw4F6Be0
1030. 自然法において殺人は罪ではない
1031.
1032. 207.名無しさん
1033. 2014年03月24日 23:48
1034. ID:NmsA85ud0
1035. その人の能力や成果の価値と
その人の命の価値は関係ない違う物と思ってるが
そうでない人が多いのか？
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2014年03月24日 23:49
1039. ID:Ezw4F6Be0
1040. ※205
金銭的価値は主観ではなく、中央銀行が生み出した債権から発生したもの
つまり、ただの紙切れ
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2014年03月24日 23:52
1044. ID:Ezw4F6Be0
1045. ※207
＞その人の能力や成果の価値
身体的誤差に元より価値など無い
「目が三つあって産まれた者は一つ多いので優れている」と言っているようなもの
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2014年03月24日 23:53
1049. ID:HXoPHnXe0
1050. 命自体は等価値。だが、その使い方と、使った結果は等価値ではない。
同じ炭素でもダイヤと鉛筆の芯がイコールではないのと同じで、金銭的価値にしろ、日常利用できるという意味での価値にしろ、はたまた美的価値にしろ、等価値ではない。
結果が導かれるまでの工程も含めた、原因以外の価値が違うだけだから炭素自体の価値は変わらない。
それと同じで命自体の価値は同じ。
けど、大概は生まれた瞬間から既に結果は決まりつつあるから、等価値である時間は限りなく短い。
命を等価値にしたいなら、国家も人種も価値観も均された世界にするか、それとも機械で子供を生み出すか、だろうね。
1051.
1052. 211.名無しのはーとさん
1053. 2014年03月24日 23:56
1054. ID:p5uOaBOL0
1055. ただ生きているという状態に値打ちなんかあるか
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2014年03月24日 23:56
1059. ID:7.KjESKE0
1060. ただの紙切れや畸形を価値のあるものと類推するのは余りにもむなしい行為
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2014年03月25日 00:00
1064. ID:0YzgxRWQO
1065. 俺も命は等価値じゃないと思うけど、ディベート力を養うためにあえて等価値側にまわって説得するのも面白いかもね。
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2014年03月25日 00:00
1069. ID:kY8o5gbF0
1070. 人間は考える葦であるという言葉通り、人間から思考することを抜くとただの葦になる
つまり人間にとって最も価値のあることは考えること
物事を考えない人間など居ないので等価値
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2014年03月25日 00:07
1074. ID:.5XHfjUc0
1075. アリストテレスは人間の高次活動として
観想（テオーリア）実践（プラクシス）制作（ポイエーシス）に分類した
大半の人間は実践や制作等の実物的な働きを重視する
だがアリストテレスは最も重要なのは観想だと考えた
実践や制作は昆虫にも出来るが、観想することは人間にしか出来ないからだ
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2014年03月25日 00:12
1079. ID:TJrjaj7I0
1080. 等価値じゃないが
あえて古今東西主観、達観あらゆる生物の命の価値が平等と言えるのは
生まれた時と死ぬ時だな
時間が経つにつれ相対的に価値があがったり、さがったりするだけで
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2014年03月25日 00:16
1084. ID:3agPiB1K0
1085. 人間には平等に幸せが訪れると俺なりに思っている。
月に１００億稼ぐ人は１００円を拾ったところで嬉しくないが、
無収入は大喜びする。
１００億稼ぐ奴は基本的に市民の喜ぶような事では喜ばないが、
無収入は市民より喜ぶ。
そういう意味では平等じゃね？
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2014年03月25日 00:18
1089. ID:91cKzw2v0
1090. 命とは過去ではない。しかし人は死を想うから生に価値を見出してしまい、人命とは生前に行われた功績により上下すると思ってしまう。
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2014年03月25日 00:20
1094. ID:qH.THt960
1095. 等しく価値が無いって意味でよければ等価値だろうな。
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2014年03月25日 00:21
1099. ID:OZi3wS.s0
1100. 一匹のてんとう虫が鉛筆の上を這っている
手で持つとてんとう虫は上に昇り始める、ひっくり返すとまた逆方向に昇り始める
てんとう虫は自分の頭で考えてるように見えて何も考えておらず「高い所に昇る」という習性だけで働くからだ
お前らが価値のあるを思い込んでいる社会活動も、これと同じで
ただの条件反射に過ぎず、最初から価値など無い
価値があるのは馬鹿にされていると気付いた、てんとう虫だけだ
1101.
