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クリミア半島の件はロシアが正しいと思うだけど?


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7. すごく分かりやすい、プーチンの演説だといかにも我々はルールに則ってるって感じの言い方だったからな。
でも実際は違うのか。
53: 名無しさん 2014/03/19(水)14:02:33 ID:i8s6g5tbI
>>47
やっぱり「おまいう」なんだ。
俺が感じた違和感は正解だったようだ。
経済戦争ってのは、実際の戦争よりも醜いねぇ。
51: 名無しさん 2014/03/19(水)13:58:23 ID:tUbRvO2dd
あー俺もアメリカにつくしかねーと思うわ
54: 名無しさん 2014/03/19(水)14:04:09 ID:6ro6DGgac
クリミア半島は住民の6割がロシア人なので、ウクライナ国内の民族対立の構図と見て間違いないよ。
民族、言語、宗教が違うんだから、そりゃクリミアは独立したいだろうさ。
でも地方の民意だけで独立できちゃったらスペインなんか今ごろ3つぐらいに分裂してるし、スコットランドもとっくに独立国になってる。カナダも二つに分かれるな。
日本はアメリカと安全保障を共にしてるからアメリカと足並み揃えるのは当然だけど、不必要にロシアと対立する必要もない。
体裁整えて一応非難声明だしたり、一応制裁措置を出したりしてればいい。
ヨーロッパ各国だってたいした制裁措置だしてないから、アメリカが日本に対して対ロシア制裁が弱腰だの言ってこないだろう。
日本とロシアの利害は天然資源だけど、ヨーロッパだって東西冷戦の真っ最中でもソビエトから天然ガス買ってたんだから、今回の件でロシアとの交易を何もかも停止するなんて事にはならないよ。
のんびり構えておくべし。
56: 名無しさん 2014/03/19(水)14:09:24 ID:Cj7ybmS2v
アメリカがイラクに侵攻した方がよっぽど酷い。
57: 名無しさん 2014/03/19(水)14:10:30 ID:tUbRvO2dd
プーチンがルールに則っているつってんのは
ロシア連邦に併合される条件が地域ではなく独立国だってことじゃね?
だからムリクリ独立させたんだけど
クリミア自治が単独でそんなことやる根性ねーはずなんで確実にロシアがあやつったんだろうね
結果
ロシアとしては独立国が併合を望んだからしたのよ
なにも悪くないっしょ?つってんのね
59: 名無しさん 2014/03/19(水)14:15:05 ID:y5RNkS8su
併合に投票率80%くらいで98%以上が賛成というのは、うーん
60: 名無しさん 2014/03/19(水)14:15:37 ID:6ro6DGgac
クリミアは元々ロシア領だったけど、ソ連時代になぜかウクライナ領になった。
だから住民のほとんどはソ連解体時にウクライナの一部になるのが嫌で、そん時にもクリミアは独立国になろうとしたんだよ。
そん時はウクライナは親ロシア政権になる事とか、セバストポリ特別市をロシアに貸し出す事とか、ウクライナ内の核兵器をロシアに返すこととか、色んな条件のひとつとしてウクライナに留まったんだな。
だからクリミアはウクライナ独立以来ずーっとロシアに戻りたがってたと思うよ。
62: 名無しさん 2014/03/19(水)14:19:36 ID:i8s6g5tbI
俺の持論だけど、アメリカが躍起になることは全部クサい。
イラク戦争然り、TPP然り。
トヨタ叩きも違和感半端じゃなかったし。
63: 名無しさん 2014/03/19(水)14:21:15 ID:6ro6DGgac
残ったウクライナに対するロシアの影響力は低下するけど、まだロシア人や親ロシア派は結構な数が残るので、民族紛争の火種は残るね。
暴動起こした側に民族主義者が多数居るから、その矛先がロシア人に向かうとジェノサイドの恐れもある。
そのときに今の対立軸のまま、欧米とロシアが敵対すると虐殺者側を欧米が支援する事になるんだが、どうなるんだろうなあ…
66: 名無しさん 2014/03/19(水)14:24:27 ID:MNOsdnsSo
ふーん
9999:電波な名無しさん 2112/09/28(金) 05:07:05.64:ID:majikichi
浮気しやがった糞女に全力で復讐してやったwwwwwww
イジメで自殺した女子生徒(12)がノートに残した言葉・・・
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もし、女が全部獣人になったら…

タグ :ロシアウクライナアメリカ
http://majikichi.com/archives/8297277.htmlクリミア半島の件はロシアが正しいと思うだけど?
