誰かが猿でもわかる様にロシア情勢を説明してくれるスレ
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1. 民族問題(ロシア系、欧米系)
2. 天然ガスの利権
3. 領土問題(基地含む)
この3つが主な原因？
戦争に発展しない方が不思議だな…
27: 名無しさん 2014/03/19(水)00:03:25 ID:QGRwBdXe7
>>24
米ロが全面戦争したら間違いなくお互いが壊滅するからこのままにらみ合いかな
25: 名無しさん 2014/03/19(水)00:01:02 ID:K2g1NxiK3
そもそもアメリカが、クソみたいに雑魚になったから、シリアとかウクライナの暴動も止められず、泥沼化していってるんでね？
26: 名無しさん 2014/03/19(水)00:03:21 ID:QHCnJfSLI
>>25
アメリカが圧倒的に強かったときは忌々しかったけど
弱くなったらそれはそれで迷惑だよな
28: 名無しさん 2014/03/19(水)00:04:45 ID:zSmpOTWXo
戦争にはならない気がス
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう
29: 名無しさん 2014/03/19(水)00:06:59 ID:QGRwBdXe7
そういえば年金の問題もあったな
ウクライナの年金は安いからロシアに入りたいロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
31: 名無しさん 2014/03/19(水)00:07:47 ID:QHCnJfSLI
戦争にはならなくてもG8から外しちゃったらまた冷戦が始まっちゃうよ
33: 名無しさん 2014/03/19(水)00:15:17 ID:QGRwBdXe7
まあ一番の問題はガス代払わないウクライナだわな
ガス代高いけど
ソ連崩壊後、ロシアとウクライナ両国間で継続して生じている一連の天然ガスの供給・料金設定をめぐる争いのことである。両国とも当事者は政府ではなく、ガス供給事業者であるガスプロム社とナフトハス・ウクライナ社であるが、両社とも国営企業であり、二国間での争いと見ることもできる。
ロシアは、ソ連時代に東欧から西欧にかけて一大パイプライン輸送網を構築、大量に産出される天然ガスを各国に輸出している。特に、ウクライナを含む独立国家共同体諸国に対しては、歴史的な経緯から欧州諸国に比して割安な価格で供給していた。ただし、ウクライナ向けガス価格は、パイプライン輸送料とのバーター決済の価格指標として機能していたに過ぎず、この価格で販売されていたわけではない点に留意が必要である。
この紛争に関しては被害者と見られることが多いウクライナだが、そもそもウクライナ側はソ連時代から再三ロシアに無断でのガスの抜き取りを行っていた。特に、ソ連崩壊後の1990年代初頭は料金不払い・無断抜き取りが多発していたため、幾度にもわたるガス供給停止が発生している。
この紛争には直接関係ないものの、ソ連崩壊後の混乱期に、ロシア側がウクライナとの貿易において代金の不払いを行った過去がある。そのため、ロシア側が天然ガスの供給を実際にストップさせた事に対する不満が溜まる余地は、ウクライナ側にも十分あることが推測できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ロシア・ウクライナガス紛争
34: 名無しさん 2014/03/19(水)00:17:24 ID:q1OKBvf7W
ネットが発展した後初の冷戦か。
欧米はロシアネガキャンしてるみたいだけど、大義はロシアにあるように見える。
それだけにロシアの訴えがどこまで通るかが論点になるのかな？
欧米の民主主義の考えで見るとやってることが相反してるように見えるけど、欧米の人達は疑問に思わないのかしら
36: 名無しさん 2014/03/19(水)00:20:22 ID:gASvOxqt4
日本で例えたほうが分かりやすいな
日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対
37: 名無しさん 2014/03/19(水)00:20:46 ID:Bi1v7bOcM
◆ややこしい点◆
今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、
こいつらがガチのネオナチ。
ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。
欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。
（当然欧米はこの点は完全シカト）
ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。
ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりと
ロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。
一番のキーポイントが「天然ガス」
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。
パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、
以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていて
この辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。
なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、
そのガスを外国に売り込みたい。すでにＥＵ諸国に販売が決まっている。
この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。
38: 名無しさん 2014/03/19(水)00:21:48 ID:Sv5NmbNxl
ウクライナがロシアの軍事技術を中国に流してたって話もあるな
空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術