1102. 221.一生言わんわ名前
1103. 2014年03月25日 00:21
1104. ID:WcCKijR50
1105. 等しく価値がないものという持論だな
そもそも価値という概念自体人間が勝手に定義付けたものじゃん
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2014年03月25日 01:00
1109. ID:ZRX2HFW.0
1110. そもそも命はみな例外なく無価値だよ
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2014年03月25日 01:01
1114. ID:rrbNopMr0
1115. ※208
価値指標が主観であるって事を示す例で金銭を挙げただけだから、
そこに食いつかれてもなぁ。
実際ホレ、アンタ“金銭に価値を認めない＝紙切れ”だって言ってるでしょうが。
そりゃ“主観的に無価値”だって言ってるのよ。
あと、残念だがその説明じゃ国の債権が紙切れって事になっちゃうぞ。
物理的拡がりを利用して物を置けるってだけでも“主観的価値”が発生し得る以上、その説明はマズい。
字足らずなせいかもしれんが、見たトコ矛盾しとるよ。
しかしそうさね、こりゃスレタイの命題を考える良い足掛かりにもなるかな。
“（客観的）等価値”であるには“客観的（有）価値”でなければならんワケだが、
“客観的（有）価値”って何じゃろね。
主観ではなく、客観的に価値を成立させるもの。
もしくは価値とは客観的に成立させられるものなのか。
価値観の共有ではダメだ、主観を共感によって共有してるだけだから。
個人的には“そんなものは無い”としか言えんｗ
誰かヒマな人は考えてみてくれｗ
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2014年03月25日 01:07
1119. ID:VW5uyTjo0
1120. 日本では、命を奪っても命を差し出せ（死刑判決）と
言われる殺人犯は１パーセントしかいない。
1121.
1122. 225.哲人
1123. 2014年03月25日 01:10
1124. ID:gftpPx7x0
1125. 議論の目的によるね。「俺」が納得したいのは何の為だろう。それ次第。
例えば、あるべき論を語りたいのか、現状のありさまを議論したいのか。
前者は倫理・道徳的な議論。後者は生態学的な議論。これだけでもずいぶん違う。
例えば、人の価値が平等であるべきだと誰かが主張している。一方で、現実の世の中で不平等と思えるように扱われている、と主張している。
べき論的な主張と生態学的な主張は、なからずしも対立しないのに、議論の交通整理しないから、意見としてぶつかってしまう。これらの議論がごっちゃになっている。
でも、思った意見を出し合うこと自体には、とても価値があり、このスレにも大きな価値はあると思いますよ。
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2014年03月25日 01:13
1129. ID:VfrJXH1.0
1130. ピザとラーメンのどっちが優れているか、
全人類が納得できる序列の付け方が見つかれば
自然とこの問題も決着するだろう
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2014年03月25日 01:29
1134. ID:bp7AybQD0
1135. 生物として生まれた時点で必ず所持しているという点と
長さを除けばいずれ必ず失うという点においてのみ平等
キリスト教的には、神みたいに上位のものがいるとすれば
そいつの好き勝手に扱われるという点において平等
仏教的には「誰しも成仏する可能性がある（草木含め）」という点において平等
人によって言うことがまちまち、という時点で平等ではないんだろうな
立場や価値観で扱いが変わるんだから
1136.
1137. 228.名無しのプログラマー
1138. 2014年03月25日 02:13
1139. ID:SbC3eiFo0
1140. 心配すんな
全世界の人間が命は平等じゃないって分かってる
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2014年03月25日 02:19
1144. ID:VwAZF.ty0
1145. 地球にとってってなんだよwww
>>16がシンプルでいいと思うけどな
1146.