[ 2014年03月20日 22:45 ] 雑談/議論/対話 | CM(48) |

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コメント一覧
1.
2. 1.マジキチひな
3. 2014年03月20日 22:45
4. ▼このコメントに返信する
5. ♪マル・マル・モリ・モリ みんなきばるお
ツル・ツル・テカ・ テカ 明日も、ひ な だ お!
ヒナデュア ダオダオ(ひ な だ お忘れるなよ)ヒナデュア ダオダオ
ひ な だ お!
大きくなったらお空にひ な だ お届くかな
マル・マル・モリ・モリ さあきばりましょう
ツル・ツル・テカ・ テカ日暮里笑顔
いちにのさんしで ひ な だ おさん
たくさんだとうるさいね
ヒナデュア ダオダオ デュビデュバ
ヒナデュア ダオダオ デュア
ひな達はこれからもマジキチ報を応援するお!
ひ な だ お!!
6.
7. 2.電波でキチガイな名無しさん
8. 2014年03月20日 22:54
9. ▼このコメントに返信する
10. ひなだお!
11.
12. 3.電波でキチガイな名無しさん
13. 2014年03月20日 23:08
14. ▼このコメントに返信する
15. 全面的にロシアが正しいとは言えないけど、欧米の支援を受ける軍事クーデターによる暫定政権は明らかにおかしいのは間違いない。
16.
17. 4.電波でキチガイな名無しさん
18. 2014年03月20日 23:11
19. ▼このコメントに返信する
20. 折角ソ連から独立できたのに、政治がロシアよりだから暴動が起きたんじゃなかったっけ?
完全にロシアから離れようとしたのに、逆効果とか可哀想だろ。
アメリカは基地をウクライナに建てたいからロシアを批判してる。元々ウクライナとは同盟国だし、建てること出来るんじゃね?日本みたいに。
21.
22. 5.電波でキチガイな名無しさん
23. 2014年03月20日 23:17
24. ▼このコメントに返信する
25. 都合のよい正義しかないとはいえ、まったく関係ないアメさんが出張って一番やる気なのは戦争するつもり満々としか思えんよな。
そりゃ爆弾飛んでこないのに戦争できるなんて願ったりかなったりなんだろうけどさ。
26.
27. 6.電波でキチガイな名無しさん
28. 2014年03月20日 23:18
29. ▼このコメントに返信する
30. ※3
選挙による前政権もロシアが「親EUだとガスやらなんやら止めるから親ロシアの政権にしなさい(^^」っていう脅迫を前提に成立したようなもんだからどっこいどっこい
ロシアを盾にやりたい放題してたら反ロシアの民衆による暴動→政権崩壊ってのは、似たようなことが正に台湾で起こってるんだけど(国民党が中国化を推し進める法案提出で、学生による国会議事堂占拠が発生)、ロシア支持とかのたまってるのはこれももちろん中国支持なの?
31.
32. 7.電波でキチガイな名無しさん
33. 2014年03月20日 23:23
34. ▼このコメントに返信する
35. まぁこれが新しい戦争の形なのかもしれない
小国相手でもドンパチしたらあとあと大変やしな
36.
37. 8.電波でキチガイな名無しさん
38. 2014年03月20日 23:28
39. ▼このコメントに返信する
40. クリミアは女王エリンシアを擁立すればいい
41.
