【お笑い】松本人志「素人がお笑いの審査すんな」 チュートリアル「素人がお笑いを評価すんな」
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1. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:19
笑いに素人もプロもない
2. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:24
オナニーなら一人でやってろカス
3. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:25
素人の客に評価されなくて何の為の芸人なの
分かる人には分かるんだなんて事でお笑いやってられるのかいな
4. Posted by 名無しさん 投稿日：2014年03月25日 01:29
>>101
イロモネアは「笑わせた者勝ち」っていう納得しやすいルールだったからね
一発ギャグでショートコント始めてもお咎めなかったし
出川なんか、途中でネタに詰まって舞台袖のバッグからネタ帳を取り出そうと客に尻を向けてガサゴソやってるところで最後の１人が笑って100万円取ったからな
5. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:29
関東限定のお笑い番組だったら
なるべく関東出身の芸人を見たいのが本音です
本当におもしろい関西の芸人さんだったら歓迎しますけど
6. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:29
これシェイクスピアの昔から言われてるんだよ
偉そうに講釈垂れる客ばっかりで素直に見てくれない、って
7. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:30
でも、審査する素人の質も重要でしょ。
どこがおもしろいのかわからないようなバカばっかだったらただの人気投票になる。
それこそR-1のスギちゃんとRGなんていい例。
8. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:30
いわゆるプロってのはそれを職業にする人の事だから笑いで金もらってるならプロだろうよ
ただこの言い分を見るとプロとしての誇りは無いだろうな
9. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:30
最終的に見せるのは素人相手だろ
その素人が通ぶった意見なしに面白いか面白く無いかだけでぶった切るのが気に食わないだけだろ
松本みたいにごちゃごちゃ芸術ぶったり玄人向けぶったところで
素人笑わせられなきゃそれまで
10. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 01:31
チュートリアルの面白さがまったくわからない素人ですいません。
11. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:32
※7
なぜ全員が同じ感性を持って評価しないといけないの？だったら芸人の審査員と変わらないだろ
12. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:32
通ぶって江頭と出川しか認めない奴らが言ってもなあ
13. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:32
お前ら漫才をするほうの身にもなってみろよ
一生懸命磨いてきた芸を素人にダメ出しされるのは嫌だろうが
14. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:33
松本は若手の時にダウンタウンの漫才を「チンピラの立ち話」と酷評され
「チンピラの立ち話で上等じゃボケ！」と息巻いていたが
もうその時の心はないんだな
文化人面したいならもうちょっと教養付けてほしい
15. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:34
え？素人を笑わせるために芸人やってんじゃないの？
そうじゃないならテレビ出んなよ
公共の電波でオナニー晒すな
16. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:34
皆が笑うか笑わないかだろ。
お前の目指す笑いは一般人は笑わないけど先輩芸人は笑う様な笑いか？
だったらスタジオの中だけでやってろ、放映すんな。
17. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:34
テツトモが出れば絶対オンエアだった時期を経由して、ある程度でオンバトは卒業というシステムにしたのは良かったと思う。
18. Posted by 投稿日：2014年03月25日 01:35
恥ずかしー
19. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:35
※11
いや、逆に審査員全員が人気投票したり自称評論家になったりするのが問題なのであって、結局はバランスなのでは？
20. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:35
漫才やコントを 審査員が真剣な顔で審査してる
映像が流れるたびに冷める...
そもそも、素人とプロの評価に差があるならば、
プロが素人にレベルを合わせるべきだろ？
プロなんだからな。
21. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:36
※13
素人が笑わずダメ出ししてくるような芸は芸じゃない
22. Posted by 投稿日：2014年03月25日 01:36
芸人や芸能人やテレビに出てる人たちなんて、視聴者よりも目の前のプロデューサーやテレビ局やスポンサーの為だけに働いてるんだからね
金を出す人に尻尾を振るのは当たり前だよ
23. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:38
※20
それ続けてたら、全体のレベルが下がり続ける悪循環にならない？って前にマツコデラックスが言ってた。
24. Posted by 俺は神 投稿日：2014年03月25日 01:39
まーたスポンサー離れを起こすようなことを…
25. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:39
芸人の内輪ウケが一番つまらないわ
すべらない話とか、メチャイケとか。
そりゃ、若手が接待笑いするんだからすべらないだろうよ
26. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:40
>13
しなけりゃいんじゃね？頼まれたわけでもなかろうに。
まぁそれはともかく。
こんな事言い出したら一体何の為に芸人ってのがいるのかよくわからなくなるな。
そもそもどれだけ(テレビを)見てる一般大衆を笑わせられるかが芸人の力なんじゃないのか？
27. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:40
んなこと言ってるからつまんないんだよ
28. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:42
素直に面白いかどうかで判断すりゃいいのにああだこうだ理屈つけて素直に楽しもうとしない奴が増えてるのはその通りだし、そこについてはわからんでもない話ではあるな
29. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:42
素人を笑わせてナンボだろうが。
素人相手にしたくないなら玄人(笑)だけ集まって内輪で演芸会してたらいい。それで食っていけるわけはないがな。
何を勘違いしてるのか。
30. Posted by 投稿日：2014年03月25日 01:43
誰を笑わせたいんだよｗｗｗ
一般人の見えないとこでやってくれ
31. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:43
客が居なきゃ芸人というビジネスも成立しない。
審査されて満足してもお金入ってこない。
客を読みネタを選ぶのも芸人の腕。
内輪で面白い事やってても興ざめするだけ。
32. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 01:44
誰？
テレビ見ないからわからん
33. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:46
初期の頃に出ていたますだおかだやラーメンズは、プロにも素人にもちゃんと受けて卒業していった
ちゃんと面白いとかすごいとか思えれば素人でも評価するし、素人相手に仕事すんのかお笑いだろうに、
なにいってんだろうね
34. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:46
誰も笑わないお笑い芸人？笑わせるな あ笑っちゃったよ
35. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:46
>もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…
こう言ってるじゃん
つまり単純にお笑いを楽しもうっていう素人（ノーマル）と
お笑いを評価してやろうっていう素人がいるってことでしょ
でも評価してやろうなんて意気込みは楽しむ側の考え方じゃない
それはもう作る側の考え方
でも所詮素人だから作る技術なんて知らない人の方が多いから半端なエセ知識で評論家ぶるだけ
それが問題だと言ってるようにしか読めないんだけど
36. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:46
芸人がテレビに出んな
うるさい芸人がウザすぎてテレビ見る気失せて久しい。
37. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:47
審査員から見て良質かつ、客を沸かせる芸人が
いないだけ。
芸人が客を批判するようになったら終わり。
芸人の立場が上がりすぎた。
よく若手芸人が、「自分達をアイドル視して、漫才中騒がれるのが嫌」とか言っているが、そういう客しか集められないのはお前らだろと。
ネタも作らず、体験談を盛って話すだけの芸人は、ダウンタウンがいるから他いらない。
38. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:48
オンバトの場合素人が素人の目線を捨てたからいけないんだろうな
ため込んだ知識ならそりゃプロの方が多い
知識に傾倒しすぎて娯楽性を喪失した状態を防ぐために単純に笑えるかどうか素人に決めてもらおうという企画なんだから
審査員としての価値が自分のどこにあるのか観客は考えるべきだった
39. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:49
一般大衆が楽しむものだから、一般人の審査で決めるのが当然ってあほか。
なら直木賞もアカデミー賞もグラミー賞も一般投票で決めたらいい。
40. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:50
視聴者にウケる芸と芸人にウケる芸が違うって理解してないのかねこいつらは
まぁそういう世界にいる人間だから視聴者側の考えなんて理解できないんだろうけど
それにしたって理解しようとする気すらない自分がすべて正しいみたいな考えの持ち主なんだろうな
いわゆる老害ってやつ
こういうやつらがいつまでも残ってるから新しい世代は育たないしテレビ離れも進んでるんじゃないかな
41. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 01:51
素人に受けてナンボだろとは思うけど自称お笑い通ってやっかいだからなぁ。
オンエアバトルの落選したコンビへのコメントとか素人でも何様だよってコメントあるし
42. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:51
お笑いで誰が1番とかどうでもいいわ
面白かったら見るしつまらなかったらチャンネル変えるだけだし
43. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 01:51
誰のためにお笑い芸を披露してるんですかね。
きっとこんな事を言うくらいなんだから
素人の一般人を相手にしてない業界人向けだけのお笑いなんでしょうね。
44. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:52
>35
最後まで読んだらひどいもんだが。
まぁ、言ってるのは松本じゃなく福田らしいが。
・・・松本は知ってるが福田ってのは知らんなぁ・・・
>その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」と
一般視聴者の評価に不快感を示していた。
45. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 01:53
108: 名無しさん 2014/03/24(月)16:32:18 ID:???
>>106
毎日合コン行って、女の子リンカンして、焼肉食って、風俗行ってスッキリして訓練してるよ！
お笑い芸人の道は険しいね！
これ、まんま俺の知り合いの韓国人だわｗ
46. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:54
オンバトのような素人が判定するような番組には賛成
でも、最近は素人なのに笑いについて自分の知ったかぶりで講釈垂れているのが多い。
こういうのに限ってツィッターとかで好き勝手に言いたい放題言って評論家気取りで、人に自分の意見押し付けてたりする。
こういうやつらはむかつくしいらないと思う。
47. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:54
え？大衆に受けてナンボの商売ちゃいまんの？
就職も就学も出来へんしかし、自己顕示の強い奴がなる、半端モンの職業やおまへんか。
お前らの言う‘笑い’なんぞ瞬間沸騰型のカキ捨ての千擦りティッシュ同じじゃ、ドあほ。
48. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:54
35
確かに色眼鏡の奴はいると思う。
でもその前に審査員・玄人気取りの客・楽しもうだけの客、それぞれの評価を集めるだけの芸人がいないという事。
好みが違うとかじゃなく、大御所連中は皆そこをクリアして固定ファンをつかんだから売れたんだと思う。
でも今は大御所を批判・批評してはいけない空気を、若手が持ちすぎてるからそれもつまらないんだけど。
49. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 01:54
お笑いを見るのは素人なんだがな
50. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 01:55
29＞＞
素人どもが揃いも揃って玄人視点でみてたら笑いも少なくなるし、おもろいネタでも会場は沸かへん。テレビみてる素人には場がわいてないから、ネタの面白さがなかなか伝わらない。
まぁこれだけ下らん揚げ足とりで盛り上がるってことは芸人の役目もまだ十分にあるゆうことやな。
つられすぎ。
51. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:56
>>142
最近はありませんが、昔は一般人しんさありましたよ
このあたりからも番組に手間も金もかけたくなくなってるんだなという印象
52. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:56
つまり自己陶酔ですかね
53. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 01:56
芸じゃなくてその人のキャラに投票が集まるのがおかしいってことか
言ってることは正しいけど芸人をタレントとして売り出したのは他でもない吉本興業なんだよな
54. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:57
面白い人じゃなくて知ってる人だから
このネタは面白くないけど普段は面白いから
そういう理由で投票する馬鹿が多いのも事実
正当な評価をする為にはやっぱり選ばれた審査員が一番だよ
選ばれるべきじゃない審査員が多数紛れ込んでるけどな
55. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 01:57
閉鎖してなかっただと…
クソ!!
56. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:58
文字が大きくて見にくい
57. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:58
白背景に黄緑文字は見づらい
58. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 01:59
万人が笑顔になれるのが理想っていうか最終形なのに
理論がうんたらとか観る側に求めるのは筋違いだわ
どういう分野でもいるけど、技術を高めるのは大切だけど、根本的な事をわかってないっていうか、自分に都合が良いように湾曲して解釈してるヤツばっかで萎えるわ
59. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:00
これは格好悪いな‥
60. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:00
オンバトは誰に何点とかじゃなくて、単純に面白いか面白くないかでしょ
評論家もクソもないじゃん、至ってシンプルじゃないか
てか、お前ら誰を向いてネタ作ってんだよって
61. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:01
じゃあなんの為にお笑いやってるの？
あ、金のためかごめんごめん！
誰かを笑わすなんてどうでもいいもんな！
金さえ入りゃどうだっていいんだよな！
62. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:01
素人に評価させておいて、その中から厳しいやつがでたら、素人の評価は〜って意味わからん。
じゃあ仲間内で評価しあって喜んでろよ。
63. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:01
46、50
そういう玄人気取りが消えても、芸の質が上がるわけじゃない。
自分で0から場を沸かせて、ネタの面白さを伝えるのが芸人の仕事。
というか50が一番玄人気取りだな。
64. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:02
なんだよその三流大学生のサークル感覚。内輪ウケばっかで視聴してもつまんないと思ってたのに、それを絶賛してるとかチュートも松本も地に落ちたな。
「コメディアン」とか「漫才師」とか、一般大衆を笑いで楽しませるプロとして、ちゃんとした職業名がついてるんだから、プロに徹しないとだめだろ。
一般人ができないことをしつ、ウケることを仕事にしてるくせに…
業界人だけが絶賛してて、視聴者側はおいてけぼりになってる劇団員とかいるけど、まったく面白くないだろが
65. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:02
芸人って素人笑わせるためにいるんだろｗ
66. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:02
福田って芸人なの？
あいつで笑った事が一度も無いんだけど…
67. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:03
芸人も素人もリズム芸人やフレーズ芸人が過剰に評価される風潮は嫌い
それさえなきゃどっちが評価してもいいわ
68. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:04
第三者によるお笑い審査機関をいっそ作ればいいじゃない。
この機関の審査に受かった者だけがお笑い芸人の免許与えられるようにして。
もっとも、それに受かったとしても
世間一般が面白いと思うかは知らないけどな。
69. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:04
48
そうか
そう考えると甘えでもあるんだろうなとは思う
そもそもこういうのは素人に聞かせるようなことじゃないんだろうな
芸人同士の愚痴にとどめておいてそれでもいつかどんな人間でも笑わせられる芸人になろう！てな決意で締めておくべきことなんだろうし
70. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:04
「すべらんな〜」って言い合って芸人同士で傷を舐めあう簡単なお仕事
71. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:04
お笑いってほんと難しいよ
芸人は毎日笑いのことばかり考えているから自ずと笑いのレベルは上がっていく
にも関わらず笑かす対象はレベルが停滞したままの素人
ここのギャップでぶつかるのは当然だろう
笑いに限らず求道者同士にしかわからないものってのは必ずある
72. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:05
えーと……君らは「スギちゃん」を評価するような素人がいいということでいいのかな？
大衆の評価が大事なら漫画ナンバーワンはワンピースということになるがよろしいか
73. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:07
※35
自分も同じように読めたわ
評論前提でお笑いを見てる素人を問題視しているのであって
純粋に楽しもうという素人は別に否定してないように見えた。
74. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:07
７１
見てる側のレベルが上がってるって発想は無いのかよｗ
75. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:07
審査はプロがやってもいいと思うけど、評価は素人じゃないとダメだろ
76. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:08
玄人気取りすら納得させる芸人がいなくなったというだけの事。
DT・ウンナン・とんねるずなんかはそれが出来たから長く売れてる。
ただ今は若手が委縮して、つまらないけど。
77. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:09
※72
何言ってんだコイツ、日本語勉強して来い
78. Posted by 投稿日：2014年03月25日 02:11
芸人きもいわww
つか怒りを視聴者に向けるんじゃなくて、ディレクターとかにいえば？
そもそもなぜ素人審査員に不満があんの？ww
その企画立案したやつとか進行してるやつが雇った一般人やら一般視聴者馬鹿にするって批判する方向性自体間違えてるだろ
お笑い芸人て考える脳みそないの？w
79. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:11
※77
例えば街角で１０００人に「優れていると思う漫画はなんですか？」と聞いてランキングを作るとする
するとまぁ確実に入るよなワンピース
しかしお前らは多分気に入らないよな、「聞く相手が間違ってる」「漫画を読みこんでる奴に聞け」そういうだろう
同じことだよ
80. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:12
どんなこと言っても、売れているもの、人気があるもの。
それが世間一般の一番のものなんだよ。
車でも電化製品でも衣類でもCDでも。
たとえ現状がどんなモノかであってもな。
81. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:12
確かに審査は玄人がやりゃいいと思うけど、玄人に評価されても売れない芸人ってのも虚しいよな。
82. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 02:12
この前のオンバトの評価は面白さに比例して適切な審査が多かったし、素人の審査があっても別にいいと思う。
けど、この記事のまとめ方は偏り過ぎてるな。
83. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:13
じゃあ素人相手に商売すんなや
84. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:13
>71
レｗベｗルｗ
求ｗ道ｗ者ｗ
ていうかそれ、考えすぎて煮詰まってコジラセてるだけじゃね？
まぁ何をどう考えて何のレベルが上がっちゃったのか知らないけど、『自称お笑い芸人が自信満々でネタを披露、客の反応は今ひとつ。そこで芸人の一言「客のレベルが低いせいだ！」とか・・・
ああ、まぁ、なんだ、生暖かい笑みは頂けるかもしれない。
85. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:14
実際飯食うにはその素人さん達から面白いと思われなきゃいけないわけなんですがそれは？
86. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:14
じゃあもうテレビや舞台で素人相手に商売すんのやめたらいいじゃん。笑いのプロたる仲間内だけでやってろよ。
87. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:16
審査と普段のお笑いをごっちゃにいてる人がいるな……>>85とか>>86とか
88. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:16
なんかよく分からんけど「視聴者が図に乗ってしまい、ウザイレベルに達した」って話ではないの？
89. Posted by 投稿日：2014年03月25日 02:16
79
お前がワンピース好きなだけだろww
まどマギとか進撃の巨人だって好きなやつたくさんいるだろ？
ワンピースだけが漫画じゃないから
きみ視野が狭いんじゃない？ww
90. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:17
その視聴者が、面白いと思わなかったらチャンネルあわせないんだよぉー。その辺りはどう考えているのかしらね？
91. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:18
漫画はワンピースが一番
食べ物はマックのハンバーガーで
飲み物はコーラ
小説は村上春樹とかか？ あるいは東野圭吾とか
まぁ本なら聖書なのかな
92. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:18
チュート好感度高かったんだけどな
見る目変わるわ
93. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:18
チュートリアルもこんな感じなんだなぁ。ふーん。
94. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:18
>79
別にいいじゃんそれで・・・
「街角で1000人に聞きました」って時点で察するんじゃないの大抵の人は。
95. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:19
※79
統計取るなら各年齢層5000人にリサーチしてそれで1位ならそれでいいんじゃねーの、お笑いとは何も関係ないけどな
96. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:19
※89
話が分かってないなｗ
俺はワンピース嫌いだよ
で、ワンピースを優れてると思わないからこの例に出してるわけだ
「素人」が審査すればワンピースは上位に上るが、そんなものは意味を持たないと俺は思っている、福田と同じようにね
97. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:20
※35
元記事や>>1すら読まない自称情報強者だからな
スレやコメ欄がまさにその典型になってるんだよな
>>1について議論するんじゃなく自称ネット評論家が叩くだけに書き込んでる
98. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:21
※94
はいどーん
http://alfalfalfa.com/archives/7102122.html
※95
オンバトと同じ形式で良いんじゃない？ 話の流れ的に
99. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:21
な ら 公 共 の 電 波 に 出 る な
100. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:21
福田なんてお笑い語る資格あるほど面白くねーだろ
101. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:21
ダウンタウンやチュートリアルみたいな「売れっ子芸人」は素人に支持されてるからこそテレビに出れているんだよね？
ってことはその程度なんだよ
なのに素人を批判するってことは自らを批判してるのと一緒じゃないのか？
この論調だと素人に全く理解さらず、舞台でずっとくすぶってるような芸人が一番面白いってことになるが
102. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:22
>87
ん？そこって混ぜちゃいかんモノなのか？
明確に勝敗や数字や成績が出る競技とかじゃなくお笑いだろう？
103. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:22
スギちゃんでもRGでもほとんど変わらんじゃろ
とてつもなく低いレベルで争ってるな
104. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:25
お笑い芸人って芸能界の底辺だから「おわらいすごい！」みたいな感じにしていかないと給料上がらないと思ってるんだよな
だからお笑いなんて大したもんじゃない、という意見に怯えてる
おまえらのやってるのはお笑いじゃなくてタレント活動だよ
目立ってスポンサーに媚び売って視聴者を嫌うだけ
105. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:25
オードリーとノンスタイルの決勝と同じだな
単純におもしろい物をまっすぐ評価できないんだろうな
106. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:26
※100
えー、資格とか言い出したら俺らの方が無いでしょ……
107. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:26
ＲＧみたいな芸人は「芸人に受けがいい」ってポジションだろ
家族でＲ−１見てたけどＲＧ知らんオカンはクスリともせずチャンネル変えたぞ
108. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:27
お笑い番組で審査員になるような一般人が駄目なんでしょ。
そういう奴って自称お笑い通で勝手なお笑い理論で評価する感じ。
109. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:28
>はいどーん
まぁ見なくても内容は察しはつく。
いいんじゃないのそう思う人もいるだろうし。
そう思う人もいれば思わない人もいる。
んで、元々の話がどっか行ってる気すんだが・・
まぁいいか。
110. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:29
例えば刑務所の慰問会場で、雰囲気もゼロどころかマイナスからのスタートでも、沸かせる事が出来るから「芸」であって、ギャラをもらうってそういう事じゃないの？
玄人気取りの客が居なかったら・・・でなく、そいつらさえも笑わせてしまうのが芸だと思うが。
111. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:29
要するに
お笑いに順位決める事が間違ってるんだろ。
お笑いに対して明確な基準も審査方法もないわけだし。
そしてそのお笑いを、見る側の判断や好き嫌いにも左右される
そんなのが最初からおかしいわけで。
112. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:29
>108
それはもう審査員を集めた誰かが悪いんじゃないかな
113. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:30
例え松本がチュート超面白いからって自分の番組に呼んだりゴリ押しで番組に出させたりライブとか開催させても素人が面白くないから見たくないって番組消したりライブチケット捌けなかったら結局の所干されるだけなんだけどね
だから昔の芸人さんは路上で芸を披露しておひねり貰って生活してただろ？結局素人に媚びるしか生きていけない世界なんだよ芸人ってのはね
114. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:31
チュートリアルなんて徳井の力で持ってるだけやん
福田なんて徳井の金でバイク買って酒飲んでＤＱやって入院して何がしたいんだマジで、福田ピンで何か出来るのか？ｗ
115. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:31
素人を笑わせる仕事じゃないのか？
116. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:32
素人の定義の問題だろうな
２chで芸人評論家気取りの素人の事に言及しとるんやろ
117. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:32
というかこれ素人批判なのか？
素人が審査するという状況に対して苦言を呈しているだけのように見えるが
118. Posted by バカなの？ 投稿日：2014年03月25日 02:32
じゃ芸人は誰に向けて漫才やコントするん？
芸人受けする芸人はみんな素人には受けてないやん
芸人なんて素人に評価されてなんぼでしょ
119. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:33
１１０
最近の刑務所は普通にテレビ見れるぞ
ちなみに受刑者の人気Ｎｏ.１はイッテＱな
120. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:34
ラーメンズってさァ――
結局はシティボーイズやイッセー尾形がお笑いの源流になっててさ――
やっぱ水曜日どうでしょうは復活前がベストだよネー
じゃボククイックジャパン買ってくる
121. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:36
>117
同じ事だろうに。
要するに素人にはお笑いの審査、というかお笑いの良し悪しを決めさせるべきじゃないって話だろ。
素人にはお笑いなんぞわからん！って言ってるのと何が違う。
122. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:37
どう考えても似非評論家なんて一部でほとんどは普通の人なんだから勘定に入れちゃダメでしょ。
逆に似非評論家しか集まらないレベルになったんならその業界はオワコンだからあきらめろ。
123. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:37
※121
いや、だってそれ事実じゃん
君だって経験あるんじゃないの？ エンタ芸人とか見て「なんでこんなつまんない奴が売れてんだ？」とか思ったこと
そういうのは仕方ないことで、別にそれを悪く言ってるわけではないと思うよ、審査させる側が間違ってるだけで
124. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:37
>>121
こんな馬鹿が居るだけで白けるのに何故レスを引用するのかさっぱりわからん…
125. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:38
※122
オンバトが終わったって話ですよー
126. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:38
サービス業はお客様から給料を頂いてるのに、
「給料は会社から貰ってますｗ」とか平気で言う奴いるんだよなぁ（人事担当）
話はズレたけどね
127. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:39
ようするに素人の投票だと「ネタの面白さ」より「知名度」で投票するから駄目だって言いたいんだろ?