1147. 230.名無しのプログラマー
1148. 2014年03月25日 02:23
1149. ID:d5MNBHPT0
1150. 命は等価値だろ
関係が等価値じゃないだけで
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2014年03月25日 02:24
1154. ID:.W2CH9e.0
1155. みんな自分と自分の得になる人間の命が最優先だろ。金と権力持ってる奴は当然それを実現し易い。
でも倫理的に平等って事にしとかないと大昔みたいに酷い社会になるだろ。
お前みたいなニート建前でも平等じゃなかったら奴隷の如く強制労働だよ。
だから奇麗事とかじゃなくて、社会が成り立つ建前と前提としてあるんだ。
1156.
1157. 232.名無しのスターライト
1158. 2014年03月25日 02:27
1159. ID:J2oa1MqZ0
1160. 善人と悪人なら善人の方が価値があると思ってしまうのは
思考というフィルターを通すからだ。
自分たちは善人の人を敬う教育を受けてきたからそりゃ善人に価値があると思ってしまう。
思考っていうフィルター通さないなら命は平等だろうね。
ニートだろうがスーパースターだろうがそれも思考を通した結果であり、価値があるように見えるのも幻想だと思う。
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2014年03月25日 02:27
1164. ID:8x.YdJ.y0
1165. 平等な生命+社会的地位・財産他
じゃないの？
1166.
1167. 234.名無しのジョジョ好き
1168. 2014年03月25日 03:31
1169. ID:.R3hmNSy0
1170. 生まれてまもないガキに踏まれてなくなってしまうアリと同じ命の価値とかやだよぉ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2014年03月25日 03:42
1174. ID:0YzgxRWQO
1175. ちょっと待て。
命が等価値派は、例えば千人を救うか一人を救うか、漫画的シチュエーションにどう回答するんだ？
ま、例が極端だから分かりにくくてすまんが、命の価値が等価なら命の数を価値基準に置くのと同じことでいいのか？
それはそれで道義的にどうなん？ってふと思った。
1176.
1177. 236.名無し
1178. 2014年03月25日 04:02
1179. ID:vPV6ykRh0
1180. 生まれた国と環境と親とその他の要因でもって命には差がつく
でも結局死んじゃって無くなっちゃうからあってないようなもので
あれこれって仏教か何かかな
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2014年03月25日 04:23
1184. ID:9Ah.gva.0
1185. みんな魂の価値は「一つ」
命の価値は「一つ」＋「その他もろもろ」
魂は平等 命は不平等
自分や家族の命が助かるなら、顔も知らないしこの先絶対会わないような人が何人死んでもいいでしょ
たぶんその「死んでもいい人」も、あなたに同じ事を思ってますよ
辛いね
1186.
1187. 238.絶望的名無しさん
1188. 2014年03月25日 04:51
1189. ID:kbJ.aD6h0
1190. 絶対的な価値なんてないだろ「誰から見れば」でしかない。誰からも愛されていない見られていない奴こそ無価値。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2014年03月25日 05:39
1194. ID:Jyg.zLc10
1195. ただそこに存在しているっていう点においては平等、かな。
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2014年03月25日 05:41
1199. ID:TS3lq1VB0
1200. 現実問題として平等じゃないけど、社会の制度設計としては
平等に作っておきたい、というのがある。
ジョン・ロールズ?の「無知のヴェール」という考え方で
仮に自分がどういう地位や財産その他もろもろである、とうことを
知らないとしたら、自分に有利不利がわからないのだから、
社会制度を万人に平等につくろうと考える。
それが正義だ、と。
でも、これは国家が前提だし国家を超えることが出来ない。
まあ色々批判もあるだろう。
1201.
1202. 241.
1203. 2014年03月25日 05:56
1204. ID:Zk.72mQ7O
1205. 等価値？付加価値？
これからＩＰＳ細胞やらが出回る時代になったら、ターミネーター(？)のような人が増えるのかな。 末恐ﾛｼﾔ。金持ち(高額医療)しか長生きできなくて、平等も何もなくなりそう…
1206.