39: 名無しさん 2014/03/19(水)00:25:02 ID:QGRwBdXe7
>>38
スホーイもそうだね
ウクライナにあった試作機入手して中国で純国産と言いながら量産してるし
ウクライナは米ロにとって癌そのもの
その斜め上を行く中国が黒幕
40: 名無しさん 2014/03/19(水)00:28:12 ID:Sv5NmbNxl
>>39
どっちにしても、中国にとってはきついことになりそうだな
近隣諸国の軍事技術の成長を阻害できるのは日本にとってはいいこっちゃ
43: 名無しさん 2014/03/19(水)00:50:26 ID:Bi1v7bOcM
今後の展望。これはもう完全に単なる予想。
ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。
東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、
ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、
ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。
そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。
他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると
紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、
欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の成り行きにまかせるのではなかろうか。
現在の暴動政権に不満のある東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。
このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。
ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、
本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。
欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかできる訳もないし、
ブーブー文句いいつつも事実上ロシアへの併合を認めざるを得ない。
一方でウクライナ本土は親欧米になったので一応プラス。
がしかし、ネオナチ問題、民族対立、チェルノブイリ、破綻財政と
沢山の負の遺産を抱え込む事になる。
しかしそれらを抱え込むのは欧米のうち「欧」だけであって、
「米」はなーんもリスクが無いというのもアレ。
ウクライナ人が語るウクライナ情勢
http://blogos.com/article/81519/
クリミア・ウクライナ問題を黒海周辺諸国とリンクして俯瞰するまとめ
http://kousyou.cc/archives/6140
町山智浩が語る オバマのウクライナ対応が米国内で支持されない理由
http://miyearnzzlabo.com/archives/17873
クリミアの新しい検事総長が美人すぎると話題に
オープン２を専用ブラウザで閲覧する方法
http://hamusoku.com/archives/7191600.html
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395152901/
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コメント一覧
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2014年03月19日 16:16
4. ID:VZEPEb0w0
5. 1ゲットss
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2014年03月19日 16:18
9. ID:c8yTt2IO0
10. 管理人が感動しちゃったかどうか知らんのだけど、
23: 名無しさん 2014/03/19(水)00:00:45 ID:Bi1v7bOcM
◆ウクライナ人の気持ち（推測）◆
西部ウクライナの人々（主にウクライナ人）は、過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
当然ながらとっととロシアと縁切りたい。
ＥＵ入りしてＥＵ諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。
の推測って部分あくまで読まなきゃ。
韓国人が差別を受けたニダって言ってるのと対して変わらんぞこいつの文章
借金返せないし、財政が苦しくて国民投票で併合が決まったのに
ＥＵから金貰ってる奴らが戦争の時に役立つからって武器をめっちゃ持たせて撃ちあいしてる。西のウクライナの奴らが武器持ってないデモ隊とでもおもってんのかよ。モロにＥＵから借りた戦車が出てきて大砲ぶっ放してたわｗ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年03月19日 16:25
14. ID:UCKPneNh0
15. アメリカが首突っ込んでるのはたしかに
軍事的要衝や利権獲得のためだけど
ウクライナは昔から地政学的にも民族的にも複雑だったし
第二次世界大戦の独ソ戦ではナチスに占領されたり、その後ソビエト連邦寄りになったものの虐殺が起きたり
とても悲惨な歴史を抱えた地域でもある
ウクライナ、歴史でググれば誰でも見れるから知りたければググれ
16.
17. 4.名無しさん
18. 2014年03月19日 16:26
19. ID:BDw2flvT0
20. ＞もともとウクライナはソ連の一部だったが、ソ連崩壊と共に独立した。
＞ソ連時代にロシア人が多数入植してきた事で、ロシアに近い東部はロシア人が多く、
違うだろ？ソビエトじゃないだろ？帝政ロシアの頃からロシアだろ？
オスマントルコ（オスマン帝国）とロシア帝国が戦ってロシア帝国が得た領土だ
ロシア系が入って来たのも帝政ロシアの頃からだ
これ嘘と推測ばっかりだ
21.
