坂本龍馬って結局何した人なの?back

坂本龍馬って結局何した人なの?


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1. 名無しカオス 2014年03月23日 08:09
坂本龍馬を尊敬しているとか言う奴が多いけど、
そいつらが尊敬しているのは、
司馬遼太郎の小説に登場する坂本龍馬のこと。
小説の登場人物を尊敬とか、笑い話としか思えん。
4. 名無しカオス 2014年03月23日 08:12
多少腕っ節のいい勘違い&目立ちたがりが、いいように使われた挙句
目立ちすぎて殺されただけの男
全ては司馬史観に毒された奴らに問題があるだけ
いち小説家司馬遼太郎に罪はない
17. 名無しカオス 2014年03月23日 08:32
ほとんどの坂本龍馬のイメージは
司馬遼太郎が書いたフィクションのイメージだからなー
司馬の罪は重い
40. 名無しカオス 2014年03月23日 09:01
司馬遼太郎の前に何度も竜馬ブームがあった
これ豆知識な
7. 名無しカオス 2014年03月23日 08:22
日本三大過大評価
22. 名無しカオス 2014年03月23日 08:37
まぁ、控えめに言ってもの凄い過大評価野郎だよな
6. 名無しカオスブリザード 2014年03月23日 08:20
お前らが偉人偉人って崇めるからたかが一般人ごときがこんな扱いされるんだろうが
実際はそんなに大したことない人だよ
2. 名無しカオス 2014年03月23日 08:10
薩長同盟が一番!
これがならなかったらずっと江戸時代が続いていたかも?
薩摩と長州は非常に仲が悪かったから大変だったよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/薩長同盟
9. 名無しカオス 2014年03月23日 08:25
すごいというか尊敬というか、単にキャラクターとしてかっこいい。
時代が大きくうねるその裏でちょろちょろ動いていた人物がいた。その設定だけで燃えるじゃん。
20. みそ 2014年03月23日 08:36
日本版の蘇秦、張儀という印象
英雄というよりも弁で人を脅して回った縦横家
25. 名無しカオス 2014年03月23日 08:45
とりあえず行動力に関しては抜群だったのでは
気違いが薬になった良い例
13. 名無しカオス 2014年03月23日 08:29
勝海舟の方が偉人だと思うんだけどw
15. 名無しカオスブリザード 2014年03月23日 08:31
※13
勝海舟だって所詮は贈呈ばっかりの偽の偉人みたいもんだよ
24. 名無しカオス 2014年03月23日 08:44
ほんとの英雄は、西郷どん。
36. 名無しカオス 2014年03月23日 08:56
士道にでてきた竜馬がチンピラ小物臭して好き
48. 名無しカオス 2014年03月23日 09:11
※36
俺もあの龍馬好き
実際あんな感じの奴だったんだろうね
37. 名無しカオス 2014年03月23日 08:56
実際はクズ人間だったとは聞くな
道を歩いてて目が合った見ず知らずの女子供に蹴り食らわしたりと
38. 名無しカオス 2014年03月23日 08:57
※37
坂本龍馬ゴミすぎワロタwwwww
14. 名無しカオス 2014年03月23日 08:31
なぁ競馬に行きたいんだけど資金をくれよ。
勝ったら倍にして返すからさ
みたいな事を偉い人に言って実際に金を出して貰う行動力と話術
間違いなく大物
18. 名無しカオスブリザード 2014年03月23日 08:33
※14
その行動力や話術が坂本龍馬や勝海舟にもあったのかって話だよな?
11. 名無しカオス 2014年03月23日 08:26
単なる武器商人だよ
35. 2014年03月23日 08:54
岩崎弥太郎がイメージとしては一番近いかも。
19.   2014年03月23日 08:34
いわゆるフィクサー的な人だった印象。実際はかなり胡散臭い人物だったのではないかと思っている。
53. 名無しカオス 2014年03月23日 09:15
近代史やっていると出てくるが、いわゆる政界の黒幕とかフィクサーとか言われている人がいる。
明治後期から大正の杉山茂丸、昭和初期の森格、戦後の辻嘉六、昭和中期の三木武吉・児玉誉士夫などなど。
政財界の裏側で色々渡りを付けて政界を動かしている人たちなんだが、これがまた後の時代から見ると何やっている人なのかさっぱり見えてこないのだわ。
資料を読み込んでいるとやたらと名前が出てくるし時代のキーマンなのは分かるが、もともとトップに立ちたがらない人だし具体的に何をやっているのかさっぱり見えてこない。
平成の政治家なら小沢一郎がこのタイプ。
百年後の人に「平成時代の政治のキーマン」としてこの人を説明しようとしてもかなり難しい人だわ。
でっ、何が言いたいかと言うと、坂本龍馬はこの手のフィクサー的行動をするタイプの政治家なんだ。
役職あるわけでも無い浪人がその自由度で動き回っているわけで記録にも残りにくい。
重要人物なのは分かるが具体的に何をやったのか説明が極めて困難な人物だな。
45. 無し 2014年03月23日 09:05
安定した生活を捨てて、一から人脈を作って
各藩の要人とつながりを持って金を借りたりとかすごいわ。
32. 2014年03月23日 08:52
生き残ってたら財閥が一つ増えたんだろうな、と思う。
坂本龍馬を斬った男
龍馬の黒幕 明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン
もし、坂本龍馬が営業マンだったら
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コメント一覧
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年03月23日 08:09
4. 坂本龍馬を尊敬しているとか言う奴が多いけど、そいつらが尊敬しているのは、司馬遼太郎の小説に登場する坂本龍馬のこと。
小説の登場人物を尊敬とか、笑い話としか思えん。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年03月23日 08:10
8. 薩長同盟が一番!