1207. 242.名も無き哲学者アグモン
1208. 2014年03月25日 06:04
1209. ID:vdK76a1b0
1210. 現時点では地球を破壊したら人類も滅亡するしか無いだろ
現代では地球を壊したら人類も絶滅するしか無いだろ
今では地球を粉砕したら人類も全滅するしか無いだろ
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
取り返しのつかない選択肢なんて誰でも迷うだろ
屑の様な人間の命なんて無価値だろ
ニートの人物の命なんて無意味だろ
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2014年03月25日 06:34
1214. ID:CjIdh1Lg0
1215. 命は平等だが、容れ物には価値の違いがある。政治家と、それを守る壁となるSPが、その最たる例。
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2014年03月25日 07:02
1219. ID:SlkNG.VH0
1220. 命の価値は0なのだから、何人掛けても0
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2014年03月25日 07:06
1224. ID:XYoIc8Eq0
1225. ※223
日本銀行券は不換紙幣というもので、何らかの価値を担保するものではない
金本位制では金と同じ価値があったが、不換紙幣はただの紙切れ
上のコメントにもあるように、社会的地位は集団が暴力から身を守る為の軍隊によって成り立つが
そもそも日本国民を守ってくれる存在は米国で有って、日本には居ない
つまり日本に価値のある人間など居ない
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2014年03月25日 07:13
1229. ID:ccyol2we0
1230. ※243
税金の無駄だな
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2014年03月25日 07:40
1234. ID:Qmn4gJ0G0
1235. 命ある限り、望みを捨てず…
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2014年03月25日 07:41
1239. ID:R2t7MM1Z0
1240. ※240
近年、銃の発明によって「○○が強くて××が弱い」という考え方が出来なくなった
女子供でも銃を使えば大人の男を殺せる、ここまではいいな
戦闘のプロとしての士族階級は、もうこの世には必要ない
市民革命による民主主義は防衛者としての王族の価値を失ったから
銃を構えて撃つのは誰にでもできる、戦闘用ドローン（無人機）が使われるようになれば
肉体的な差も意味がなくなる、発明というものは人類の個体差を無価値な物にする
アメリカには国民が3億人いて銃が3億丁流通している
武装したレジスタンス3億人に勝てる国家など存在しない
社会制度が平等を謳うのは、銃で武装すれば誰でも同じ強さなのだから、えこひいきする必要性がないからだ
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2014年03月25日 07:55
1244. ID:R2t7MM1Z0
1245. そして暴力の強さは経済力の強さと直結している
例えば中国と日本が戦争を始めた場合、中国や日本企業の株を手元に持っておくべきだろうか？
本社にミサイルが直撃して灰になるかもしれないのだから、売るべきだ
ロシアのクリミア侵攻に前後してロシアの株式市場は株価が急落し、ルーブルが売られた
債権の格付けも下げられた、何故か？
アメリカと衝突すればアメリカが勝つという確信があるので
敗北側のロシアの株が叩き売られる
弱いと売られる、国家は強くなければならない、強くなる為には国民が平等に武装せねばならない
無意味な感情論ではなく合理性に基づいている
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2014年03月25日 08:21
1249. ID:mSzOnS.g0
1250. 今の社会の価値はゲームのルールによって決定されている。だから「暴力」そのものにはもう何の価値もない。こんなこと当たり前じゃないかw。アメリカやロシアが一強でなくなってから、全ての根拠は失われた。ルールはゲームのために存在する。ゲームが存続している理由はもうどこにもない。ただ存続するから存続する。
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2014年03月25日 08:23
1254. ID:LzQJSwYZ0
1255. この世で価値があるのは暴力だけ、国家の安全保障も経済力も法の影響力も、全て暴力が下地にある
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2014年03月25日 08:24
1259. ID:mSzOnS.g0
1260. じゃあその暴力を養う経済力は何が支えてるの？
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2014年03月25日 08:25
1264. ID:vbvk.Sv10
1265. アメリカはやろうと思えば日本など簡単に捻り潰せるのでゲームとして成立しない
アメリカが各地から兵を引いたのを見て、アメリカ一強では無いという連中がよく湧くが
近代戦では射程300?の巡航ミサイルがあるので、そもそも近づく必要すらない
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2014年03月25日 08:26