42. 9.電波でキチガイな名無しさん
43. 2014年03月20日 23:32
44. ▼このコメントに返信する
45. どこの国も時刻の利益のために動くってのは、そうだなと思う。
でも、建前とかそれぞれの国民に訴えかけるときは、国際正義とか言うのなw
46.
47. 10.電波でキチガイな名無しさん
48. 2014年03月20日 23:37
49. ▼このコメントに返信する
50. ウクライナは直ぐに選挙して現状のテロ政権を交代させないといけない
51.
52. 11.電波でキチガイな名無しさん
53. 2014年03月20日 23:37
54. ▼このコメントに返信する
55. 米国はどこかと喧嘩してたいだけだろ
56.
57. 12.電波でキチガイな名無しさん
58. 2014年03月20日 23:40
59. ▼このコメントに返信する
60. ロシアが米国債大量売却してしまったせいで、アメリカは日本の協力を強制できない
日本まで米国債売却してしまったらアメリカ終了の流れは止められないであろう
中韓の旧式軍備などアメリカいなくても自衛隊のみで防衛できる
日米安保など今となっては全くの無意味だということ
61.
62. 13.電波でキチガイな名無しさん
63. 2014年03月20日 23:43
64. ▼このコメントに返信する
65. その通りですが。
実利的にもロシアに任せた方がうまく行く。
66.
67. 14.電波でキチガイな名無しさん
68. 2014年03月20日 23:49
69. ▼このコメントに返信する
70. 関わらないのが一番。
儲けられそうなら噛めばいい
71.
72. 15.電波でキチガイな名無しさん
73. 2014年03月20日 23:50
74. ▼このコメントに返信する
75. どこぞの北半島とか世界の中心と違って、ほとんど資本主義経済
ってことは
工作がないを仮定する且つ、
憲法改正を経ないとし、
露系自警団の存在を加味しなければ、
投票率の面からみても民主的だよな
つまり、上三つの仮定等がずれてたら西側が反発できるってこと
76.
77. 16.電波でキチガイな名無しさん
78. 2014年03月20日 23:53
79. ▼このコメントに返信する
80. ひなだお!
81.
82. 17.電波でキチガイな名無しさん
83. 2014年03月20日 23:56
84. ▼このコメントに返信する
85. これでロシアの言い分が通ったら、中国も真似して沖縄ぶんどりそう。
そうなりつつあるけど…
86.
87. 18.電波でキチガイな名無しさん
88. 2014年03月21日 00:01
89. ▼このコメントに返信する
90. ※17
それが怖いね。あともし政府が移民を本格化させたとして、ロシア系移民が大挙して北海道に押し寄せたりすると
今度は、北海道がクリミアみたいになる。
91.
92. 19.電波でキチガイな名無しさん
93. 2014年03月21日 00:03
94. ▼このコメントに返信する
95. そりゃここでロシアの言い分が正しいなんていったら
ソビエト連邦が復活するじゃん。
これはクリミア半島の問題だけど
その先を読むとクリミア半島だけの問題じゃなくなってくる。
大雑把に言えば
過去はひとつの国家だったロシア人の同志たちよ再集結しましょうってことでしょ。
これをすんなり見過ごすと冷戦復活するよ。
96.
97. 20.電波でキチガイな名無しさん
98. 2014年03月21日 00:22
99. ▼このコメントに返信する
100. 尖閣と竹島と日本海で立場を表明しなかった国同士の争いなんだから
こっちも立場を表明しない方が良い
101.
102. 21.電波でキチガイな名無しさん
103. 2014年03月21日 00:30
104. ▼このコメントに返信する
105. ぶっちゃけ、アメリカが中国を野放しにしてきたからじゃね?
106.