これがならなかったらずっと江戸時代が続いていたかも?
薩摩と長州は非常に仲が悪かったから大変だったよう
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年03月23日 08:11
12. は?なにこのまとめ?
丸投げすぎじゃねーか? 
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年03月23日 08:12
16. 多少腕っ節のいい勘違い&目立ちたがりが、いいように使われた挙句
目立ちすぎて殺されただけの男
全ては司馬史観に毒された奴らに問題があるだけ
いち小説家司馬遼太郎に罪はない
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年03月23日 08:19
20. 今でいうテロリストみたいなもん
21.
22. 6.名無しカオスブリザード
23. 2014年03月23日 08:20
24. お前らが偉人偉人って崇めるからたかが一般人ごときがこんな扱いされるんだろうが
実際はそんなに大したことない人だよ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年03月23日 08:22
28. 日本三大過大評価
29.
30. 8.名無しカオスブリザード
31. 2014年03月23日 08:24
32. 偉人って言われてる奴の8割以上は作り話贈呈が当たり前
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年03月23日 08:25
36. すごいというか尊敬というか、単にキャラクターとしてかっこいい。
時代が大きくうねるその裏でちょろちょろ動いていた人物がいた。その設定だけで燃えるじゃん。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年03月23日 08:25
40. >>2の浮きっぷりが凄い
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年03月23日 08:26
44. 単なる武器商人だよ
45.
46. 12.名無し
47. 2014年03月23日 08:28
48. ただのはげちゃびりん
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年03月23日 08:29
52. 勝海舟の方が偉人だと思うんだけどw
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年03月23日 08:31
56. なぁ競馬に行きたいんだけど資金をくれよ。勝ったら倍にして返すからさ
みたいな事を偉い人に言って実際に金を出して貰う行動力と話術
間違いなく大物
57.
58. 15.名無しカオスブリザード
59. 2014年03月23日 08:31
60. ※13
勝海舟だって所詮は贈呈ばっかりの偽の偉人みたいもんだよ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年03月23日 08:32
64. ただのテロリストって言う人もいるけどね
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年03月23日 08:32
68. ほとんどの坂本龍馬のイメージは
司馬遼太郎が書いたフィクションのイメージだからなー
司馬の罪は重い
69.
70. 18.名無しカオスブリザード
71. 2014年03月23日 08:33
72. ※14
その行動力や話術が坂本龍馬や勝海舟にもあったのかって話だよな?
73.
74. 19. 
75. 2014年03月23日 08:34
76. いわゆるフィクサー的な人だった印象。実際はかなり胡散臭い人物だったのではないかと思っている。
77.
78. 20.みそ
79. 2014年03月23日 08:36
80. 日本版の蘇秦、張儀という印象
英雄というよりも弁で人を脅して回った縦横家
81.
82. 21.名無しカオスブリザード
83. 2014年03月23日 08:36
84. さっきも言ったが坂本龍馬に限らず歴史上で大事を成したと言われている連中のほとんどは贈呈や創作話ばっかりで実際に事を成した偉人なんてほんのひとにぎりていどしかいない
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年03月23日 08:37
88. まぁ、控えめに言ってもの凄い過大評価野郎だよな
89.
90. 23.名無し
91. 2014年03月23日 08:41
92. ※22
だな
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年03月23日 08:44
96. ほんとの英雄は、西郷どん。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年03月23日 08:45
100. とりあえず行動力に関しては抜群だったのでは
気違いが薬になった良い例
101.
102. 26.名無し
103. 2014年03月23日 08:46
104. 小山ゆうのお陰で松陰先生は変態のイメージがついた
あ、元々狂人だった
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年03月23日 08:47
108. だいたい、こんなもっさい顔した奴がそんな特別な才能持ってたと思うかお前ら?