22. 5.名無しの隣人さん
23. 2014年03月19日 16:26
24. ID:1DHv6Oyr0
25. 私も猿だけど、ｇｇれば大体判った。
この>>1は猿じゃなくて、なりすまし。
きっとヒトデだと思う。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年03月19日 16:29
29. ID:iUEtxfos0
30. ロシアのアメリカも政権も覇権もどうでもいいよ
そこに住む人たちが毎日笑顔で穏やかに過ごせるようにしてあげようよ(´；ω；｀)
31.
32. 7.名無しのプログラマー
33. 2014年03月19日 16:42
34. ID:CspZJsLK0
35. ※6
どうでもいいとか言ってるうちはいい食い物だよ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2014年03月19日 16:45
39. ID:zhnuky3j0
40. ロシアの力を削ぐためにアメリカがウクライナの反政府勢力支援してんのがトラブルの原因でしょ
イギリスから伝統の紳士面した汚いやつら
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2014年03月19日 16:52
44. ID:lpOsUBw00
45. アメリカのシェールガスは失敗だったんじゃなかったっけ？ とりあえず経済的には
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2014年03月19日 16:53
49. ID:zw5tt1sX0
50. 沖縄に例えてるやつ話が全然違うと思うんだが
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2014年03月19日 16:54
54. ID:Zj6tMtkKO
55. まずウクライナがーっていうより、日本の人が毎日笑顔で穏やかに暮らせるように考えたほーがいいんじゃない？
自穀大国なんだろう？
56.
57. 12.PCパーツの名無しさん
58. 2014年03月19日 16:57
59. ID:LxYiQ8rJ0
60. 世界情勢に興味はあるがさっぱり分からん
やっぱり勉強不足か・・・
61.
62. 13.Gamehard774
63. 2014年03月19日 17:03
64. ID:PGavgzME0
65. きっかけはギリシャ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年03月19日 17:04
69. ID:RWF2Fn0w0
70. ※5
ヒトデワロタ
71.
72. 15.名無しの冒険者
73. 2014年03月19日 17:06
74. ID:2RJHe.mB0
75. 沖縄絶対てばなさい理由と同じでクリミア半島ほしいお^q^
納得できませんね。しゃしゃりすぎなんだよ。
プーチンさん戦争のぞんでないし、追加の経済制裁とか制裁措置とか
形だけのものにして、さっさと仲直りしてください。
ロシアがきな臭いことしてたとしても、
今回ばかりはクリミアがロシアに併合されても、まあ別にいいんじゃないのって思えるわ。主張してることはなんらおかしくないわ。
むしろ民族自決の原則！とか散々欧米諸国はいってきたよね？
それを取り消すんかい？あんた矛盾してない？っていいたくなるね。
76.
77. 16.のらねこ
78. 2014年03月19日 17:10
79. ID:uQQZgcl20
80. 欧米の謀略にロシアが反撃して要衝を接収しただけでしょ。「理由は兎も角手を出した方が悪い」って欧米は言うんだけど、そうせざるを得ない理由を作ってるのはお前ら(欧米)だろ？ ってプーチン宣言してガチ対決も辞さない構えになってるからきな臭いだけ。
本スレにも出てるけど欧米は適当に遠吠えして痛み分けで収めるでしょ。本気で潰そうなんて誰も思ってない。あと西アジア?バルカンあたりのラインは昔からジプシー天国で西欧的な権威や価値観に馴染まないし、孤立傾向が強いから謀略に弱いのよ。
まとめ民が２ちゃんでスレ立てて”今日の小ネタ一丁上がり”をやるでしょ。あれと同じ次元で、もっと複雑高度に荒らしてるだけ。経緯は兎も角、プーチンはそれに対して「お前らふざけんな」ってやってるだけだから、大義名分はロシアにある。だから欧米も手をこまねいてんのよ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2014年03月19日 17:10
84. ID:Hxah.LqO0
85. おそロシア?
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年03月19日 17:14
89. ID:zY.1LFdg0
90. ウクライナは東西だけでなく、北部という大地雷原があることは
今のところ注目されてないけどココも結構大問題
元々あのへんの国境線って線引を初期の時点で失敗したのが
今の間違いの始まりだよな
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2014年03月19日 17:14
94. ID:.44UUKDt0
95. 馬鹿が>>36みたいなこと連呼してるけど全然違うからな
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2014年03月19日 17:23
99. ID:HznZA2uS0
100. ID:Bi1v7bOcMのおかげで猿並みに知識がなかった状態が改善された。ありがとうございました。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2014年03月19日 17:29
104. ID:iN09hCnn0
105. ホントにアメは目の上のタンコブ
106.