1269. ID:mSzOnS.g0
1270. ありえない話をするなよw
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2014年03月25日 08:28
1274. ID:vbvk.Sv10
1275. ※252
249にある通り、暴力が経済力を支えている
国家の安全が守られないことには、その国の経済は守れない
「ＳＯＮＹの株を買いました、中国のミサイル攻撃で本社が重役後と吹っ飛びました」では困る
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2014年03月25日 08:30
1279. ID:mSzOnS.g0
1280. 経済力を支えるための暴力を支えるための経済力を支えるための暴力…
冗談じゃなく、底が抜けてるんだよw
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2014年03月25日 08:30
1284. ID:H.YnTnZz0
1285. ※254
日本の経済中枢が東京に一極集中してるのは、核一発で日本を無力化できるからだろ
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2014年03月25日 08:33
1289. ID:y70x2PFY0
1290. ※256
そもそも経済力というのは中央銀行から発行される債券で
信用創造のメカニズムでほぼ無限に増える、需要さえあれば
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2014年03月25日 08:37
1294. ID:y70x2PFY0
1295. 日本の純政府債務はGDP比率で133%、アメリカは84%しかない
軍事に金を使い続けたアメリカより、軍事費が一切不要で内政のみに注力していた日本の債務の方が大きい
ちゃんと現実を見ろ
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2014年03月25日 08:54
1299. ID:ICwR0rxQ0
1300. コンピューターが大陸間弾道弾の慣性航法の計算用に開発されたことすら知らなさそう
ノイマン型コンピューターは核爆弾の開発者であるカール・ノイマンの発明品
お前らが使ってるGoogleの検索システムはスパイボットで
Windowsという名のスパイウェアはアップデートという名目で全てのWindowsOS機に自由に出入りできる
全て暴力の産物です
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2014年03月25日 09:08
1304. ID:ICwR0rxQ0
1305. ジョン・フォン・ノイマンな
1306.
1307. 262.名無し
1308. 2014年03月25日 09:11
1309. ID:t8ZuKCYe0
1310. 他人の命に価値はないけど他人の命を守ることによって得られる平和には価値がある。
平等は個人にとっては目的だけど社会的には平和を守るための手段にすぎない。
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2014年03月25日 09:22
1314. ID:Wsb2uaVT0
1315. 例え、周囲の無理解から無能と嘲笑されようとも、力を使わずに済むのならば、それに越したことは無い
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2014年03月25日 09:24
1319. ID:4paUhEJF0
1320. ノイマン型コンピュータを作ったのはノイマンではない
報告書をまとめて発表しただけ
佐村河内みたいなもん
1321.
1322. 265.
1323. 2014年03月25日 09:39
1324. ID:Do5.pI720
1325. 結局、何を基準に価値と見なすかだよな。
維持費で言うなら、生存年数分だけ他の生物の命を摂取＆内包していくわけだから、数え切れないほどの犠牲（食物）の上に成り立っているジジババの方が価値があるって話になってしまう。
でも、生産性とか種の存続っていう話になると、言うまでもなく未来ある子供や若者の方が尊ばれる。
価値ってのを何かしら条件付けされないと、全く以てお話にならないような？
1326.
1327. 266.名無しの権兵衛
1328. 2014年03月25日 09:48
1329. ID:QmHOzGDN0
1330. 定年退食、ふーん…としか思わなかった
でも若い子が読むにはいいのかな…
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2014年03月25日 09:58
1334. ID:dNLduZFg0
1335. ※265
それはよくある勘違いというか、『国内総生産』と訳した奴がバカなんだが
GDPというのは年間で”生産した金額”ではなく”消費した金額”（最終消費支出の総額）
ジジババが消費しない訳ではないので、年齢で価値は特に変わらない
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2014年03月25日 10:13
1339. ID:dNLduZFg0
1340. 序に言えば、生産すればするほど豊かになるという考えも幻想
現在100円のコカコーラの生産量を10倍にすれば市場に溢れて、価格単価が減少し、10円になるだろう
これだと利益率が変わらなくなる、むしろ増産前の規模より悪化する
よって計画経済や共産主義は必ず破綻する
1341.
1342. 269.