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年03月23日 08:47
112. 名前がかっこいいと過大評価される風潮
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年03月23日 08:49
116. いるんだよな。
こうやって何かとケチをつけてオレかっこいいしてるバカw
だったらてめーにとっての本当の偉人()を自信たっぷりに挙げてみろよwww
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年03月23日 08:51
120. 俺が調べた結果九州の田舎武士でただの不審者だった
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年03月23日 08:52
124. 29ちゃんどうしちゃったの?
どうしていきなり顔真っ赤なの?
125.
126. 32.
127. 2014年03月23日 08:52
128. 生き残ってたら財閥が一つ増えたんだろうな、と思う。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年03月23日 08:53
132. ※29
顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年03月23日 08:54
136. 個人輸入業者
137.
138. 35.
139. 2014年03月23日 08:54
140. 岩崎弥太郎がイメージとしては一番近いかも。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年03月23日 08:56
144. 士道にでてきた竜馬がチンピラ小物臭して好き
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年03月23日 08:56
148. 実際はクズ人間だったとは聞くな
道を歩いてて目が合った見ず知らずの女子供に蹴り食らわしたりと
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年03月23日 08:57
152. ※37
坂本龍馬ゴミすぎワロタwwwww
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年03月23日 08:59
156. 薩長同盟をサポート。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年03月23日 09:01
160. 司馬遼太郎の前に何度も竜馬ブームがあった
これ豆知識な
161.
162. 41.名無し
163. 2014年03月23日 09:01
164. 宮本武蔵の又八みたいな奴だったと思ってる
165.
166. 42.の
167. 2014年03月23日 09:03
168. 坂本龍馬=新庄剛志
169.
170. 43.名無しカオスブリザード
171. 2014年03月23日 09:03
172. 結局いない奴のやってたことなんていくら考えても無駄なんだけどね
173.
174. 44.名無しカオスブリザード
175. 2014年03月23日 09:05
176. 考えるだけ無駄、時間の無駄遣い(^|0|^)
177.
178. 45.無し
179. 2014年03月23日 09:05
180. 安定した生活を捨てて、一から人脈を作って各藩の要人とつながりを持って金を借りたりとかすごいわ。
181.
182. 46.名無しカオスブリザード
183. 2014年03月23日 09:08
184. ※45
それだって人伝えで聞いた話に過ぎない
185.
186. 47.ののし
187. 2014年03月23日 09:10
188. 福山雅治カッコいいよな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年03月23日 09:11
192. ※36
俺もあの龍馬好き
実際あんな感じの奴だったんだろうね
193.
194. 49.
195. 2014年03月23日 09:11
196. NWOの手先の口車にまんまと乗ってしまったただの目立ちたがり屋だった件…
197.
198. 50.名無しカオスブリザード
199. 2014年03月23日 09:11
200. ※47
だな
お前はこの話の核心を捉えている。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年03月23日 09:13
204. チンピラとか今の時代でも腐るほど入るだろw
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年03月23日 09:15
208. 土佐弁を広めた人だな
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年03月23日 09:15
212. 近代史やっていると出てくるが、いわゆる政界の黒幕とかフィクサーとか言われている人がいる。
明治後期から大正の杉山茂丸、昭和初期の森格、戦後の辻嘉六、昭和中期の三木武吉・児玉誉士夫などなど。
政財界の裏側で色々渡りを付けて政界を動かしている人たちなんだが、これがまた後の時代から見ると何やっている人なのかさっぱり見えてこないのだわ。
資料を読み込んでいるとやたらと名前が出てくるし時代のキーマンなのは分かるが、もともとトップに立ちたがらない人だし具体的に何をやっているのかさっぱり見えてこない。
平成の政治家なら小沢一郎がこのタイプ。
百年後の人に「平成時代の政治のキーマン」としてこの人を説明しようとしてもかなり難しい人だわ。
でっ、何が言いたいかと言うと、坂本龍馬はこの手のフィクサー的行動をするタイプの政治家なんだ。
役職あるわけでも無い浪人がその自由度で動き回っているわけで記録にも残りにくい。
重要人物なのは分かるが具体的に何をやったのか説明が極めて困難な人物だな。
213.
214. 54.まとめブログリーダー
215. 2014年03月23日 09:17
216. ※53
長い三行で
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年03月23日 09:21
220. 今でいうと中流家庭から外資系金融機関に入って、
金の力を背景に戦争煽ったり、裏で援助して金儲け
世話してやった後輩が有名になったから
棚ぼたで有名になった感じじゃないだろうか
221.