107. 22.電波でキチガイな名無しさん
108. 2014年03月21日 00:30
109. ▼このコメントに返信する
110. 一部の民衆がデモで政府転覆させて政権取るのは合法なの? 欧米さん。
一部の民衆が選挙して独立するのは合法なの? 欧米さん、ロシアさん。
今の日本には無理だけど、普通に考えてどっちも オカシイ といえない日本になっていることが物凄く残念。
日本は日本で おかしいものはオカシイ とはっきり声明すべき。
いえないことは分かってる、けど、はっきり物事をいえるくらい強い日本になるべきだと思う。いろんな意味でね。
111.
112. 23.電波でキチガイな名無しさん
113. 2014年03月21日 00:34
114. ▼このコメントに返信する
115. ※17
問題がちがいすぎだろ クリミアにはロシアとの共同軍事基地があるからな
クーデター起こされたので優先して基地確保って流れだろうね
あの基地無くなればロシアにとってかなりの痛手になるから
116.
117. 24.電波でキチガイな名無しさん
118. 2014年03月21日 00:35
119. ▼このコメントに返信する
120. クーデターで政権とったウクライナを支持とかは無い。
ロシアが全部正しいとも思わないけど。
ウクライナ政権が露とヨーロッパで良いとこ取りしようとふらふらしてたからなったんじゃねえの?
121.
122. 25.電波でキチガイな名無しさん
123. 2014年03月21日 00:36
124. ▼このコメントに返信する
125. ※4
大統領「EUさん金頂戴。その金で自宅作った時の借金も支払いたいんで」
EU「親EU派とはいえ、ふざけんな」
大統領「じゃあ親EU派やめるわー、だからロシアさん借金払う金頂戴」
ロシア「いいぜw」
国民「ふざけんな汚職大統領」
こっからがあのデモの流れだよ
この汚職まみれの元大統領ヤヌコビッチは今ロシア
126.
127. 26.電波でキチガイな名無しさん
128. 2014年03月21日 00:36
129. ▼このコメントに返信する
130. ウクライナ大統領を保護する以外は大した正当性はないでしょ。
軍事侵攻に近い行為は明らかに国際法違反だし。
選挙だってよく調べればロシアの工作は絶対にある。そして違法な選挙に正当性は無い。
結局オバマが甘いから良い様にやられただけ。
EUはガスで逆らえないから、ウクライナに米軍とガスとかの資源送り込む。
その上でウクライナの借金と米軍を盾に「やめろ」って言うしか方法は無かった。
でもシリアの件でオバマはできないと思ったから、プーチンは決断した。
中国にも甘いし、オバマは日本人以上に平和ボケしてる。ロシア、中国をナメすぎ。
131.
132. 27.電波でキチガイな名無しさん
133. 2014年03月21日 00:39
134. ▼このコメントに返信する
135. クーデターで政権つくったのがなぁ
136.
137. 28.電波でキチガイな名無しさん
138. 2014年03月21日 00:57
139. ▼このコメントに返信する
140. >>1が>>20で倫理がどうの言い出してああ馬鹿なんだって思ったけど
最終的にしっかり理解できてたようでワイ一安心。
脳みそお花畑で生きられる世界を作るのは大事だけれど、政治論議をする人間がお花畑では話が始まらない。
141.
142. 29.電波でキチガイな名無しさん
143. 2014年03月21日 00:57
144. ▼このコメントに返信する
145. いや、クーデターが無かったら大統領の手でウクライナ全部ロシア領になる未来しかなかったし。
愛国心の無いヤヌコビッチを大統領にした時点でクリミアは詰んでた。
146.
147. 30.電波でキチガイな名無しさん
148. 2014年03月21日 00:58
149. ▼このコメントに返信する
150. よく↑みたいな意見聞くし、俺ら日本の感覚だとそう思っちゃうけど、クーデター政権だからって介入して良い理由にはならないし。
そもそもクーデター起こる原因や前大統領はやっぱりロシアにある(表に出てこないことも含めて)と思うから、やはりロシアの擁護はできないんだよな。
まあ中国怖いし、オバマはアホだから、ロシアとは今は手を組むべきとは思うけど。
151.