107. 22.絶望的名無しさん
108. 2014年03月19日 17:31
109. ID:BS1CL.8K0
110. 技術また貸ししたりガスパクったり、
ほんとウクライナはゲスいなぁ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年03月19日 17:43
114. ID:aRyoqBbU0
115. 沖縄を例えにしてるやつは頭が悪すぎる
根っこの部分からまるで違うわ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2014年03月19日 17:50
119. ID:CtoR0fgx0
120. EU寄り議員の生粋の売国奴っぷりが酷いんだよな
ここらへんも問題をややこしくしている要因
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2014年03月19日 17:52
124. ID:v00.Fp9Y0
125. ※23
そもそもクーデターで政権が変わってることを忘れてるわな
クーデターという非民主的な手段で成り立った政権を支持しつつ、住民投票という民主的な手段での併合を否定している民主主義陣営というドリフ並みのコントが繰り広げられているというのに
126.
127. 26.名無しの隣人さん
128. 2014年03月19日 17:58
129. ID:M.yjRe9K0
130. 古い本を見るとロシア人のウクライナに対する態度は、未開人扱いだね。
セレーデツィでググってみてくれ。
ロシア人にしてみれば、俺たちのおかげで近代化したくせに生意気だって感覚が根底にあるみたい。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2014年03月19日 17:59
134. ID:SUAP9HQ20
135. クリミア半島は19世紀始めにはクリミア・タタール人が住んでいて帰属もオスマントルコ帝国だったのよ。
それがクリミア戦争でロシア帝国のものに。
ロシア帝国は多民族国家なのでクリミア・タタール人もそのまま受け入れ。
20世紀初めにはロシア革命が起きて社会主義体制のソ連に変わるのだが、これがやがてスターリンの独裁体制に変わる。
スターリン体制の初期には社会主義の計画農業が大失敗。
ロシアの穀倉地帯と言われたウクライナ一帯が大飢饉に見舞われる。
そんな中で第二次世界大戦が勃発、ドイツ軍がウクライナ一帯に攻め込んでくる。
スターリン体制に嫌気がさしていたウクライナ人やクリミヤ・タタール人はドイツ軍を歓迎。
しかし結局はドイツ軍敗退。
ソ連を裏切ったクリミア・タタール人はスターリンの指令で中央アジアに強制移住。
代わりにクリミア半島にはロシア人が住み着いた。
ソ連時代には北海艦隊・極東艦隊とともに重要な黒海艦隊の海軍基地。
歴史の流れからソ連の初期にはクリミア半島はロシア共和国の一部だったんだがフルシチョフ時代にウクライナ共和国に編入。
道がウクライナとしかつながっていないから行政区画を変更したと思われる。
20世紀後半にソ連が崩壊、ロシア共和国とウクライナ共和国は別の国として独立。
その後にウクライナではEUに加わりたい勢力とロシアに近い勢力で抗争があって、この間前大統領がロシアに逃亡。
そんで今の事態になっている。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2014年03月19日 18:05
139. ID:mLv.iPIB0
140. 明記はしてないけどそもそもクーデターも後ろからロシア（プーチン）が糸ひいてたんじゃね？
というニュアンスの記事を読んだが、その辺はわからんよなー
知り合いにウクライナ人いるけど、国内で引っ越しするのも旅行するのも凄く大変、
パスポートも簡単には取れないって言ってた
半年くらい会ってないけどどうしてるかな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2014年03月19日 18:13
144. ID:GMZLxDPM0
145. ウクライナにアメリカを関わらせたくないロシアとしては、
日本って地理的にまずいんじゃないの？
頑なに北方領土を手放そうとしないのもこれが原因？
アメリカが喜んで基地置きたがるだろうしなぁ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年03月19日 18:18
149. ID:eF9pnoh60
150. 検事総長きゃわきゃわすぎワロタ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2014年03月19日 18:24
154. ID:TJSqhKAY0
155. >>36が馬鹿すぎて笑える
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2014年03月19日 18:31
159. ID:5br.89Wq0
160. 一つ言える事は
アメリカ黙れという事だな
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2014年03月19日 18:36
164. ID:HUwZhIzf0
165. 今回の選挙も胡散臭いところはあるんだよね。
賛成が7?8割くらいなら納得できるが、90％越えってのはさすがにおかしい気がする。
ただ、ただでさえ財政ガタガタのEUがウクライナを受け入れても平気なの？っていうところもある。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2014年03月19日 18:38
169. ID:ALW8tGGf0
170. 日本と中国移民に置き換えて考えてる人がいたけど状況がまったく違うからね
ウクライナは元ソ連であって東部のロシア系移民は大体がソ連時代の移民(日本でいえば他県に引っ越しただけ)だからロシア人で独立することは考えてなかったと思うよ
同化は考えていたかもだけどね
話変わるけど今回のウクライナの件はナショナリズムの高まりによる排外行為も含まれる訳だけど、最近のナショナリズムの高まりはなんなんだろうね
EUとかもそうだし
情弱で今までもそう変わらない状況だったの知らなかっただけかもだけど、ネットが普及して他民族との距離が近くなりすぎたのかねぇ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2014年03月19日 18:38
174. ID:HqlpGaJx0
175. さすがにクーデターはロシアの扇動じゃないだろ
知ってて放置した可能性はあるにしろ
クーデター後すぐに出来た暫定政府を即日正式な政府と認めたのは米とEUだし
176.