222. 56.名無しカオスブリザード
223. 2014年03月23日 09:21
224. ただのでしゃばりの目立ちたがり
今で言うもと芸人の癖に政治に首を突っ込んでる橋本知事や東国原英夫みたいなもん
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年03月23日 09:24
228. 金儲けの種を作ってはサヤをとるブローカー
現代でいうところの商社の創業者でヤボだから正直あんまり興味ない
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年03月23日 09:25
232. 確かに表題にあるような疑問を持つのは当然だね。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年03月23日 09:29
236. ※54
無理だな。
この手の人物は時代の雰囲気を十分に理解した後じゃ無いと分からない。
お手軽に知ったか知識を自慢する様な奴に理解させようとするのは時間の無駄だ。
237.
238. 60.名無し
239. 2014年03月23日 09:32
240. 司馬史観は置いといて、史実として何をやってて、皆が過大評価という理由を聞きたいな
個人的には幕府側に居た勝海舟とか福沢諭吉のほうがすごいと思うけど、結局何やったかあまり知らない
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年03月23日 09:44
244. いわゆる企業ゴロ。
幕府の船と衝突事故起こし、自分の船が沈んだ際、宝が積んであったかのように吹聴し、平民の間で中傷の歌を流行らせ、世論を扇動。
結果、賠償金をたっぷりむしり取った。
最近見つかった乙女ねーちゃん宛ての書簡に、その自慢話が書かれていたとのこと。
ちなみにこのネタは、竜馬伝が始まる前にNHKの歴史考察番組で語られたそうな。 身内の足、引っ張んなよw
245.
246. 62.あ
247. 2014年03月23日 09:44
248. 金儲けの為に日本を売った売国奴
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年03月23日 09:48
252. いやヤベーだろ
現代でいう商社の機能持つ組織作り上げて、関係最悪の自治体結びつける政治コンサルタント。船中八策とかいう明治政府綱領の基礎作成
神がかり的な有能っぷりだろーが。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年03月23日 09:49
256. 実際は成し遂げてないに等しい
だからこそいろんな迷信が生まれやすい人
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年03月23日 09:52
260. お前らを見てると冷笑家が賢者と同義ではないことがよくわかるな
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年03月23日 09:55
264. 詐欺師兼優秀な官僚(的な仕事をした人)だろ。
小説からの過大評価もひどいけど、ネットでの
過小評価もちょっと醜い。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年03月23日 09:56
268. ※37
誰に聞いたんだよ?www
269.
270. 68.名無しカオスブリザード
271. 2014年03月23日 09:57
272. ※63
そんなん今の時代にも腐るほどいるだろ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年03月23日 10:00
276. 武器商人の使いっぱしり。
日本での資本主義の尖兵。
最後は哀れにも口封じ。
277.
278. 70.名無しカオスブリザード
279. 2014年03月23日 10:00
280. ※37
もしかして作り話だったのかよwwwww
釣られてレスしちまったじゃねぇかwwwww
281.
282. 71.名無し
283. 2014年03月23日 10:03
284. 土佐という荒っぽい国でそこそこに一目置かれる存在になるってのが結構凄いと思う
ど田舎の中学高校で空気のように生きてきた自分から見れば想像できない
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年03月23日 10:03
288. 37. 名無しカオス 2014年03月23日 08:56
実際はクズ人間だったとは聞くな
道を歩いてて目が合った見ず知らずの女子供に蹴り食らわしたりと
↑よーもまぁ、見てきたような事言えるな。
その当時生きちょったんかい。書いた奴、ソースだせ。
そんなん聞いた事ないぞ。この人は姉二人に育てられた人やで。
そんな無礼なマネするとは思えん。坂本のお仁王さん乙女姉さんに
ずーと手紙送るような人やのに。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年03月23日 10:09
292. *68
そういう人間や仕事が確立されてない時代に先んじてやってのけたってのが偉業なんだが
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年03月23日 10:11
296. なぜ坂本龍馬の話になると知ったか馬鹿による無知自慢が始まるのか?
こちらの方が俺には素朴な疑問だ。
プラトン先生曰く「無知の知」は蓋し名言。
297.
298. 75.名無しカオスブリザード
299. 2014年03月23日 10:14
300. ※73
結局はその役割を誰がしないといけないんだからお前の言い分じゃそんな役割誰にでも当たるような可能性があるんだけどなぁ・・・
301.