1343. 2014年03月25日 10:14
1344. ID:Do5.pI720
1345. >267
勘違いとかじゃなく、微妙に誤解があるようなんだが？
俺が言いたかったのは、元記事の「命は等価値」だったと仮定して、ある生物が存在するためにどれだけの命が食料として犠牲になっているかっていう基準で話すと、寿命に比例して価値が重くなるんじゃねってこと。
でも、例えば事件や事故など不慮の事態に遭遇したとき、子供の命って優先されるじゃん？
何を理由に子供を大切にするかはそれこそ主観だから普遍的な理由なんてつけようもないんだが、とりあえず価値基準の一例として生産性とか可能性って言葉を使っただけ。別に消費だの生産って部分の話をしている訳じゃない。
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2014年03月25日 10:25
1349. ID:dNLduZFg0
1350. まぁ、専門用語でいうと「負の生産性」という奴だな
需要を超えた供給は働けば働くほど貧しくなるという、悪循環を産み出す
※269
命の価値は0なのだから、どれだけ大きな数字をかけても0
地球は閉鎖系で循環しており基本原則として外系から物が加わらない限り「増えたり減ったりしない」
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2014年03月25日 10:31
1354. ID:pInRW94w0
1355. 命は平等だけどその運命においてまでは平等じゃない。とおっしゃったのはなんて学者さんだっけ？宇宙物理かなんかの人で、筋ジストロフィーかパーキンソンの人なんだけど
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2014年03月25日 10:39
1359. ID:dNLduZFg0
1360. ホーキングでしょ、アインシュタインは決定論者で運命の存在を信じていた
不確定性原理を持ち出して、運命は変えられる的なことを言う学者が増えたが
そもそも不確定性原理は決定論を論理的に補強するもの
つまり、人間は産まれて死ぬまで最初から決まった過程をなぞるだけで
自由意志による決定権は無い
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2014年03月25日 10:40
1364. ID:kXRpiGdF0
1365. 「新しい価値を【創造】する」A
「オヤジの価値観は【古すぎる】んだよ」B
「【日本人】の価値観」C
なんて、どっかで聞いた事あるよな
価値ってのは、人間の価値観が産んだ【鮮度】（B）のある【創造物】（A）で
人と、【共有】（C）出来るもんだな
また、主観は共有できないな
【期限付きの創造物のどれか】を使って、人を比べたり数値化して値踏みする事は出来る
価値は人の創造物だから、人の価値がうんぬん、てのは、おかしいね
服部幸應先生に、「おまえ調理師免許もってないじゃん。料理人としての価値０だわw」
ってのと、同じだな
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2014年03月25日 10:47
1369. ID:dNLduZFg0
1370. 価値観は単なる宗教的熱狂、例えば方形は恥だという思考はユダヤ教の割礼が根底にあり
医学的に根拠があるわけではない、信仰は自由なので個人が思い思いの価値観を共有するのは自由
「6V以外のポケモンはゴミ」のようなもの、実際に6Vのポケモンを引いても絶対に勝てるわけではない
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2014年03月25日 10:51
1374. ID:BxkbwKLn0
1375. 他人の中に価値の違いがあるんじゃなくて、
自分の中に価値の違いを生み出す観念があるだけだ。
例えば全てブランドロゴだけが違うバックは同価値？
全ての女、男は同じ価値？
たけのこ派？きのこ派？
空気がないと死んでしまう派？
空気が無くても生きていける派？
それらに価値を付加するのは全て自分の中の価値観。
自ら己の価値をアピールしたり、自分の価値観を高めたりする事は出来る、
また、それを他人と共通にするよう同じ宗教や学問により
他人とある程度は価値観の分母を揃え、命の等価値を擬似計算する事も出来る。
しかしそれらも全て人の世の夢に過ぎない。
人の命は枝。
1376.
1377. 276.
1378. 2014年03月25日 10:59
1379. ID:Do5.pI720
1380. >270
「命の価値は０」なんて普遍的ではない定義を使って、一般的な数学の常識にぶら下げて説き伏せようとするのはいかがなものか？
そもそも循環系の話なら、少なからず生じるロスがあるはずなんだが。それを知っていて「基本原則」って言葉で予防線を張るのもいただけない。
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2014年03月25日 11:13
1384. ID:dNLduZFg0
1385. 命の価値が0ということは全ての人間の命は等しく尊い物ということ
何の価値も無いことだけが真の平等になりうる
＞少なからず生じるロスがあるはずなんだが。
熱量として放出されたとしても、地球の外まで飛んでいく訳ではないのでマイナスにはならない
例えば二酸化炭素は海に吸収されて大量のプランクトンを発生させ
それが海底に沈殿する事で再び化石燃料になる
1386.