177. 36.くるくる名無し
178. 2014年03月19日 18:39
179. ID:JIj0brAi0
180. 何万人拷問されるか？
181.
182. 37.名も無き哲学者アグモン
183. 2014年03月19日 18:39
184. ID:HYE0lQDc0
185. 彼等のシュールレアリズムは成功しただろ
奴等の目的は成功しただろ
連中の目標は成功しただろ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2014年03月19日 18:41
189. ID:0Qbcv9tG0
190. 何かあると、いや、何か無くても沖縄を引き合いに出す馬鹿はマジでタヒんでくれ。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2014年03月19日 18:50
194. ID:IbSaSNuB0
195. ついでに、クリミアの知事さんだかがものすごい美人
33歳には見えなかった
それにしても分かりやすかったわ、ありがとう
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2014年03月19日 18:57
199. ID:ZoNneAp.0
200. まるで今回の騒動でクリミアが独立したのをロシアがすぐ編入させたみたいだな
10年くらい前から独立してただろ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2014年03月19日 18:58
204. ID:paRjnk.vO
205. なんか流れを知らないのか、改竄して情報操作しようとしてるかは不明だが、ロシアに大義名分なんかないからな。
まず、
汚職まみれの前大統領を弾劾する大規模なデモが起きた→前大統領要求に応じず→役所などを占拠し長期化→前大統領、治安部隊投入。武力鎮圧を図る(非武装市民射殺)→全国民的に支持を失う→もはや話し合いしかなく詫びを入れる→話し合いは一旦妥結するも、西側過激派がチャンスと見て蜂起→前大統領、なすすべなく逃亡→ロシア軍、攻越境。クリミア編入に向けた動きが即起き即完了→透明な投票箱による｢民主的な｣選挙が行われ、編入される。
補足いくつか。
1、ロシアの諸行動は、わずか数日で完了された。あまりに迅に過ぎ、民意を受けたものではあり得ない。(他の革命プロセス参照)
2、米欧に軍事的メリットはない。ロシアにはある。(NATOは軍事的役割をほぼ終えている。米軍は海外基地を統廃合している)
3、クリミアのインフラはウクライナに依存している。ロシアではない。
4、地図見ろ。
あとは自分で調べてくれ。
5、どうも工作員が多いようだ。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2014年03月19日 18:58
209. ID:8257CIul0
210. 私は検事総長を支持します
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2014年03月19日 19:05
214. ID:paRjnk.vO
215. そうそう。実はEUにも経済的なメリットはあまりない。
例として、金融分野で関係が深い英は、武器禁輸制裁を求めているが、武器輸出契約を結んでいる仏は金融制裁を求めている。
天然ガスを大量に輸入する独は、口先だけと非難されてる。
そんな感じが欧州経済。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2014年03月19日 19:07
219. ID:wMMLk1oA0
220. 第２次クリミア戦争とかになるのかな？
あと今回の件はどちらに分がありそうなの？
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2014年03月19日 19:13
224. ID:T46f76UR0
225. まあ自宅に動物園造るようなバカ総理は暴動起こされて当然
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2014年03月19日 19:14
229. ID:jdl6Rhl90
230. ※41
最後に自己紹介してるｗ
多分自覚は無いんだろうけど
231.