152. 31.電波でキチガイな名無しさん
153. 2014年03月21日 01:03
154. ▼このコメントに返信する
155. この件はたしかにクリミア視点で考えればロシア併合が理想なんだが、例えばこれが日本で起こりうることとして考えてみると
・対馬に大量の韓国人が流入、居住
・対馬にて住民の大多数が韓国人になる
・住民投票において韓国への編入支持が多数
・とちの所有権や住民がほぼ韓国人寄りになっているのだから韓国に編入するのが自然
対馬韓国化
こういうシナリオも可能となってしまう。
そのときにクリミアがロシアに編入したという前例が出来てしまうとこれらを根拠にされてしまう可能性がある。
こういう静かな侵略行為が行われる可能性があるとすると、やはり今回のクリミア問題は本来ウクライナ国内の問題として片付ける必要があると思う。
156.
157. 32.電波でキチガイな名無しさん
158. 2014年03月21日 01:27
159. ▼このコメントに返信する
160. ※29
ロシア寄り以外をプーチンが見逃す訳がない
何の道ウクライナ積んでるわww
161.
162. 33.電波でキチガイな名無しさん
163. 2014年03月21日 01:37
164. ▼このコメントに返信する
165. ロシアが正しいと思う
ウクライナは元ソ連の同胞ロシアをEUのほうが金回りがいいからと裏切って独立
EUから金、ロシアから資源と両方から旨い汁を啜ろうとした
しかしロシアは実質的な経済制裁としてウクライナへの資源お友達価格を廃止
結果、金があっても資源が高くて生活が豊かにならない状態に
ロシアに謝ってもう一度普通に暮らしたい親露政権に
せっかく独立したから戻りたくないとか訳の分からんテロリストどもがクーデター起こす
それを鎮圧しに行くロシア軍
それを見てイラクに続いてロシア潰すチャンスと侵略行為だと難癖つけて経済制裁に乗り出したアメリカ
資源も金もたっぷりで経済制裁が効かないロシアにアメリカ赤っ恥でドル下がり続ける←今ここ
166.
167. 34.電波でキチガイな名無しさん
168. 2014年03月21日 02:19
169. ▼このコメントに返信する
170. ※6
×ガスを止める
○お情けで1/3の値段だったのを正規の価格に戻す。
親ロシアだったから割引だったのを一般の価格に戻すと言っただけ。ロシア側の対応は当たり前の事。
171.
172. 35.電波でキチガイな名無しさん
173. 2014年03月21日 02:45
174. ▼このコメントに返信する
175. 沖縄が独立して親中国政権になったら、そりゃあ日本としては
形振り構わず必死で取り返そうとするだろう
国家としては当然
176.
177. 36.電波でキチガイな名無しさん
178. 2014年03月21日 02:46
179. ▼このコメントに返信する
180. >>33
長文頑張った割に、ひいき目が酷すぎてなんの参考にもならない駄文だな
181.
182. 37.電波でキチガイな名無しさん
183. 2014年03月21日 02:48
184. ▼このコメントに返信する
185. 北方領土の話とは事情が違うんだけどな
クリミア半島の人口はロシア帝政時代には既にロシア系が半数越えてる
だけどスターリンの政策のせいで餓死者が大量に出て、そこにロシア人が流入したってのもあるし
ウクライナ人を北方領土などに半強制的に移住させて人口減らしたなんてのもある
投票で編入ってのはアメリカがハワイにやったのと同じ手法だな
186.
187. 38.電波でキチガイな名無しさん
188. 2014年03月21日 02:58
189. ▼このコメントに返信する
190. >>31の意見は既に北方領土や竹島で実行支配、不法占領の形で結果が出てる。
経緯も何も知らない、興味のない国の領土問題。
もうロシア人が半数超えて住んでいて、歓迎されてロシアに併合されるんでしょ?国民の民意なんだからいいじゃん。
こんな他人事の感想なんだよ、竹島も四島も関係ない外国の目から見れば
191.