でもこれ公平な解決策なんてあんのか？
128. Posted by かか 投稿日：2014年03月25日 02:39
たけしや志村あたりじゃ絶対こんな事言わないよね
どんだけ偉くなっても芸人の立場はわきまえてる
比べるのが間違いか
129. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:40
ここで言う素人はせいぜいお笑いが好きで良く見るぐらいの人達のことで、お前らみたいに如何にして笑わない理由を捻り出すか、みたいな思考の人間じゃないと思うんだけど
130. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:41
ラーメン屋が
「味も分からない素人に食べてほしくない。」
「味の分かる美食家か専門家だけに来てくれ。」
って言って商売成立するのかと
131. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:41
一般大衆のツボが時代とともに変わっていくのはしゃーないし、エンタメ系の人気商売でプロを自負するなら、時代に合わせて自分の感性変えていかなしゃーないやろ？
自分の感性と大衆の感性がズレてきたから、大衆の笑いのレベルが落ちたって、、、プロが一番言ったらあかんことやん。
流行ってないレストランが、うちが儲からんのは客の味覚が狂ってるからやって言うてんのと同じやで。
もう自分のおもろい思ったことだけをやりたいなら、もっかい小さな劇場に戻って、自分の感性と合う客だけ集めてライブ活動してたらええねん。
132. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:41
※127
プロが審査すればいいのでは
133. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:42
※130
というよりは食べログみたいな話だろうな
食べるのはいい、しかし審査するのは素人の仕事じゃないだろう、と
134. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:42
ちなみに※４は出川じゃなく長州小力
135. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:44
じゃあプロ()の前だけでネタやってろ
136. Posted by ナナシ 投稿日：2014年03月25日 02:44
バ韓頭土人が評価した自称芸人はゴミ以外の何物でもないから
無・爆笑問題、次課長、業界ゴロ、がその最たる例
バ韓頭土人がバラエティーに口挟み出したらバラエティーが廃れるって事は最早バラエティーの常識
韓頭土人は満点大笑いができるローカル自慰番組でも作って、それ見てヘラヘラ笑っとけって
日本のバラエティーに口出すな
137. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:44
素人を笑わせるのが芸人の仕事じゃないの？
金もらってるくせにこういう言い訳するのはプロじゃないと思いますわ
138. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:44
※131
君は大衆の感性に疑問を持ったことはないのか？
エンタ芸人やワンピースや進撃の巨人や、そのほかいろいろ「なんでこんなものが流行ってるんだ？」と思ったことはないのか？
139. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:45
評論家気取りの素人とか言ってみたところで結局それは目が肥えたとか気難しいとかひねくれてるとかの言葉が頭に付くだけで要するにそう簡単に笑わない素人ってだけなんじゃないのか
気難しい頑固じいさんでもストレス抱えたサラリーマンでもマタニティブルーの奥さんでもいじめにあってる小学生でも素人は素人
そこをどうにかして笑わせる事で一時でも楽しい気分にさせるのが芸人なんじゃないかな
140. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:45
ぶっちゃけお笑いを素人が評価とかどうでも良い。
だが、芸人なら客を笑わせてナンボだろ。
それも出来ずに評価なぞ気にするほうが間違ってる。
そんな暇があるなら芸を磨け。
141. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 02:47
お笑い芸人はとにかく見てる人達を楽しくさせよ。
見てる側は面白いかどうかだけで判断するから。
面白くなければ見なくなるだけ。
142. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:47
※138
横レスで悪いけど、だからと言って専門家とやらの感性が信用できるか？というとそういうわけでもないのが問題。
143. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 02:48
じゃ、ラリー遠田にでも審査してもらえよ。お笑い通のクッソつまんねー分析ほどさめるもんねーよ。芸人内でそのポジション(批評、分析)が松本だろ。
144. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:48
※84
笑いにレベルもないし求道者もいない、ただの好みって言うんだったら一生グラドルのやるしんちゃんのモノマネで笑っとけカス
145. Posted by 投稿日：2014年03月25日 02:49
お笑いとは関係のない放送作家や音楽プロデューサーはお笑い素人ではないの？
146. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:49
というかだいぶ前からチュートリアルはオンバトに出るような芸人でもないでしょ？
つまり同じ「番組を見る側」の目線で言ってるんだと思うが
ネットで「最近のオンバトは、どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」って書き込み、普通にありそうじゃない？ これってそんな叩かれることか？
147. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 02:49
あぶらかすが上から目線で文句言うのが腹立つは
こいつ一個も面白い事言わないくせに高いギャラ貰ってるのか納得いかん
148. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 02:50
イロモネアもヤラセか、それに近いんじゃないの？観客が一般から注せんとかなの？
149. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:51
※142
そこまで疑っちゃったらもう何も信じられないと思うけど……
君は確たる証拠のあるものしか信じられないのか？
素人は特に信用せず、専門家ならまぁ信用してもいいと言うのが普通のバランス感覚だと思うが……
150. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:52
※138
そら、あるよー。
何でこんなもんが流行るのかわけわからん、と思うことなんてしょっちゅうよ。
でも、そういう理解できん需要に上手く合わせられるからこそ、プロなんちゃう？それが気に入らんなら、辞めればいいはなしやん。
自分のやりたいことだけやって、金貰えるってのはちょっと虫が良すぎるで。
151. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:53
言ってる事はわからなくもないがそれを芸人が言っちゃいけないと思う
152. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:53
※150
ここでしてるのは普段のお笑いの話じゃないよ？
「審査」を誰がすべきかという話だよ
そもそも、チュートリアルはオンバトに審査される側で出る芸人ではもう無いだろうし
需要にはうまく合わせてるからこそ売れてるんじゃない？
153. Posted by 松本の同級生 投稿日：2014年03月25日 02:54
お前は相変わらずバカだな、いい加減に歳を考えろ、お袋さんも心配しとるんやで立花で会うときに相談されんねや、お金あっても人間を見下したら終わりや何であんな子になったんやろ言うてな泣いてたわ、俺が誰か解るか？こんな所に書いても意味ない思うが、お前が連れを紹介するから言うて連れてきたんが浜田やったな、いきなり年ショーから脱出を手伝えとか、あれ犯罪やぞ？隠れるのに一晩中川の中で風邪引いてダウン、お前の家がたこ焼やしとるせいでわしらも小麦粉を買いに行かされたわ、あの頃は駄賃で駄菓子屋言って大事に100円をつこうてな、やりくりして楽しかったわ、お前が芸能人なる言うて誘ってくれたけど断ったな、一緒にやりたかったが家の都合やししゃあないわ、師匠も要らん言うてて成功なんかせんやろ思てたんやけどな成功しやがって最初は少ないギャラでパーティーしたのにな今は金銭感覚狂うとるやろな、せやけどなとしよ、人間な人を見下したら終わりやで大物なれや、そんでたまには地元に帰ってこい皆まっとるで芸能人のサインとか土産は要らん、お袋さんはお前が帰ってくんの楽しみや言うとった、ええか、もっかいたこ焼きで稼いだ事を思い出せ、あの頃のお前はたのしそうやったぞ。公園の横に屋台出して、美人たこ焼きとか看板出してるくせに女は居らんとか、とにかくな子供は終ったんやもうおっさんや、発言は考えろ悲しなるわ応援しとる身としてはな。親友のおっさんより
154. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 02:54
散々レスでもあるけど、見てるのはお客さんでお客さんが面白いと思うか思わないかで評価するもんだろ
面白かったらチケットが売れて人気が出る、面白くなかったら売れなくなる
そうやってきたんじゃないの？
なんでそっちが専門家ぶってるのか不思議
155. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:54
素人を笑わすのがプロの芸人だろ、なんでプロに採点してもらうのが正しいと思うんだよ。プロに採点してもらうのは楽屋ネタの審査会か一種の権威主義と違うか？笑いはこれこれさんが面白いと言ったから面白いというものではないだろ。
156. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:54
※151
むしろ芸人が大衆に本格的に迎合し出したら質は一気に下がると思うぞ
157. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:55
※154
君は大衆の感性に疑問を持ったことはないのか？
エンタ芸人やワンピースや進撃の巨人や、そのほかいろいろ「なんでこんなものが流行ってるんだ？」と思ったことはないのか？
158. Posted by 投稿日：2014年03月25日 02:56
審査すんなはわかるけど、評価するなはちょっとおかしくね？
審査は基準をもとにして行われるものだけど、評価って個人の好みによって行うものでしょ。
159. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 02:57
お笑いっていつからそんな高尚なものになったんですか
160. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:58
※152
そやね。審査については、別に客がすることでもないと思うわ。こういう場では、僕も専門家の意見聞きたいし。
まぁ客は気に入らなければ、劇場に足を運ばない、テレビを見ない、DVD買わないといった方法で審査すればいいって話やな。
161. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 02:59
※157
なんか必死だなこの人
流行なんてそんなもんだろ
162. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 03:00
※4
あれはあれで仕込み臭過ぎて…いかにもTBSバラエティらしい嘘臭さわざとらしさ
163. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:00
※160
まぁそんな感じだね
164. Posted by 名無しさん 投稿日：2014年03月25日 03:00
正直、吉本さんとこの芸人はうるさいだけ。
落語観てた方がマシや。
漫才は否定せんが、素人コントみたいなつまらんもんになっとるな。
松本さんもプロなら威厳とかプライドとかいらんもん、気にしすぎやわw
わろてなんぼやないか。
165. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:00
一般人が能書き垂れんなってことでしょうな。
だからといって、一般人評価ってか、得票した芸人ならテレビに出てもいいんじゃないの？
何が面白いかわかんない芸人もたくさんいるんだし、今さら増えても別にいいじゃない。
166. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:01
※161
そういうクールさを松本や福田に対しても見せてやればいいのでは？
そんなもんでしょ
167. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:02
「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100％観客が決めるっていうのも1つの形やし、
M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、
俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」
結構言ってることは中立なんだけど、イメージで叩かれてるな……
168. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:03
昔、松ちゃんファンが最近の不評を
「松本の高度な笑いにファンがついてこれなく
なっている」って分析を語っていた。
それが事実かどうかはわからないが、
たとえそうだとしても、売れなければ松ちゃん
が間違っているんだよな。
169. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:03
お前ら誰に向けてお笑いやってんの？内輪だけで評価してほしいならそういう人間だけに向けてやればいい
170. Posted by 投稿日：2014年03月25日 03:03
言ってること至極まともだと思うけどな。漫才師がどれだけすごいか理解することすらできないなんて可哀想な奴らだ。
171. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:03
あーお笑い芸人の勘違いもここまできちゃったか
吉本潰されるのも時間の問題だわ
172. Posted by おはら 投稿日：2014年03月25日 03:04
お笑い芸人ってのは一般人に
なんやこいつアホやな、けどおもろいやんけって笑ってもらうんが仕事やろ
173. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:06
お笑いも絵画などと一緒で
文化として成熟してきたってことでしょ
それに異論はない
「は？俺たち素人を笑わせるのがプロでしょ？」
とか
芸人が河原乞食の別称だった時代のイメージが
抜けない人たちはもういらないのよ
要は感受性の問題
ここで文句言ってる人は感受性（笑いの文脈を読む力）がないし、
その分野への造詣もまったくないと思う
いつまでもダラダラ無教養な自分を笑わせてくれるのが「お笑い」だと思ってるでしょ
174. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:06
はした金の為に自分の恥を切り売り出来る奴らしか、プロの芸人()にはなれないからな
175. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:06
その素人達に支持されて今のお前らがあるんとちゃうの？
自分以外の奴らがウケると嫉妬する典型的なクズ至高だな
得意は男前だから売れた自覚ないんか？
自覚あるから調子こいてトレンディドラマとか出てたんちゃうの？
176. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:07
※166
んー。クールかどうかはともかく、熱くはならずに半笑いで眺めてるだけだけど。
あははー提供側がそれ言っちゃうのかー、って。
受け手側は好きに選べばいい
送り手側は受け手側に受けてもらえるような何かを考えるのも含めてそれを仕事にしたんじゃないの？っていう。
177. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:08
※173
あーなるほど
たしかに、こうやって文学とか絵画とかも文化として成熟して行ったんだろうな
そういうのをリアルタイムで見られるのは幸運なのかも知れん
178. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:08
※176
それはできてるから売れてるんだと思うよ
179. Posted by は 投稿日：2014年03月25日 03:11
それを言うならアンタチッチャブルがM1で負け時に、明らかにアンタチッチャブルの方が面白かった（実際かなりウケてた）のに審査員は他の奴選んだのには驚いたわ
無論お笑いヤキモチ松ちゃんもアンタには低評価だった
昔から松ちゃんは面白い新人（タカトシとか）には冷たかったし潰そうとしてた
180. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:12
客あっての商売だから客が判断するのが正しいだろ。
そもそもプロ＝面白いって訳じゃないんだし。
181. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 03:12
※173
こういう意見吐くのがまさに批評家気取りの素人
182. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:14
スギちゃんとＲＧって時点で、どっちでもええやんってレベルでしかないんだよなぁ。
審査員がＲＧを選んだからプロの視点が優れてるとか言われても、大してピンとこんわ。
スギちゃんもその審査員様の評価でファイナリストになった芸人やん。
むしろエセ評論家みたいなタイプが好みそうだけどな、ＲＧなんて。
183. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:14
笑われてるんじゃなくて、笑わされてるって事の違いに気づかない奴が多すぎる
逆に気づかさせないのがプロなんだろう
だからあんな発言はするべきではないよ
プロなら道化に徹するのが格好いい
184. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:14
※173
そうだね。芸術家気取りの芸人なんていらないと思うから、そういう奴らは一般向けのTVとかでないでライブだけやってればいいと思う
185. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:15
実際まとめ見てた方がコイツラのお笑い見てるよりよっぽど面白い
佐村河内ネタとかマジウケたわ
186. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:18
※173
感受性がある人も無い人もただの素人で客になるかもしれない人々でしかない
造詣深くなきゃ笑えないハイレベルな笑いも結構だけどテレビ見てる一般大衆がみんなそうとは限らない
最初から造詣深いレベル高い人を相手にしてそうじゃない人を相手にしないスタイルだと言うならそれも一つのやり方だろうけど、それで笑えないレベルの人を批判するのはみっともないなぁとも思う
187. Posted by 173 投稿日：2014年03月25日 03:18
*181
オレは審査はしないし、したことないけど、
この考えのもとでお笑いを見ることって
なんかマズイの？
188. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:19
大衆向けの娯楽なんだから、大衆が評価するのは当然の話。
芸人には、「分かってくれない」ことを問題にする資格は無いんだよ。
「誰もが分かるようにやらなきゃいけない」というだけの話。
そうじゃなきゃ、世間様で評価されないだけ。
クラシック音楽のような、大衆向け以上の高尚さがあるとは、
誰にも思われていないのだから。
大衆向けじゃない、分かる人向けなんだ！
と叫んで一人でよがっても、意味がなかろう。
189. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:24
人の批評ばかりしてる奴は無能で根暗
自分より下を探して威張りたいんだろ
190. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:24
芸人ごときがデカイ面すんなよ
視聴者様を笑わせてナンボだろ
191. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:25
だいたい芸術家気取って現代前衛美術のように
誰にも理解できないものをありがたがるようになれば、
芸能として死んだも同然になるわな。
より多くの人間に、より楽しんでもらう。
その基本姿勢を忘れた人間には、本当の芸術は作れない。
松本はくそ映画作るようになって、ヒットしないのを客のせいにしだして。
芸人としてすでに死んでると思う。
何客に甘えてるんだと。
192. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:26
こうやって成熟した分野が腐敗して没落すんのか、なるほどｗ
193. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:28
昔のジュニアがそうだったな
自分のセンスが分からん奴はアホやって言うてたわ
全然面白いなんて思わなかったけど、今のジュニアは面白い
あの時より一皮も二皮もむけてるわ
松ちゃんもそろそろ大人になってくれ
194. Posted by 投稿日：2014年03月25日 03:29
「お笑いを審査・評価するな」と言ってるだけ。
「お笑いで笑うな」とは言ってない。
ここのコメント欄でそれさえ理解していない人が大半だから、世の中の大半もそうなんだろう。そいつらがお笑いを審査・評価したがる。
それを憂いてるだけ。
195. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:30
桂枝雀や東八郎が言った名言のような「芸人は笑われてなんぼ」って姿勢じゃなくて
「オレらが笑わせてやってんだ」みたいな態度見えるからな、この手の芸人。
だったら問答無用で笑わせろよ、としか思わない。笑えないところがあるから批評が出るわけで。
ましてや「おまえらにはわからない」みたいな反論するなら「じゃあお前の存在意義ねぇわ」って話になるし。
196. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:30
※187
別にキミ個人がそう思って見る事に問題はないと思うけれど。
ただそれは一般教養と言えるほど一般常識として知らないと恥ずかしい分野でもないし、逆に美術館や博物館に展示されてるようなモノでもない訳だし。
お笑いで笑えない人をダラダラ無教養って言っちゃうのは多大な誤解を招くんじゃないかね？
197. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:31
審査、評価するなって事はもう見るなって言ってるんだよね
198. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:31
素人が審査員？顔を見ればお仲間のサクラとすぐバレるような仕込みをするくせに何様だ
TVの前の素人一人も笑わせられないセンスの無い芸人は消えてくれ
199. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:33
昔の一部のお笑い好きが審査員だったときは面白かった。
お笑いブームがよくなかったんだろうな。
200. Posted by 、 投稿日：2014年03月25日 03:33
素人には笑って欲しい、楽しんでほしい。ただし勝ち負けを決めるとなった場合、好き嫌いやツボの違う素人に勝負を委ねるのか。お笑いを演芸として捉えて、そこに通じるプロが技術うんぬんから審査するべきだって意見じゃないか。素人は黙っとけっていう話ではない。純粋にお笑いを楽しむお客さんで居て欲しいんだよ。
201. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:34
>>194
笑うということが、評価するということなんだよ。
笑えるかどうかが価値観なんだから。
それを芸人にフィードバックするかかどうかは置いといて、
楽しむ以上、同時に、楽しめるかどうかを誰もが評価していることになるんだよ。
202. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:38
そもそもＭ１みたいなのが間違いなんだろ
お笑いに順位をつけるってのがね
203. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:38
言葉遊びとしては､評価する｡
204. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:38
プロならば素人さんを笑わせてナンボだろうに
205. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:39
阿呆が勘違いしちゃうとこうなるんだな〜
206. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:40
本当に自分の芸に自信があるなら
大手を振って、素人のみなさん、さぁどうぞ、評価してくれよ！ってなるんじゃないのか？
歴史的に鑑みても権威主義に傾いていくのは
そのジャンルが頂点を極め終えて後出が追従主義に陥るからなんだよ
207. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:40
素人が評論家ぶるようになったのは、
芸人側が芸のテクニック（○○さんのリアクションは凄いとか
ネタ振りをしてあげた、とかワイプでの表情の作り方講釈とか）をネタにするようになったからだろ
いくら公然の作り事でも、表面上は「本当に熱湯風呂に入ったリアクションである」ように見せてくれれば
視聴者もそのままリアクションで楽しもうと思えるものを、
「本当は温いのに、こういうところに気を使って魅せています！プロでしょう！」とアピールされたら
そりゃ「演技だな」という前提で見る、評論家目線になるさ。
純粋に楽しんで欲しけりゃあ、純粋に楽しんでもらえるように気を使えよ。
208. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:41
まぁ､あれだ｡
日本人は､これ全体､
お笑いのプロなんだろ｡
気づかなかったけれど｡
209. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:41
ニワカ評論家みたなのがウザいのはわかるが
本来のお笑いって素人一般人を笑わせるためのもんだから
そこでウケないのなら評価されないのはしゃーないんじゃないかねえ
210. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:43
芸人見てももう面白くない飽きた
211. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:45
※200
貴方の言ってる事は理解できる。
でもなぁ・・・特に福田の発言がなぁ・・・
「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」
その視聴者(素人)が出した結果に対してＮＯを突きつけてドヤァすんのはちょっとねぇ。
Ａ・その時の視聴者がどいつもこいつも純粋に楽しんではいなかった
Ｂ・純粋に楽しんだ視聴者に対してお前ら何もわかってねえ！と言い放った
どっちだと思う？
212. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:45
俺はふなっしーよりお笑い芸人の方が好きだよ
213. Posted by 173 投稿日：2014年03月25日 03:48
*196
文化としての成熟度でしょうね
お笑いに関しての造詣なんか世間的にまったく必要のないものですからね
あなたもたぶん何かの分野に造詣が深い、
深くなった経験があると推測して言いますけど、
ただ単純になんの考えもないやつらが
「俺たち笑わすのが仕事っしょ？プロなんだからさあ」って
言ってるような気がしたんですよ
214. Posted by ななしさん 投稿日：2014年03月25日 03:48
キンコメとかつぶやきシローとか鉄拳が出始めた時はめちゃくちゃ笑いながら見てたなー
とりあえずお疲れさまでした。
テレビ側として、元気が出るテレビやゴッドタンみたいなクオリティの番組を作るのは難しそうなので冬の時代は続くんじゃないでしょうか。
215. Posted by 173 投稿日：2014年03月25日 03:50
あー言葉足りなかったです
そういうのむかつきません？
ってことです
216. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 03:50
福田ってどんどん人相悪くなってるよね
自分でもチュートのお荷物って自覚があるから、素人に噛みつくんやろ
217. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 03:55
今まで芸人相手なら何やってもいい、
芸人なら嫌な事されても笑いに変えろ。みたいな風潮が嫌いだったけど…
芸人ごときが勘違いしてしまった今、芸人には何やってもいい。と思いました。
218. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:59
じゃ、これからはプロ同士なれ合っててね
ギャラも客でなく自分たちで出し合ってね
テレビにも出ないでね
219. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 03:59
米13
それは素人を笑わすためだよね？客に笑ってもらえなきゃ意味ないじゃん、頭悪いなぁ君(^^;;
220. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 03:59
194
>「お笑いを審査・評価するな」と言ってるだけ。
オンバトもR1も素人が審査・評価しろって、番組側が企画してるんだけど。
その基準がただ笑えたからなのか、技術や手法を玄人ぶって審査したしたのかは、本人以外分からないのに
221. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:00
※215
まぁイラッとするのはわかる。
でもなー・・・
テレビっていう媒体に出て視聴者を笑わそう楽しませてナンボっていう仕事をしてる以上、そういうのも含めて客なんだよねぇ。
成熟した文化と言われるモノとは相手が違うというか、評価のされ方が違うというか。
222. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 04:00
貧乏自慢や犯罪自慢で笑いとったとドヤ顔して、評価、審査は素人がすなって芸人ってどんなに崇高な職業なんですか
223. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:04
119
刑務所慰問に行く芸人と歌手の話を聞いた事あるが、過度のリアクションは禁じられて、姿勢も正しくどうしても張りつめた空気で始まるらしい。
それを解きほぐして、こらえていたのに吹き出したり、曲を聞いて涙を流したり、手拍子をするんだって。
一般的には無名の芸能人なんだけど、「芸」とは、こういう事なんだと思う。
224. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:05
素人がつまらんと言って評論家気取りなのが嫌なら、素人が面白いと言って評論家気取りなのも嫌ならそれでいい
今後はお互いで芸を見せ合って、ああでもないこうでもないと言ってればいい
ただし素人が視聴する恐れのあるテレビにて芸をすることはプロの中で硬く禁じるべき
225. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:05
芸人は､馬鹿になって､
なんぼ なんや｡
わからひんのん？
226. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:06
オンバトに来てる人たちはエセ評論家かもしれないけどそういうつもりで見てるんなら結局通ぶってる一般人を相手にしていると認識すべきだよな。
オンバトで勝ちたいならそこまで計算に入れて
笑わせに行くべきだし気に食わないなら出るなよ。
終わった後で客に文句言ってる時点でプロとして
恥ずかしいことじゃないの？
227. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:06
芸人風情が何様だ
底辺職の極みが偉そうなこと言ってんじゃねえよ