232. 47.もきゅっと名無しさん
233. 2014年03月19日 19:15
234. ID:CdvLeW3C0
235. 米の利権が薄いのは、そうだと思うのだが
オバマがここまで余計な顔突っ込むのは、もう面子としか思えないわ
欧州も落とし所探しているのに、制裁うるさい米がうざいんじゃねｗ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2014年03月19日 19:23
239. ID:R6w.1bXg0
240. ロシアにとって、クリミアを回収する事って、ウクライナのEU入りを阻止する目的に沿うことなの？
ウクライナEU入り→米基地がウクライナに→モスクワやばい
という事態を避ける事が今回の大きな動機な感じなのに、
クリミアgetだけでロシアがまあいいやってなる筋がよくわかりません
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2014年03月19日 19:26
244. ID:RjLy5ZPA0
245. ＞◆ロシアの言い分◆
＞そもそもクリミアはロシアの土地
いやクリミア公国に返還するべき
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2014年03月19日 19:27
249. ID:2Ng5Ybvm0
250. ロシアの南下政策は不凍港獲得のためです（適当）
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2014年03月19日 19:36
254. ID:56sJbBIE0
255. クリミアゲットで充分なのは、黒海への入口確保したいから。
欧米の基地が云々も無くは無いだろうけど本筋ではない。
それが理由だと再現無く西を攻めることになる。
昔、領土を獲得する度に、ロシア、ソ連の脅威を理由に後先考えずに西方進出した国もあったけど、見事にボロボロになった。
256.
257. 52.気まぐれな名無しさん
258. 2014年03月19日 19:41
259. ID:scimB0Ul0
260. ブラックチンパンwarota
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2014年03月19日 19:45
264. ID:2Ng5Ybvm0
265. 今は飛行機があるだろうに
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2014年03月19日 19:50
269. ID:H6Tu8K.r0
270. 沖縄と混同したがってるのは沖縄左翼の人たちかな
的外れな例えは無知を晒すだけだから止めておいたほうがいいよｗ
271.
272. 55.名無しさん
273. 2014年03月19日 19:51
274. ID:x0Pkrq4F0
275. 朝のニュースでわかりやすい例えしてたわ
関西が独立宣言して中国だったか韓国だったかの属国になるって
突然決定して向こうも受け入れおｋ出す
当然日本はそんなの冗談じゃないって言ってる状態
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2014年03月19日 19:51
279. ID:XW61Eunm0
280. プーチンはヒョードルより人類最強。
意味わかるかな？（オソロシア伝説じゃなく進行形で無慈悲）
281.
282. 57.哲学徒
283. 2014年03月19日 19:53
284. ID:2Ng5Ybvm0
285. くまのプーちん
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2014年03月19日 19:53
289. ID:96940hV60
290. >>36の例えなんなの？馬鹿にしすぎ
沖縄は日本国憲法の適用外って言ってるようなもんだろ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2014年03月19日 19:57
294. ID:XW61Eunm0
295. 北方領土？はい？なにそれ・・・
なのに外交で政府が「いきがる」誤差は計り知れない。
とやかく言うつもりないけど、現実的はアメ公とロシアがアジア情勢握ってるのは間違いない。
悔しい、負けたくない思うなら、武装しろｗ 以上
296.
297. 60.名無しのサッカーマニア
298. 2014年03月19日 19:58
299. ID:3U.yaOrv0
300. そもそもオリンピック中だったらロシアは武力行使なんてできんだろうと好き勝手やった欧米が悪いだろ。
うまくウクライナ引っ張り込んだつもりがプーチンの怒りを買って神の軍事行動と。
他の国だったら工作も上手くいったのかもしれんが、ロシア相手には通用しなかったってだけだろ。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2014年03月19日 20:02
304. ID:hxm1ykrRO
305. なーるほどー。
あいつがブラックチンパンだという事がよくわかりました！
306.
307. 62.hyukkyyyな名無し
308. 2014年03月19日 20:04
309. ID:R1m5yDVR0
310. ロシアってアメリカの天敵だよな。
日本対中国みたいな感情なんだろうな。お互い。
同族嫌悪ってやつなんだろうね。
ロシアってコーカサスユダヤの故郷みたいなもんだし。
311.