302. 76.名無しカオスブリザード
303. 2014年03月23日 10:18
304. ※73
分かりやすく言うと幕末でもその役割結局誰かがやらなきゃいことだったてことなんだよなぁ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年03月23日 10:19
308. 維新後に冷遇されてた土佐の人間によって過大に祭り上げられたって感じは否めない。
ただ、祭り上げられる程度には人望もあったし実力もあったんだろうな。
弥太郎とも懇意だったらしいし、死なずに維新後に生きてたらそれなりの財を成してそれこそ三菱を越える財閥を作ってたかもしれんし、政府の要職についてたら外交あたりで才能を発揮してたんじゃないのかね。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年03月23日 10:20
312. ※72
それは坂本龍馬と知り合いだった同郷人が実際に手記に残している記録だぞ。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年03月23日 10:21
316. *75
誰かがしないとなのは当然だろ。その役割を誰かがしなきゃと理解して誰より先にやって現実にしたから龍馬が偉人なの。
他の人がその役割やったらそいつが偉人扱いに決まってるだろ。
317.
318. 80.名無し
319. 2014年03月23日 10:23
320. ※37
龍馬
「この雌豚があああああああああああ!!!」
ドカッ!

「ぶっひいいいいいいいいいいいいいい!!」
想像したらなんかワロタ
321.
322. 81.名無しカオスブリザード
323. 2014年03月23日 10:27
324. ※79
そんな存在今の日本に必要かどうかって言ったらそうでもないんだよなぁ
別にそんな大層なことしてないしょこの人
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年03月23日 10:34
328. 今の日本に必要かって話じゃないしな。幕末では必要だったってだけで。今の時代に織田信長いてもたいして使えないだろって話に意味はないだろ。
特に船中八策が大層なことじゃないというならあなたは少し評価基準がおかしい。船中八策が不存在説というならともかく八策の価値がないというのはどうかしてる
329.
330. 83.名無し
331. 2014年03月23日 10:34
332. 竜馬がゆくはフィクションだから
龍馬じゃなくて、竜馬だから
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年03月23日 10:37
336. なぜ大政奉還が上がっていないのか。
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年03月23日 10:39
340. いや、龍馬だから
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年03月23日 10:39
344. 労働組合の幹部で組合活動ばっかして本来の仕事は全然しないイメージ。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年03月23日 10:42
348. いやいや、わしが竜馬ぜよ
349.
350. 88.さかもとたつま
351. 2014年03月23日 10:45
352. わしが竜馬ぜよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年03月23日 10:45
356. >いち小説家司馬遼太郎に罪はない
こういう薄ら馬鹿が大人になったらどうなるんだろう
坂の上の雲で遺族が存命の人物使ってフィクションやった屑でも擁護できるとか頭おかしい
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2014年03月23日 10:48
360. 当時脱藩した人は大勢いただろうけど、
今のおまいらはそれすら出来ない。
361.
362. 91.あ
363. 2014年03月23日 10:50
364. そりゃ仲がクソ悪かった薩摩と長州を強引でも同盟結ばせた所に存在意義があるんだよ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年03月23日 10:50
368. ※82
誰も船中八策の価値がないって言っているわけじゃないだろ。
ただ、同じようなものはだいぶ前に長井雅楽とかが出しているし、結局龍馬のオリジナルのものではなく、当時の先進的な意見の寄せ集めだった、と言っているだけ。まあ、それはそれでよくまとまっていていいとは思うが。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年03月23日 10:51
372. まぁそんなん言い出したら他にも何やったの?って言う人いっぱいいるだろ
一人で何かが出来る訳じゃないし結局は目立ったもの勝ち
現代で観光地をの経済に貢献してるだけで十分すごい
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年03月23日 10:51
376. 薩長同盟
大政奉還
船中八策
日本のチェ・ゲバラみたいなもん
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年03月23日 10:52
380. 坂本龍馬は、何か武芸や周旋を誇った人ではない。彼の起草による『船中八策』には、
上下議政局ヲ設ケ、議員ヲ置キテ万機ヲ参賛セシメ、万機宜シク公議ニ決スベキ事。
とある。
薩長同盟には目標とする新国家のビジョンがあり、その重要な鍵は「議会開設」だった。事実約束は実行され、明治13年11月、制限選挙のうえとはいえ、第一回帝国議会が召集された。
現行の日本の左翼教育の下では、日本の誇るべき点が隠されている。薩長は、天皇親政=倒幕だけではなく、さまざまな近代国家としての条件をも話し合い、坂本龍馬がタタキ台を出した。
自由民権運動をやったのに比較して坂本龍馬の方が偉いだろ。今でも、民主主義国家として、アジアで機能しているのは日本だけ。
381.