つーか一国の主に対してつまんねー話しやがってとか
有り得ないわ本当に芸人って何様なの？
もうね視聴者は芸人なんていらないんだよ
さっさと消えろ
228. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:06
たかじんはクラブで歌ってしゃべって、ホステスから落語家、プロデューサー、一般の社長までの人脈を作った。
それでいて、一匹狼だった。
タモリも芸人とはつるまず、ジャズマンや漫画家、作家と遊ぶアングラ芸だった。
もう、そんな人出てこないのかな…
229. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:07
そもそもＴＶ番組で熱心に観覧希望する客層なんて
あちこち見て回って目が肥えてる連中が多いわけで、
勝敗が分かれたとしても、そういう客が多いって前提で組み立てない方が未熟って話でしょ。
芸人は客選べないってのは最前提だし、
審査方法も事前に知らされてそのうえでエントリーしてるわけで。
逆に一般客からしたらプロの評価の観点なんて大して興味ないと思うぞ。
それを「プロは見方違うんだ、そら見ろ」みたいな言われ方されてもね。
230. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 04:09
悪いけど小梅太夫で笑うやつと友達になれないじゃん。
小学生が評価したら小学生はスギちゃんで爆笑できちゃうわけじゃん。
何も間違ったこと言ってないよ。
231. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:09
プロって何だろうね
漫才で出てきたプロの芸人ならそれでめし食っていくって話じゃないのか？
うまいもんくってただ感想言って身内面子で旅行行って年末に痛くも無い欠バットでちょっと頑張るだけでそれが芸人のプロねすごいねプロ
232. Posted by い 投稿日：2014年03月25日 04:10
今の芸人には客対する感謝の気持ちってないのかな
お笑い好きなんだけど、そんな芸人ばっかだと悲しいわ
233. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:10
おまえら芸人にはきびしいな
234. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:12
エセ評論家だらけのこのスレが、松本や福田の言うことが
正しいことを証明してる
235. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:14
評論家って
別名｢文句言い屋さん｣
236. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 04:14
もう吉本の芸人は新喜劇だけでいいよ
237. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 04:16
評論家ってのはなんの資格もいらねぇ自称だからな
偽もんも本もんもない
238. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:18
オンバトは素人じゃなくて通ぶった素人が審査するようになって終わったって事は分かった
本当の一般人、素人に対する批判じゃない様に読めるけど
239. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:18
映画とか文学とかならまぁ判る。
素人って何の教養も無い連中のことだからな。
教養を必要とする物の評価を、教養の無い人間が下すってのはおかしい。
でも、お笑いって、それこそ教養が無い者でも楽しめるつーか、教養が無い者の為の娯楽だろうに。
子供から老人まで、不特定多数の人間を笑わせる事ができる者こそが優れたコメディアンなのであって、特定層のみに評価されるようなのはコメディアンではないだろ。
240. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:20
素人はいいんだろうけど、
お笑い好きは素人じゃないんだもんなあ。
お笑いヲタみたいな。
ああいうのはダメでしょ。
この記事に過敏に反応してるのも
そういうお笑いヲタ何じゃないの？
結局お前ら面白いこと言ってみろよって言われたら
黙るんだろうし。
241. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:23
>>229
そもそも､テレビ観覧客って､
本当に､一般人ばかりだと
思っていたの？
人数合わせに､エキストラを
多量に使っているよ｡
打ち合わせとか､あるよ｡
もちろん､仕込みもあるよ｡
カラクリ｡カタクリ｡カチクリ｡
242. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:24
舞台ならわざわざ来てくれるんだから
目の肥えた人の方が良いんだろうけど
テレビは素人が見てるんだから素人が判断する方が正しいと思うけどね
243. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:24
お前らお笑い好きなんだな
244. Posted by なか 投稿日：2014年03月25日 04:26
今のテレビにドキュメンタリーなんかないって言ってたな
245. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:28
「人間の心理として､
お笑いが流行する背景には､
不景気 等の経済不安や
社会全体のストレスが
考えられる｡」
246. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:30
※240
そりゃ黙るだろ。
それを仕事にして生活してる訳でもなく、仕込みも何もないんだから。
プロとしてそれで評価されて給料もらってるヤツと同じ基準で考えようって方がどうかしてる。
247. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:32
「お笑い芸人の道」はホントそうだよな。
何が芸の肥やしだ、だよ。
248. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:34
文化だの芸術だの言ってる人もいるけど笑いなんてそんな高尚なもんでも何でもねーよ
人が笑うのは嬉しい時とおかしい時に自発的に起こる自然なもの、ただそれだけだ
249. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:36
何言ってんだろう、一般人笑わせておまんま食わせてもらってるんじゃないのか、
と思ったけど、人気投票になりかねないのか
解んなくもないけど、やっぱり「芸人」だろうという気がするなあ
250. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 04:39
いつからこんなに芸人は偉くなったの？
251. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:40
視聴者の評価いらんのなら番組自体いらんやろ
だから吉本はうちわネタしかできねーんだよ
252. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:44
いったい誰に向けて芸を見せてるつもりなんだろうな？
一般の客に受けない芸なんてのは素人の芸だよ。
客のレベルが低いのが悪いとでも思ってるのか？
プロにしかうけないネタなんてのはプロの芸じゃない。
253. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 04:47
一般人を笑わせないならいる意味がないだろ
芸人内でだけ評価されててもテレビ局側も使えないだろ
勘違いラーメン屋の店主と同じようなバカだな
254. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:49
どうでもいいからあらびき団復活して欲しい
255. Posted by も 投稿日：2014年03月25日 04:53
なら素人が見られない所でプロの審査員となかよく漫才でもやってろと
256. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 04:57
人気投票になるのが嫌だってのもわからなくはないけど、そもそもその評価に影響するレベルの人気を獲得できるっていう事自体が結構重要なファクターなんじゃないの？
事前準備の一環というか、場をあっためるなんちゃらみたいな？
257. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:01
芸人を底辺と言う人もどうかと思うが素人に見せるものだろ・・・
もう何人も言ってるけどプライベートで内輪でネタやるか内輪番組やって視聴率取れないまま番組潰しちまえ。
258. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:02
プロならテレビのテロップに頼らずに笑いを取れ
259. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:04
※207
ほんとそれ。
260. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 05:13
若い頃からずっと、自分たちがウケない時は
「今日の客はアホばっかり」
等と言って、自分の未熟さを誤魔化してきた松本だけはある
爺さんになった今でもブレてないな
261. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:15
純粋にお客さんとしての笑いという評価じゃなくなる不健全さ
気持ち悪さというのはあるだろね
262. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 05:15
テレビに出てないでおうちでお笑いクラブでもやってろよ…
これだから松本は嫌いだわ
263. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:23
〜道、プロ、芸術
プライドだけが先走りおかしな思考が生まれるんだよな
例えば九九って小二で習うじゃん？
それを何十年も練習してるとプライドだけがみについて
九九は心の道とかバカなこと言い始めるようになるんだよ
264. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 05:27
松本の映画観て
面白い良かった？？？
芸人は言う
そうゆうこと
265. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 05:29
誰のためにお笑いやってんの？
266. Posted by 名無しソニー君 投稿日：2014年03月25日 05:30
素人＝お前らの客でもあるだろ
敵視してどーすんの？ばかだろ
267. Posted by 臨忙 投稿日：2014年03月25日 05:34
プロ気取りの穿った見方する素人が鬱陶しいってことなんじゃないのかな
分かる気がする
268. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:37
R1の視聴者投票は確かにほとんど人気投票みたいなもんだったけど、
あれって番組側はそういう人気とかも多少考慮してあげますよ、くらいの気持ちで導入してるシステムな気がするし
それを福田みたいなつまらん芸人にほらみろ視聴者！とか言われるのはなんだかなー 徳井の言いたいことは分かる
269. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:46
反対意見を出しただけで人格攻撃されるから
なかなか議論にならないよね
270. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 05:49
じゃあプロ相手にだけ仕事してください。
テレビには出ないでね。見てるのほとんど素人だし。
271. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:57
つまらなくなった芸人が現実を認めたくないだけだろ
272. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 05:57
思い上がりも甚だしいな
笑えんわ
273. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
274. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
275. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
276. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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277. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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278. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
279. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
280. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
281. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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282. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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283. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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284. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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285. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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286. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
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287. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
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289. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
管理人ちゃん
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290. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
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291. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
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292. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
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293. Posted by 投稿日：2014年03月25日 05:59
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303. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:00