192. 39.電波でキチガイな名無しさん
193. 2014年03月21日 04:00
194. ▼このコメントに返信する
195. どこが
主権を侵害して他国に侵入する前にシリアに兵を出せや
196.
197. 40.電波でキチガイな名無しさん
198. 2014年03月21日 04:01
199. ▼このコメントに返信する
200. ロシアが正しい?、どこがだよ??、死ねやプーチンカス!
201.
202. 41.電波でキチガイな名無しさん
203. 2014年03月21日 04:59
204. ▼このコメントに返信する
205. むしろ現地人の立場から歴史を振り替えってよと思った。これどっちがではなくどっちも。
206.
207. 42.電波でキチガイな名無しさん
208. 2014年03月21日 06:25
209. ▼このコメントに返信する
210. むしろロシアは被害者側だからな
211.
212. 43.電波でキチガイな名無しさん
213. 2014年03月21日 08:15
214. ▼このコメントに返信する
215. ウクライナのロシアからの脱退は、なんだかんだあってもロシアが認めたから
クリミアの脱退はウクライナは認めていない
沖縄が住民投票で独立して中国になるって決めて
日本は認めないって言ってるのに
中国が沖縄を統合しますって宣言するのと一緒だ
こんなの認めてたら、無法国家相手に法治国家は対抗できなくなる
特に、「民主主義」をうたってる国はな
216.
217. 44.電波でキチガイな名無しさん
218. 2014年03月21日 08:24
219. ▼このコメントに返信する
220. この件はどこが正しいも糞も無いと思う
EUアメリカは地元そそのかせてクーデター起こすきっかけ作っていたし
ロシアの強行射殺ぶりもなんだかなーと思うし
221.
222. 45.電波でキチガイな名無しさん
223. 2014年03月21日 09:15
224. ▼このコメントに返信する
225. クーデター許すほうが不味いだろ
正式な選挙で決めた政権を武力で奪い取るのを無罪放免で許したら世界中の国々でクーデター起こるぞ
世界警察のアメリカはロシアより先に部隊送ってクーデター射殺鎮圧して世界に見せつけるべきだった
だがそれをしなかったのは何故か?
アメリカ大陸って元はEU勢が移住した植民地なんだよね
アメリカにとっては同族EUの利権になるウクライナをロシアに渡したくなかっただけ
EUに良い顔して対ロシアのこと だけ 考えてたんだよ
アメリカが何もしないせいで世界にクーデター連鎖が訪れようとしていたが
ロシアがこれを鎮圧し危機は未然に防がれた
ほらロシアが正しい
226.
227. 46.電波でキチガイな名無しさん
228. 2014年03月21日 09:17
229. ▼このコメントに返信する
230. ロシアのやり方を許してしまうと
たとえばチベットが中国から独立したときに
独立前に中国人が大量に移住してきていた地域を
中国が簒奪することが可能になってしまう
こんなやりかたを許してはならない
231.
232. 47.電波でキチガイな名無しさん
233. 2014年03月21日 09:26
234. ▼このコメントに返信する
235. 盛り上がってるとこ悪いが、正しいか正しくないかの二値判断で
物事を見てしまうようになるのが今の日本の教育制度の一番の弊害。
現実はテストのように正解があるわけではありません。
何人かはわかってるようだが国際政治の舞台は正義の相克ではなく、
力と利益の均衡の場なのだよ
何をやった結果どうなってそれが己にどう影響するかを
出来るだけ高い精度で想定すること、それが求められてるのよ
具体的には、みんなで考えてね
236.
237. 48.電波でキチガイな名無しさん
238. 2014年03月21日 10:53
239. ▼このコメントに返信する
24

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