382. 96.名無しカオスブリザード
383. 2014年03月23日 10:56
384. ※82
だからその境地に立たされたら龍馬みたいな発想を持つ奴なんて腐るほど出てくるから別に龍馬は特別凄い奴じゃないって言ってんの
そんな今の戦争もなんも起きてない時代に龍馬みたいな奴なんて必要ないだろ
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年03月23日 11:03
388. 西郷の説得という、当時誰も成しえなかったことをやった
株式会社を作った
法律を根拠にして、藩に対して賠償訴訟を行った
第二次長州征伐に私軍を率いて参加した
土佐浪士を倒幕にまとめあげ、土佐藩士をその方向で口説き落とした
こんなところかな
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年03月23日 11:05
392. *96
発想x行動x実現が凄いんだよ。
思いつくだけの奴も、巻き込まれて行動する奴も、実現に携わる奴もたくさんいる。
要は折衝能力が異常なほど飛びぬけてるんだよ龍馬は。結果的な明治維新への貢献は維新十傑に迫るものだと思うよ。というか死ななきゃタイミングはどうあれ入閣してただろ
393.
394. 99.名無しカオスブリザード
395. 2014年03月23日 11:08
396. ※98
だからそんなもんはその時代だから出来たことだって言ってんだろが
397.
398. 100.増本大輔
399. 2014年03月23日 11:09
400. なにこの記事
なめすぎ
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2014年03月23日 11:13
404. *1
現代に龍馬が現われて仕事したら優秀かって話なら、あなたはここの話題がなんなのか理解できていない
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年03月23日 11:13
408. *99
現代に龍馬が現われて仕事したら優秀かって話なら、あなたはここの話題がなんなのか理解できていない
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年03月23日 11:15
412. 結果的に言えば、東インド会社の末端工作員。
南北戦争で余った大量の武器を押し付け、
かつ日本の政治中枢を握ろうとした列強につながった人物。
もし成功していたら、日本も植民地化してたおそれがある。
英雄どころか、一つ間違えば売国奴そのものだよ。
413.
414. 104.名無しカオスブリザード
415. 2014年03月23日 11:15
416. ※102
理解してないのはお前だろwwwwwwwwww
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年03月23日 11:18
420. お前ら高知に行っても同じ事言えんの?
421.
422. 106.知無しカオス
423. 2014年03月23日 11:18
424. 弁舌を維新の糧にした人ですから、恨みも相応に買われていたのでしょうか。
事実を見透せるわけではありませんが、彼は
身を守る術を知りませんから、よいしょした人たちは、死人に仕立てて名誉を与え、名前を都合よく利用したのではありませんか。
その為にお膳立てを行って。
彼を降霊術として利用する宗教法人が多いように今も昔もではありませんか。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年03月23日 11:18
428. >89
遺族が存在する実在の人物を扱うフィクションなど腐るほど存在する
中には無断で了解も得ず使う奴もいる
これで司馬一人を屑呼ばわりは正直頭おかしい
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年03月23日 11:19
432. 政治家で龍馬好きいるけど龍馬のどこを目指してるんだ?と思うわ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年03月23日 11:22
436. *103
イギリスに植民地化とかもしされてたら、史上最大級の売国奴扱いされただろうな。
途中で死んでしまった以上、特に対英にたいしては責任全うせずに果てたと思うわ
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2014年03月23日 11:23
440. ※104
お前が同じ時代に生きていたとしたら、絶対に時代の変化について行けなくて世の中が悪いとぶつくさ言っているだけの人物になると思うわ。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年03月23日 11:26
444. もし坂本龍馬の名前が山田太郎左衛門とかいう名前だったらここまで人気出てなかっただろうな
445.
446. 112.名無しカオスブリザード
447. 2014年03月23日 11:32
448. ※110
そんなもんその時代にもなってないのに勝手に決めつけんな
誰にだって1%の可能性くらいあるかもしれないんだよ
あったこともない俺にそんなこと言うお前こそその時代において何も起こせない人間になると思うな
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年03月23日 11:32
452. 明治政府から正四位を賜ったって高杉晋作と同じくらいの功績と認められてるわけか…過大評価だな。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年03月23日 11:36
456. ※113
明治政府からの評価は薩長閥の贔屓が強すぎてな。龍馬だけじゃなく土佐藩自体がかなりの冷遇だし。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年03月23日 11:42
460. どっかで誰かが言ってた今で言うと商社マンって例えが好きだな。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年03月23日 11:45
464. 結局
岩倉具視がいなければ、明治政府ができないわけだから岩倉のほうが凄くね?
まあ、龍馬も居ないと困るけど。そんな程度
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年03月23日 11:47
468. 海援隊設立
薩長同盟仲介
大政奉還
船中八策
これ以上何をしろと。むしろ暗殺されてなかったらさらに実績重ねるチート人物でしょ。少なくとも過大評価というのは意味が分からない
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年03月23日 11:49
472. ※117
さらにこれを31歳までに全部やっているという事実。
未完の大器がこれだけやったという
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年03月23日 11:49
476. 幕末であげるなら
高松凌雲とかも面白い話持ってるけどドラマ化とかそういうのはないね
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年03月23日 11:52
480. 現代の聖地巡礼ブームの先駆けになった人物。
481.