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管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
330. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
管理人ちゃん
潰れたんじゃなかったのかな〜？(笑)
331. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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332. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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333. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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335. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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336. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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337. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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338. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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339. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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340. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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341. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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342. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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343. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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344. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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345. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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346. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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347. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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348. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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349. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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350. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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351. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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352. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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353. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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354. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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355. Posted by 投稿日：2014年03月25日 06:01
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356. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 06:02
素人はお笑い見ない方がいいということね。 わかったよ
357. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:03
お笑いを見る視聴者がプロの審査員、プロ芸人が大多数だったら理解できるけど、視聴者は９割素人なんだから、その９割に評価されなかった事をプロの芸人だったら受け入れよう。かっこ悪い。
358. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:04
客を選ぶほど高尚なモノか？お笑いは？？
359. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:06
業界はマニアによって破壊されるって誰か言ってたぞ
360. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 06:12
お前らは誰に見せる為にやるの？
客がこの商品良い、悪い、美味い、不味いと言うのが評価だろ
嫌なら客に見せずに身内だけでやればいいんじゃないの？
別に漫才しなくても食えるんだし
361. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:18
アニメ評論家様、ゲーム評論家様と同じようなこと言ってるな
言いたいことは分からなくはないんだけど、
そういう文句は客に聞こえないとこで言うべき
システムに問題があるのであって、
客は悪く無いと思うのよね
362. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:19
良く読めば分かるのに見当はずれの批判ばかり
まとめサイトは人から考える力を奪うんだな
パチンコ＝カッコワルイみたいにまとめサイト＝カッコワルイを定着させないといけない
363. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:20
つまりネタやるにしても雛壇でわめくにしても
俺らに笑ってもらおうとは思わないってことでしょ
番組作ってる人間にアピールするためにだけやるってだけの話
364. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:21
まー言いたいことはわかる
365. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 06:22
なら表現力や演技力ある役者全てが評価されて主演になれるのか？
事務所の力だけでなく華の有無がスターになるか脇役かの要素になる訳よ
ガリが面白いとしても、イケメンで人気があるだけの面白くない芸人が評価されてるのもいっぱい居るだろ
テレビに出てるならそんな理不尽わかってやってるんだから文句言うな
大体俺がこれだけやってるのに評価されないとか一般の会社でもある訳で評価を客だけのせいにするなよ
366. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:28
はいはい客のせい客のせい
367. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 06:28
たぶん技術などの部分を素人はわかってないから憤怒してるんだろうけど客は料理の技術でなく味を楽しみにしてるんだから芸人なら笑わす事が一番の評価でしょうに
368. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:29
言いたい事はよくわかるわ
ただ見てるだけの、自分でお笑いをやってる訳でもない素人(本人は素人だと思っていないところが滑稽)が、わかったような顔で評価してるんだからマヌケだよな
369. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:30
>もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…
一般人を批判してる訳じゃなく
アブノーマルな客のことをDisってるだけか
370. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:31
※367
当たり前だろ
そういう「おもしろいかおもしろくないか」以外のところまで客が口出すからこういう話が出てくるんだろ
371. Posted by ハゲ 投稿日：2014年03月25日 06:36
>>370
そういう理不尽は客商売やってたら無くならんのに、わざわざ他の客まで勘違いさせる発言を公にするのもアホだよ
一般人みたいに身内の愚痴で収めたらいいのに
372. Posted by だんな 投稿日：2014年03月25日 06:38
糞おもしろない漫才 ピン芸能人 作り笑い声 要らん
373. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:50
ミュージシャンで言うならテクニカルなプログレバンドよりも歌が下手でも可愛いアイドルの方が売れる、みたいなもんだな
業界人や長年のファンと一見さんの素人じゃ見るところが全然違うし、こればかりはしょうがない
374. Posted by 、 投稿日：2014年03月25日 06:52
※211
確かにこの言い方は良くない。でもこれはプロの審査を推してきた福田が、
実際R-1で素人とプロが同時に審査して、はっきり違いが出たのを見てほれみたことかと。実際素人とプロの審査には差が出ることを紹介するエピソードだよね。本人たちもネタで勝負して賞レースも出てきたから、アツくなるところがあるのかな。やっぱり素人はお客さんであって、審査員ではないんだろうなあ。
375. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 06:59
いやでも第一回のM-1見たら言ってることも分かるよ
各地域別に100人ずつ一般審査員入れたら(確かほとんどが女性だった記憶)
大阪があからさまに地元＋アイドル売りのコンビをひいきしまくりで
東京からの二組はワースト１・２
明らかに一番受けてた麒麟が予選落ち
TVの前の一素人の自分もファンに審査させたらダメだなって思ったもん
376. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 07:00
>>371
勘違いするのは意図的な抜粋だけよんで知った風なこと言ってるやつ。エセ情報通。全体聞けば印象は違うはず。おれも聞いてないけどね。民衆はいろんなやつに躍らされるから注意が必要だ！
377. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:01
メシが美味いか不味いか評価するのは素人の客だよ
芸が上手いか臭いかを評価するのも素人の客だよ
クソ芸人どものとんでも勘違いが笑えるわww
関係ねぇけどさ.. ついでにＴＶ画面の小さな人の顔もジャマだわ 切手かよ
378. Posted by 素人 投稿日：2014年03月25日 07:04
※375
あれはヒドかった。会場の誰も納得してないように見えたな。今はThe MANZAIに国民ワラテンとかいう視聴者票あるけどあれも毎年物議かもしてるね。
379. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:06
とりあえずプロってのがどこからか分からんから免許制にでもするか？w
380. Posted by な 投稿日：2014年03月25日 07:11
>>377
好みがわかれる素人がミシュランの星をつけるべきじゃないって話じゃない？もうちょい深いとこだ。
381. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 07:11
別に普通の客を否定してないだろ
自分はお笑いに詳しいと天狗になって捻くれた見方をしだした自称評論家の客に対して言ってるだけ
382. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 07:23
芸人の努力って計り知れないものがあると思うぞ。素人はそれを知らない訳で、そんな一素人が評論家を気取るのが気に食わないんだろ。まあ、変な見方をせず、純粋に楽しんで下さいって言いたいんだろ。
383. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 07:23
さんまもテレビ出るな！キモいキモい！ジジイキショい
384. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:28
381も言ってるけど客が評論家ぶってるってことに対して苦言を呈してるんだよ
分かった上で言ってるならいいけど、ほとんどは読んでないでしょ
今時テレビ見てる馬鹿どもがちょっと下に見られたからって何さわいでんの
そんなバカと思われたくないならさっさと捨てろ
385. Posted by ！ 投稿日：2014年03月25日 07:31
てかそもそもここの人達はみんな評論家気取りで知識を披露してるが、実際どれだけの努力をしてきたのかって話。
何の努力もしてないやつが努力して成功して華やかなところにいる芸人を批評して、面白くないだの、テレビ出るなだの言うのはただの嫉妬だろ。芸人からしてもそういう口ばっかりの奴にはそりゃ腹立つわな。
386. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 07:32
チュートリアルの言いたいことわかるわ。
いつの間にかお笑い批評ブログが増えて、素人がネタの構成がどうのとか、誰それがバラエティのひな壇で結果残したとか言うようになって気持ち悪いなと思ってたんだ。
387. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:35
いやお前らお客さんに芸見せてるんじゃねーのかよwwwwwww
技術だけ競っていたいなら楽屋いでやってろよ
388. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:36
まぁ うざいお笑いわかってますみたいな素人がうっとおしいのはわかるｗ
オマエそんなので笑うの？とか言っちゃう奴とか いちいちどこがおもしろかったの？とかいうやつｗ
けど芸人は楽屋受けとか あえてこの場でそれをやるのかｗ とかの、見てる人には評価にならないとこ評価するからどっちもどっち
389. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:37