1387. 278.名無しの権兵衛
1388. 2014年03月25日 11:16
1389. ID:2Czl81BI0
1390. ちゃんと人の意見を聞けるこれはいい>>1
こういう議論系スレでは自分の意見を押し通したいだけ論破（笑）したいだけで
人の意見は反論するだけってのがめちゃくちゃ多いのよね
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2014年03月25日 11:18
1394. ID:dNLduZFg0
1395. そもそも価値の無い命を守る必要がないという思考その物が
アガペーに反している、善意というものは”一切の見返り”を求めないことであり
「あの時、助けてやったからこうして」「あの時、あぁしてやったからこれが欲しい」というのは単なる取引であって善意ではない
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2014年03月25日 11:19
1399. ID:se7wlBPw0
1400. 命を平等にするための要素を無理に挙げてるだけって感じ。
つまり命は等価値じゃない
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2014年03月25日 11:22
1404. ID:DTcOhVXW0
1405. 目的は納得させることだろ。その通りって言えばいいだけじゃん
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2014年03月25日 11:23
1409. ID:dNLduZFg0
1410. 命の不平等を説く、社会性が欠落した人間でも疎外される訳ではない、これもアガペー
1411.
1412. 283.名無しのオージャン
1413. 2014年03月25日 11:26
1414. ID:xJ.juJKV0
1415. 世の中が教えてくれてるだろ
銀行、保険、etc
銀行は信用
保険は同じ金額の支払いでも、若く死んだほうが多い。
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2014年03月25日 11:31
1419. ID:dNLduZFg0
1420. それは親が子供の産み出す生涯の生産量を値踏みした結果
親が子供を産むのは自分の老後に金を出させる為の金銭的取引である証拠
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2014年03月25日 11:41
1424. ID:e13Wr5d.0
1425. そもそも「価値」ってのが主観的すぎるよなぁ
オークションで同じものに一万円までなら出す人と、青天井で手に入れたい人もいるだろ。
金額みたいな明確な指針を打ち出せないから「命は当価値」って話は議題から矛盾していると思う。
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2014年03月25日 11:47
1429. ID:dNLduZFg0
1430. ゲルマン民族は優性民族でユダヤ人は劣等民族である、YESかNOか？ を答えれば分かる
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2014年03月25日 12:02
1434. ID:Qif4i.di0
1435. しんじまったら全部ただの肉だろ？
そういうことだ
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2014年03月25日 12:04
1439. ID:kXRpiGdF0
1440. ※278
会話や議論の質を上げるテクニックの一つだよ
芸術家にとって、絵画とは
創造された新しい価値観の表現媒体
ピカソが分からないって人は、
芸術行為とは価値を創造する事と知らない人だね
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2014年03月25日 12:07
1444. ID:Jmc3B2Qr0
1445. 見応えあるスレ、いつもありがとう
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2014年03月25日 12:13
1449. ID:g7w8UCUe0
1450. そもそも命に価値があるか
価値を決めているのは命か
1451.
1452. 291.名無しのオージャン
1453. 2014年03月25日 12:19
1454. ID:2WGxzn4Q0
1455. 「生命というのはどんなものであっても、それ自体がひとつの奇跡である」
宇宙物理学がETの存在に言及した際の言葉だけど、”命”ってことになると等価値と言える
一と百は、数学上は百の方が多いけど、言語学上はどちらも一つの言葉だから
人間の命っていう限定した議論であれば、最初の定義でそうしとかないとね
で、その場合は”価値観”による左右が大きいから、命題である”ないよな”が正しくなる
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2014年03月25日 12:23
1459. ID:dNLduZFg0
1460. もっと単純にヒトラーが正しいか、正しくないかって話ですよ
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2014年03月25日 12:33
1464. ID:rhMIp8gi0
1465. 元々は等価値なんだろうけど付加価値があるんじゃない
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2014年03月25日 12:53
1469. ID:SfGaEDTt0
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