482. 121.名無し
483. 2014年03月23日 11:54
484. どうにかして過大評価にしたいのが見受けられるな。
個人的には武市とか中岡をもっと評価してほしい。土佐藩不遇すぎて泣ける。
岩崎弥太郎がトンデモないレベルではあるけど。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年03月23日 11:57
488. 日本初の新婚旅行だっけ
あと殺されてないって説もあったね
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年03月23日 12:00
492. ※112
>誰にだって1%の可能性くらいあるかもしれないんだよ
本気で言っているのなら、お前世の中なめてるわ。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年03月23日 12:01
496. 脱藩者なのに、彼自身と彼の家族が許された経緯が無理やり&ウヤムヤすぎ。
被差別者が、ある日突然大金や武器や品物を右から左へ…第二次大戦直後にもこういう話あったなぁ。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年03月23日 12:02
500. ※118
全部はやってないだろ
亀山社中と船中八策は彼の尽力が大きいだろうけど
大政奉還と薩長が組んだことはそういう時代の潮流があったというだけ
薩摩藩が幕府に見切りをつけたい気分になったのは別に坂本がそう仕向けたわけではないし
501.
502. 126.名無しカオスブリザード
503. 2014年03月23日 12:03
504. ※123
まあ、俺はお前とは違ってこの記事にも俺のコメント載ってるしお前とは書くが違うんだよ
才能のな(゜д゜)
505.
506. 127.名無しカオスブリザード
507. 2014年03月23日 12:03
508. 間違えた格な
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年03月23日 12:08
512. ※112
現代にいたらどうとか、誰でもできるとか、
そんなこと言っても意味ないよ。
そんなこと言ったらジョブズにだってどっかの大統領にだって誰にでもなれる可能性はあるし、この現代にいたとしたらどうなのかっていうのが歴史的人物の評価基準ではない。
その意味のない「たら・れば」はやめろよ。
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年03月23日 12:13
516. ※126
誤字った人間が「才能の格」を語ってもなぁ……
というか、
>誰にだって1%の可能性くらいあるかもしれないんだよ
この発言の後に才能云々と言うと、前言撤回しているようにしか見えんのだがwww
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年03月23日 12:13
520. 傑物ではあるんだけど、志士かっつーと微妙なんだよなぁ
自分の中では政商兼ブローカーって位置づけ
521.
522. 131.名無しカオスブリザード
523. 2014年03月23日 12:13
524. ※128
そう言うのをまさに言葉の揚げ足を取るって言うんだよ?(^_^)
君はわざわざ頼んでもないのに私のレスに食いついてくるのに、その自分勝手な言いぐさはないよね
もうお前喋んな
糞して寝てろ(^_^)ハゲ
525.
526. 132.名無しカオスブリザード
527. 2014年03月23日 12:16
528. ※129
君は天才は1%の才能と99%の努力で出来ているってことわざ知らないのかい?(^_^)
529.
530. 133.
531. 2014年03月23日 12:19
532. 大日本帝国憲法と三菱財閥の根幹を作っただけでもチート
本当の過大評価は嫌いな龍馬のおかけで奇跡的に出世した容堂だろ
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年03月23日 12:19
536. ※60
>個人的には幕府側に居た勝海舟とか福沢諭吉のほうがすごいと思うけど、結局何やったかあまり知らない
歴史やっていて思うのは、結局残っている資料分しか分からないと言うことなんだわ。
福澤諭吉は「学問のすすめ」を書いている思想家。
勝海舟は明治終わりまで生きて色々書き残している。
だから分かりやすいのよ。
しかし坂本龍馬とか西郷隆盛は自分でほとんど書き残していない。
あっても手紙ぐらいだな。
それでもある程度の地位があって行動の幕府とかの正式記録が残っていると調べやすいが、浪人とか下級役人だとそれも無い。
こういう人はほんとに調べにくい。
同時代に生きた人が、あいつは凄い奴と言っているんだから凄いのだろうけど。
残っている細切れの資料と関係者の思い出話から推測するしか無いのだな。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年03月23日 12:19
540. たとえ何処にでも居る様なただの極々普通の一般人でも、
近所の政治家の事務所に自分の書いた手紙なんかを投書出来る。
政治家に意見を伝える事は出来る。直接会おうと思えば会える。
“ただの一般人が出しゃばって来るんじゃねぇ!”
“歴史というのは選ばれし者だけが動かすべきだ”
とでも言うのか? ただの普通の一般人でも良いじゃないか。
541.