ヤマカン「素人エセ評論家が俺のアニメを評価するな」
↑これと似てる。言いたいことは分からないでもないけど
自分で言うことでもない。ファンに自治を誘導させてこそ
プロと言えるんでないだろうか。
390. Posted by ななっしー 投稿日：2014年03月25日 07:42
まあ評論家気取りの素人がうざいのは同意。
でも普通に視聴者投票で人気なのを否定するのは流石に
391. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 07:43
評論家気取りの客はウザいだろ。
普通に面白い面白くないの評価なら良いけど、「間が…テンポが…最後のオチにパンチがない」なんて言うから芸人も文句言ってるんだろ。
392. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 07:43
吉本の芸人って、自分の番組にツマらなくても後輩をコイツ面白いよって引っ張って来るよね
内輪びいきなの丸分かり
今出てる芸人でコントも面白いヤツあまり居ないよね
393. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:47
へー、オンバト終わったんや。
あれ客層を変えれば、面白くできたのに。
今週は東大生１００人とか、今週はDQN100人とか、今週は受刑者１００人とか、
394. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 07:51
ネットが普及してから、お笑いにしても、音楽にしても、映画にしても評論家気取りが増えて笑える。
395. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 07:59
オンバトは、個人的につまらん奴が票とったりしてたからな
えっ？って思うことはかなりあった
ニッチェのそこそこ面白かったんだけど、300代かよって、思ったわ
396. Posted by か 投稿日：2014年03月25日 08:00
結局誰を笑わせたいかじゃない？
視聴者を笑わせたいのかプロを笑わせたいのか
397. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:04
自分の好きな漫画に例えたら、キャラ人気だけの４コマより、構成しっかりしたストーリー物を評価したいと思う。
398. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:05
THE MANZAIでワラテンとかいう視聴者投票で決勝進出した同じ吉本のNON STYLEのことは批判せず
R1で他事務所のスギちゃんのことは言うんだなぁ
399. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:08
オンバト最後のやつ見たけど客重すぎて芸人やりにくそうで可愛そうだった
最後のほうでやっと暖まってきて受けだしてたけど最初の方はひどかったね
400. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:13
みごとにその「エセお笑い評論家」どもが発狂しててワロタ
お前らテレビは嫌いなクセにテレビの話題は大好きだな
401. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:14
勘違いして増長したラーメン屋店主みたいになってきたな。
ダウンタウンは昔好きだったから、早くも老いて晩節を汚すような事を言い始めるようになってしまったのは残念。
402. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:15
今時テレビなんて見て喜んでるバカが多いんだなｗ
403. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 08:19
ワイドナショーでスポーツやアイドルとか他分野に対して評論家みたいに意見してるのは良いのか？芸能人はそんなに上からなの？
404. Posted by 、 投稿日：2014年03月25日 08:19
元々誰に向けて商売させてもらってんのか忘れたのかね。
変に高収入だから勘違いしちゃった人間性の卑しい連中なんだな。だからこそ芸人なんかやってるんだろうけど。
405. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 08:24
わろた
じゃあテレビなんかでないでマスターベーションしてお互いを高め合ってくれ。
406. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:30
素人は見るな
407. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 08:33
これがエセお笑い評論家の素人たちか。
確かに気持ち悪いな。
賞レースの審査はプロに任せて、俺ら素人は気楽に笑っとけばいいのでは。
408. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:33
一生キンギョのフン連れて、
気の合う奴同士で同好会やってろや。
409. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:37
じゃあダンスみたいに内輪で盛り上がってろっつう話だよな。表出たいんなら一般受けしないとどうしようも無いだろうに。
410. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:38
うざいこと言ってんなー、とは思うけど、ここにまとめられた視聴者様も、ごちゃごちゃうるさい...。
河原古事記だの何だの。何かにつけ「税金泥棒」とか口走っちゃう人種と多分同じだな。うんざりするわ。
411. Posted by 金を貰ったらプロ 投稿日：2014年03月25日 08:40
誰でも人を笑わせる事が出来るのが、お笑いの良い所。
プロだ素人だ言い出した時点で、それはもうお笑いではない。
ただの勘違い爺の金儲け。
412. Posted by 投稿日：2014年03月25日 08:42
イロモネアとかにいた絶対笑わない客みたいな奴らかな
あいつら面白くないと決め込むと何が何でもつまらなく見える生き物だよな
413. Posted by 笑え 投稿日：2014年03月25日 08:45
まず、笑いのプロと言うのが、何か説明してみろや。
414. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 08:48
お笑い芸人って底辺
415. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:48
R-1の視聴者投票とオンバトの会場に来て審査してる層は全くの別物だと思うんだが
416. Posted by 太郎 投稿日：2014年03月25日 08:50
何を頑張ってんのか分からんクズどもが調子乗りすぎやろ
管理人も2ちゃんまとめてる分際でリスクおかして頑張った人をディスってんじゃねぇよ
てめぇなんか一生2ちゃんにはりついとけやボケ
417. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 08:52
だったらもう芸人同士が勝手に楽しんでれば良いじゃん
418. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:53
映画撮る前から映画評論してこき下ろしてきたやつの言葉とは思えんな
理屈で素人評価の瑕疵はどこにあるか論破していけばいいじゃないか
というかそれでひとつ番組作れるんじゃないか？
419. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:55
アホすぎて何も言えねえｗ
420. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 08:55
実際、RGの方がおもしろかったし。
素人は雰囲気で流されるんじゃないの？
いいとも観てたらよくわかる。ぜんぜんおもしろくない芸人が出てても大ウケ。
421. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:55
いや
お前らが飯食えるのは素人が見るからだろ
その素人をないがしろにしたら見てもらえなくなるだけだぞ？
422. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 08:56
>俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど
身内のネタは素人にはわからないですからねｗ
423. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:02
ライブとかでアンケート用紙に上から目線で評価する自称「お笑い通」みたいな素人は確かにうざいと思う
424. Posted by いち 投稿日：2014年03月25日 09:02
福田はクソだが徳井はおもろい
425. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 09:03
ねぇ、芸人ってなんのためにいるの？
同じ芸人に評価なり審査なりしてもらいたければ楽屋でやればいいんじゃない？
こちとらお前らテレビから消えても困りはしねぇから。
426. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:05
あえて肩持つけど俺ら一般が盛り上がるだけじゃお笑いに進化が無いんだよな。新しい事をやることは、その時は分かりにくいけど次の笑いに繋がるんだよ。貯金みたいなもの。そこはやっぱプロじゃなきゃ解らない。だから採点に技術点とか表現点みたく細分化すれば俺達も納得出来ると思う。ただ見てる側はたかがお笑いと言う気持ちで見てるからそんな風にスポーツ競技みたくなったらしゃらくさくて見てられないと思うけどな。
427. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:09
流石っすわー兄さん
428. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:11
「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」
これはまあ確かに鬱陶しいだろう。
でもこれも素人としての笑いの楽しみ方の一つで、認めるべきなんだよな。
嫌だとしたらそれは客にどうこういうんじゃなくて、そういう風になる素地を作った方が悪い。
429. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 09:13
お笑いの専門家(笑)
430. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:14
お笑いの大衆的な面と技術的な面どっちも必要だと思うけど
お笑い通はどちらの観点からもいらない中途半端なうざい存在だと思うわ
431. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:21
オンバトやらせじゃん。
面白くないのに点数集めてどうすんだよ。
終わってよかったわ。
432. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:24
素人にも専門家にも受けるネタ作ればええんちゃうの？
433. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:24
まぁ確かに素人の意見なんて碌なもんじゃないけどさぁ、こう大した理由も述べずにただ素人だからって評価するな口出すなって考えになっちゃいかんよ。「俺達プロが評価してるのに素人には全く受けないのはおかしい」って本末転倒じゃないか
これ演劇なんかでもそうだけどさ、劇場に足を運ぶような人も同業者か養成所専門学生みたいな役者声優のたまごばっかりで誰のためにやってるのか本当にわからない。
434. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:26
素人 面白いか面白くないか
プロ 技術面も考慮
をいい感じに取り入れた審査できないかな
国民ワラテンは単純に笑いの量だから駄目だ
普通に投票しればいいのにｗ
あと的外れなこと言ってるやつ大杉でワロタ
テレビ好きな割に嫌い嫌い言ってるやつは大概的外れだよね
435. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:27
生まれてから１度も笑った事の無い姫君を笑わせて見よ｡
王位を継承させてやろう｡
436. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 09:27
じゃあ、参加者も審査員も芸人だけに
しろよ。
あ、公共の電波一切使うなよ？
優勝したのだけテレビに出せよ。
ま、優勝者でも芸人と一般の見方が
違うならすぐ消えそうだけどな。
437. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 09:32
えっ。
じゃあ
素人「あっはははは！！面白い！！」
よりも
プロ「ふむ。この出だしがいいですね……
ほぅ。話の流れやテンポも素晴らしい…」(真顔)
の方がいいんだ？
438. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 09:38
「面白くなかったら笑ってあげないぞっ！」って身構えて来るお客さんが多くなったように感じるって事じゃないの？？
徳井の言うノーマルなお客さんっていうのは、もっと直感的に、純粋に笑ってくれる人であって、「今のボケはお笑い史的にはこういう文脈上の意味があってそれに対するツッコミはこうでなくてはならないが、あえてこっちにすることでうんぬんかんぬん……」みたいなのはお客さんが考える事じゃないよってことでしょ？
それは僕たち芸人が一生懸命考えるから、お客さんはそんな負担は負わなくていいんだよ。みたいな。
友達がする面白い話を理論立てて解釈して「ここが面白い」なんて言うのは野暮だし、第一笑いも半減しちゃうよね。
だからもっとフランクに、芸人とお客さんは友達にならないといけないね。難しい理論とか厳しい批判は同じ話し手同士で研鑽していくから、お客さんはその集大成を「見て」「笑う」これだけでいいんだよ。
439. Posted by 投稿日：2014年03月25日 09:45
変に通ぶった素人がジャッジしてて、その場の面白い面白くないだけですら判断してもらってないのが嫌だって事なんだろうけど、変な通ぶったような客しか来ないお笑い業界自体変えていかんとダメなんじゃないのかね。
これで審査員を玄人にして一般人目線で評価させるとかやったところで客層が変わるわけじゃないし。
440. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:47
それならプロ同士で表に出ずにネタ出し合ってりゃいい
441. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:47
元々誰に見せるつもりでいるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
最近は(結構前から)TVじゃ内輪ネタばっかだしわりとつまらないのに偉そうになあｗｗｗｗ
442. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:50
「素人」じゃなくて「素人お笑い評論家」を批判してるってことじゃないの？
443. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:52
素人にわからないものだったらそもそもダメなんじゃ・・・
444. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:55
玄人気取りだろうと笑わせればいいじゃん
出来ないならその程度ってこと
自分の力不足を棚にあげるな
445. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 09:59
お笑いが「プロ」を相手に商売してるなら、それでいいと思うが。
お笑いってのは「素人」相手に商売してるんじゃないのか？
446. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:08
中村勘三郎はより多くの人に、より深く楽しんでもらおうとしてた。それは、芸術として大切な姿勢だ。
だから世界中で評価されたんだろう。
高尚ぶって大衆の評価を拒絶してる人には、本物は作れないものだよ。
ましてやお笑い芸人だ。
素人の率直な意見に耐えられないような人間が、プロを語るなんて片腹痛い。
松本は映画でも受けないことを客のせいにしてたろ。