542. 136.あら
543. 2014年03月23日 12:21
544. 評価が非常に困難
一時期興味があって調べてたんだけど
わからなかったよ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年03月23日 12:28
548. 過大評価普通の人間だったっていうけど
ふつうの人が大捕物にあったり
暗殺されたりしないよな
どんだけドラマチックな一般人なんだよ
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年03月23日 12:30
552. 米1
げふんげふん。サラリーマンの神様、平将門も三国志に出て来る黄巾の人達を模した、とも言われているんだよ。
時代が異なるとはいえ、なんていうかその…「俺もいづれは!」っていうそういう気持ちを生み出すとか何とか。
ま、その、馬鹿にせんでくれ。(笑)
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年03月23日 12:31
556. ※132
うん、人間99の努力をしていれば1の才能を見つけ出す事が出来るね。
つまり何もしていない君には何も出来ないと言うことだ。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年03月23日 12:36
560. ※125
文章を読み取る力なさ杉ワロタ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年03月23日 12:37
564. 「俺は何処にでも居る極普通の一般人」
「強いて他の人と違うところを挙げるとするなら」
「先生と友達がどんどん増えて行くってところかな?」
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年03月23日 12:38
568. 自分で当時の文献や手紙などの資料を1つ1つ読んでいない、子孫や当時を知り得る人に聞き込みをしていない、調べていない人が、
「大したことはない」などと断言するのは説得力がない。
俺も実際に足を使って調べた人間じゃないけど、彼は日本史に重要な影響を与える行動を起こすに足る普通ではない人物だったんだろうと思う
569.
570. 143.名無しカオスブリザード
571. 2014年03月23日 12:38
572. ※139
何もしていない君にだけは言われたくないなぁ(^_^)
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年03月23日 12:40
576. 天才は1%の才能と99%の努力で出来ているって言ったのはエジソンだがこれは99%努力しても肝心の1%の才能がなければ何の意味もないと言ってたんだぜw日本人は努力のほうを重視するけどw
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年03月23日 12:43
580. 気になるのはどうして坂本龍馬sageの風潮をもたらそうとしているのかだけれどな……? 普通、こういうのって「過去にもこういう偉業を成し遂げた人物がいて、しかもそいつはこういう立場の人間で、にもかかわらずやり遂げたんだ!」っていうように宣伝して士気高揚を狙うものであるはずなんだよなぁ……。坂本龍馬っていうのを一種のヒーロー像として持っている人達が多くいるなかで、そのヒーロー像を壊そうとしているのは何が目的なん? 真実ってのは希望が持てるように伝えるのが常であるというのに、であればこそ歴史というのも国家の誇り(モチベーション)として貢献するものであるのにね?
581.
582. 146.あ
583. 2014年03月23日 12:45
584. この人がいなかったら今の日本はないって言うけど、そんな人日本史上にいくらでもいる
決して卑下してるわけではないよ
周りが騒ぎすぎなだけで
585.
586. 147.名無しカオスブリザード
587. 2014年03月23日 12:46
588. ※145
綺麗事だけの真実をどこの馬鹿が信じるんだよ?
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年03月23日 12:47
592. 只のどうでも良い一般人の一言を、ワザワザ汲んでくれる近所の大物なんて現実居ない訳で・・・
坂本龍馬は、それを汲ませる能力を持った人物だったって事でしょ
その時点で既に普通じゃないし、誰にでも出来る事じゃない
その内に誰かがやった事だとか、「たられば」に意味はなく、結局やったのは坂本龍馬という現実史実があるだけなんだよね
だから偉人と言われてるんだけど、それを今更やっかんでる可哀相な人が湧いてて笑える
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年03月23日 12:49
596. ※145
日本の歴史は中国と違って学問だからな
まあ、こんな掲示板のレベルで学問を語るのもまた妙な感じだが
597.
598. 150.名無しカオスブリザード
599. 2014年03月23日 12:50
600. ※144
少なくても99%も努力するような努力家に1%ごときの才能が無いはずが無いだろ?
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2014年03月23日 12:53
604. だからさ、
“一般人が出しゃばるな!”
“一般人は何もするな!”
“一般人は目を閉じて口を閉じて隅っこにいろ!”
“一般人がドラマチックな事してんじゃねぇ!”
なのか!? 違うだろうが!
たとえ一般人だろうが普通の人間だろうが
強い意志と行動力、へこたれず努力すれば何かを成し遂げる事が出来る!
行動してればドラマチックな展開に巻き込まれたりするんだよ!
605.
606. 152.名無し
607. 2014年03月23日 12:53
608. 武器商人の使いっ走り。
坂本龍馬はコードネームだろ。
あと、高知にはこういう口先と世渡りだけは旨いクズはごまんといる。
お上りの宿無しアホがテロリストのチンピラになっただけ。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2014年03月23日 12:58
612. >登場人物を尊敬とか、笑い話としか思えん。
ガンオタを筆頭とするすべてのアニオタよ、この言葉をかみ締めよ
61

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