驕り高ぶって勘違いしてる。お前らが評価せんでも俺は困らんからね、とか言ってるうちは、
芸人として死んだままだろうな。
447. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 10:10
自称評論家の素人が腹立つって話じゃないの？
素人批判をしているわけじゃないんだけども、勘違いしてる米多数で吹くわ
せめて>>1読めよ
もしくは読解力大丈夫か
素人、芸人、どちらが評価するスタイルも一つの形って言ってるじゃん
よく読みもせずに火病ってんのはお前らの大嫌いな韓国人と同じじゃねえかな
448. Posted by 投稿日：2014年03月25日 10:12
芸人 ()
もうテレビに芸人とか需要ねーから。
449. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:17
442
記事の内容からすると、高尚ぶった一部の勘違い素人評論家をさしてるんじゃなく、一般視聴者−−素人そのものをさしてることになると思う。
番組が評価を委託してるのは、不特定多数の素人なのだから。
450. Posted by チュート福田 投稿日：2014年03月25日 10:17
読解力のないバカが多いな
素人を批判してるんじゃなくて、評論家気取りの素人をキモイって言ってるんだろが
僕、お笑い分かってますみたいなキモイ素人を批判してるんだよバカ
451. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:17
持ち上げられて、自分たちは一流だと勘違いしたラーメン屋と同じだな
調子乗り始めた芸人は尽くつまらなくなる
452. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:23
自称評論家の素人、笑いわかりますなキモい素人＞全員素人。
素人（客）が判断。素人ってみんな笑いの判断基準一緒なの？
読解力が〜とか言ってる奴こそ大馬鹿だわ。
453. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:23
吉本の芸人ってだけで、下駄を履かせてもらってるくせに
454. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:26
芸人同士で面白い面白くないってやってればいいじゃねえか
455. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:27
450
r1の一般視聴者やオンバトの玉をいれる人が勘違い素人評論家と決めつけ、一般的な素人と乖離してるというのは無理があるだろ。
全くの固定客で感性おかしい人らの集団だとはっきりしてるならともかく。
あくまで芸人の主観にすぎないわけだし、特に前者なんてあんたらが対象にしてる素人とどう違うのかと。
456. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 10:30
確かに素人は「好き嫌い」で判断してその時やったネタの良し悪しはあまり関係ないよね
RGに点が入らなかったのもBKBに点が入り過ぎたのもそう
でも、それはプロも同じじゃね？
素直に笑ったか笑わないか、という点ではイロモネア方式が一番いい
457. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 10:31
確かに素人は「好き嫌い」で判断してその時やったネタの良し悪しはあまり関係ないよね
RGに点が入らなかったのもBKBに点が入り過ぎたのもそう
でも、それはプロも同じじゃね？
素直に笑ったか笑わないか、という点ではイロモネア方式が一番いい
458. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:33
はぁ？
じゃあそんなトーナメントみたいなことしなければ良いじゃん？
459. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:38
プロの芸人「この先輩には世話になってるんで面白くないとか言えません」
大体こいつらは素人を笑わせるのが仕事だろうに
ケチつけられないくらい完璧な芸を見せてみろよ底辺芸人
460. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:44
お笑いってお笑い業界界隈だけの娯楽だったのか？ 素人の人はそれを見て評価したり応援したりする資格はないってことか？
その素人の支持を視聴率という数字と放送局の評価を得て、長く活躍してる人のセリフにしてはあんまりだわ。誰のお蔭でコイツら飯食えてると思ってるんだ？
こんなコメント吐くようでは、それを撤回したとしても腹の底にはそういう考えがあるって証拠だし、俺はもうこいつ等のこと絶対応援なんかできない。むしろ唾棄すべき存在であると認識するわ。
461. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:45
プロの客が必要だな
462. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:47
評価はするな。見ろ。受けろとか無茶ぶりにもほどがありますわ。カスが
463. Posted by 投稿日：2014年03月25日 10:50
なら素人に芸を見せちゃいけないね
464. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 10:51
こいつらテレビ見てんの一般人って忘れてんな
465. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 10:58
お前らの給料はどうやって出てるんだと。。。
松本ってまじで馬鹿だよね
普段の発言を聞いてても思う
IQ３０程度しかないんじゃないの？
(池沼と呼ばれる人で８０くらい）
466. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 10:59
若手は芸よりリアクションで笑わせるだけだし
ただ騒がしい道化、芸人とは言えない
松本は吉本→完璧！、他の事務所→クズ
としか思えない馬鹿なのだろうな
467. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:05
そのプロ芸人が学園祭でＭＣの学生に負けたりする。
468. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:10
これ読んで叩いてる人こそ「評論家気取りの素人」ってことだろ
どこにも素人が悪いとは書いてないのに
素人を笑わせるのが仕事だろとか筋違いなこと言ってる
評価してもらうなら評論家気取りの素人よりも素直な素人もしくはプロの評論家の方が良いに決まってるだろ
469. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:14
評論家気取りの小難しい事を考えないで見てくれる純粋な客を惹きつける能力がキミ等に無かった、無くなった、って事じゃないかな
評論家気取りの人々の意見がでかすぎて最終的な評価に影響してしまう程だ、っていう事は見てるのはそういう人ばっかでそうじゃない純粋に見てくれる素人の意見が押し潰されるのが問題だって事でしょ。
まぁ評価してる素人さんをどこで区別して判断してそう言ってるのか知らないけど。
470. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:17
※468
その評論家気取りの素人と素直な素人をどこで判別してそんな事言ってんの？っていうのがわかんないから結局全部まとめて叩いてるようにしか見えないのが問題なんじゃないか
471. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 11:18
エセ評論家はしらないけど、コアなファンは大事にした方がいいと思う。
472. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 11:19
芸人の言うことも分からんでもない。
確かにやたら偉そうな自称お笑い評論家みたいな鬱陶しい奴は居る。
でもそんなのスルーしとけばいいのに、「俺らのお笑いが分からんだけや！」みたいに
面白くも無いのに「俺らは面白い。俺らが正しい」みたいに思ってる情けない芸人がすごい多い気はするな。
実際その影響で、だんだん身内だけのしょうもないネタや話で番組が構成されてて、視聴者としては見ても意味無いし、視聴率も取れんのも頷ける。
正直芸人そのものに職業として意味あんのか？ぐらいまで思う。
473. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:29
なんか極端な事言う奴がワラワラ沸いてんなー。
何でそんな腹立つの?たかが芸人（）なんじゃないの?
474. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:43
まあ大衆って奴は実際に面白いかよりも
流行りとかに流されやすいからな
仕方がないよね
475. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:44
※473
たかが芸人が素人には分からない高尚なことしてますよアピールしてたらウザいだろ。当然の反応だと思うけど
476. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 11:45
もともと面白くないすぎちゃんを松本が気に入ってブレイクした経緯があると皮肉だな。
477. Posted by 投稿日：2014年03月25日 11:51
素人が面白いと思うことするのがお前らの仕事だろ
内輪受けしてればいいなら金とらずに電波使わず勝手にやってろ
478. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 11:52
1億総エセ評論家時代。
479. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 11:53
素人が審査すんなって…
その「素人」が番組作って勝手に審査してるわけじゃない。
自称「玄人」のお前らがつくってやらせてるんだろーが。
そんなつまらん事やってるような奴らが、素人素人って…アホかw
480. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 11:57
お前らがアホみたい評論家もどきコメするかじゃ
481. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:04
何言ってんだ？お前らが素人とか呼んでる
見てくれてるお客様の為に芸をやってんじゃないのか？
芸人同士で内輪で喜んで、誰が芸人に金払うんだよ。
世の循環も理解してない馬鹿みたいな奴が
大物風吹かしてるみたいだけど、当たり前の事位
当たり前に理解しろよ。プロだプロだと
持ち上げられ過ぎて考え方が馬鹿になってんだな。
友達笑わす所からやり直せ馬鹿野郎が。
482. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 12:09
素人や大衆の声を反映させたほうが大衆受けが良い文化はできる。
技術や知識が必要になるものは確かに趣味や文化としても優秀だけど、敷居が高いから万人受けはしない。
敷居が低いものは千差万別有象無象だからニコ動とかの歌い手や歌って見ただって素晴らしい作品はある。
ただそれも基準がない世界で秀でてるものだから、技術や知識からくる音楽という文化としてはとても立ち位置の低いものにはなる。
ただ大衆はそんなの関係ないから、声が大きい方が良く見えるし、聞く技術や知識がないから、食いつぶしたらそれで終りの奴もかなり多い。
そこらの住み分けはないと駄目かと。
483. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 12:10
飽和って怖い。
音楽もお笑いも人が人を人と愉しむために始まった娯楽なのに、その娯楽が一人歩きして人から離れたら娯楽なんて必要ない。
何を何で愉しめるかなんて人其々なのだから娯楽が動く必要なんてないだろう。
484. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 12:21
プロwww
485. Posted by まとめブログリーダー 投稿日：2014年03月25日 12:21
素人に受けてなんぼやろぉ〜！？
486. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:22
お客さんの反応が芸の評価、ということを否定してるわけじゃなく
お客さんが純粋なお客ではなくなることに対する違和感を
言ってるわけで、もっともな発言だと思う
ここにもたくさんエセお笑い評論家がいるが、正直面倒くさいw
素人の自分でもレス見ててイラっとする
487. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:23
お笑いオタクは気持ち悪くても客
488. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:26
お笑い（笑
489. Posted by 投稿日：2014年03月25日 12:28
勘違いするなよ。
素人に評価されたくないんじゃなくて、評論家を気取り始めた素人に評価されたくないんだよ。
490. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:29
オンエアバトルは確かにつまらん奴が高得点やった
491. Posted by ななし 投稿日：2014年03月25日 12:30
笑わせる実力のある人が評価されるべきなのは当然のこと。
すぎちゃんはキャラクターの人気はあるけれど、お笑いの実力があるかと言われればそんなことはない。ＲＧの方が実力はある。その点を考慮して番組を作ってほしい、と投票者に呼びかけてるんだろ。お笑いは人気投票じゃない、と。
492. Posted by ななし 投稿日：2014年03月25日 12:30
表の人間を叩く底辺の生き物
を眺める滑稽
493. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:31
イロモネアとオンバトとの違い
494. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:33
>>145
単に笑わせてるか笑われてるかの違い
鮒は後者
芸人も後者
質が同じなら目新しい鮒の方が面白いに決まってる
495. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 12:33
面白さと票の集まり方が比例してないって事を言いたいんだろ？
笑いに肥えたのか大衆受けしないマニアックなものばかりに票が集まったり、笑いの量ではなくただの人気投票になっていたり
みんなやたら噛み付いてるけど、要はそういう事じゃないの？
496. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:36
※３５
もともと素人を審査員にしたのは
審査員にしたら笑いに大して厳しくなろうとするから
笑うまいとする方が沸点下がるのを利用したもの
497. Posted by 名無し 投稿日：2014年03月25日 12:37
芸人て普段は自分らを社会不適合者のクズ人間みたいに言っといて一般人にそれ言われるとマジギレすんだよな
しかも常識語ったりするしめんどくせえ奴らだわ
498. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:43
評価する素人が一人だったらその言い方も分かるけど
凄い人数いて投票で決めるんだろ？
そりゃ選ばれなかったら多数決であまり面白くないって事なんじゃないか？
ＲＧなんか旬は遥か昔に過ぎてんだろ。
色々奇声とかも見てて苦しい感じなんじゃ無いのか？
すぎちゃんの方がマシって意見は俺も分かる。
どうせ似た様なもんなら新しい方に投票する。
499. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:44
ナインティナインの人が良いこと言うてるやん
「気に入らなければ、見なければいい」
その通りだと思う。
500. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2014年03月25日 12:44
ミーハー素人＜エセ評論家素人＜プロ評論家＜素人
評価基準として正しいのはこんな感じだろう
501. Posted by あ 投稿日：2014年03月25日 12:47
だったら、テレビじゃなくて楽屋でやれば良いじゃん。
50
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