312. 63.名無し
313. 2014年03月19日 20:07
314. ID:I6wZDIvS0
315. このまとめって猿しか理解できないんじゃね？
馬鹿だからかもしれないけど所々？ってなって混乱した
沖縄を例に出すのってもともと中国のものって言いたいだけじゃないかな？
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2014年03月19日 20:07
319. ID:J50GQtxU0
320. ヤフコメとかでもプーチンさすがオバマ情けないとか
言ってるバカ多いけど好き勝手しても立場安定の事実上の独裁国と民主主義国家のトップを比べるなよ。あと
投票で独立決まったとか言ってるけどクリミアに住んでるロシア系とかじゃなくてロシア国籍の人なら誰でも投票できたことも問題になってるだろ。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2014年03月19日 20:07
324. ID:gKVdGk3v0
325. 本スレ36がわかりやすく例えるとか言ってるけど
例えが全然間違ってて逆にわかりにくい件
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2014年03月19日 20:11
329. ID:XW61Eunm0
330. 後は余談、クリミア出す輩は少し謙虚に宜しくねｗ
今更の後付けで見苦しいからさｗ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2014年03月19日 20:12
334. ID:PRf8iknR0
335. 黒海におけるロシアの影響力が高まったとなると、南岸のトルコは歴史的経緯もあるから神経を尖らしてるだろうな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2014年03月19日 20:12
339. ID:HtTo.egx0
340. 乗っ取られる例え話なら秋田県を例に出した方がいいんじゃね
あそこの人らは「秋田美人はロシアの血が入ってて?」とか何の科学的根拠もないことを信じて親ロだからな
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2014年03月19日 20:14
344. ID:XW61Eunm0
345. んで、ロシア好きな人！いる？
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2014年03月19日 20:17
349. ID:hkbbNiUH0
350. ※4 間違ってないよ。ロシア帝国の後に3年ぐらい独立してるから。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2014年03月19日 20:20
354. ID:XW61Eunm0
355. ロシア、領土在りきの国だな、今でも....
356.
357. 72.名無しのジョジョ好き
358. 2014年03月19日 20:25
359. ID:9yR4OMuI0
360. ウクライナ全土はともかく、クリミアの併合ぐらいええんちゃう？
と世界情勢とかよくわからない俺は思うんだが
361.
362. 73.
363. 2014年03月19日 20:29
364. ID:miWETsIs0
365. つまりオバマと>>36は馬鹿ってことだ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2014年03月19日 20:29
369. ID:XW61Eunm0
370. それでも尖閣や竹島は日本固有の領土！揺るぎない事実と信念
これが日本だよ＾＾
奪おうとか手に入れようの違い！
そこがアメリカとロシアと違うとこ、次いで北は論外で中韓だな・・
歴史認識と問題を理屈にして対日、反日で突き進んでるｗｗ
俺からしたらアホだし子供喧嘩を親が放置してる印象
解決の道は遠くて長く険しくても、答えは一つ
互いにとは言いたくない！
でも、ここは日本が大人で少しだけ「落し何処」模索すればなんとかなるのでは？
そんな気がするな＾＾
だって朝鮮半島の歴史を素直に見つめ思い返してでも、日本在りきの今が存在してるんだし
371.
372. 75.名無しさん
373. 2014年03月19日 20:31
374. ID:CwVZTVM.0
375. 一昔前なら国連の存在感と役割がもうちっとあったんだけどなぁ
チ.ョ.ンが無能だから以前にも増して無力化が酷くて欠片の役にも立たん
狡猾プーチンと外交下手のオバマじゃあ結果は見えてるんだよね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2014年03月19日 20:33
379. ID:j4zp.OXj0
380. まず最初に、ウクライナの政変が何だったのかを考えよう。
俺はあれを「ウクライナ人至上主義者による民主主義の破壊」だと捉えている。
ウクライナは多民族国家だ。
ウクライナ人の他に、ロシア系の人やタタール人が住んでいる。
彼らには民族の壁、また宗教の壁が存在する（ウクライナ人はカトリックでロシア系はロシア正教だったか）。
今回騒動を起こした連中は、ロシア系の前大統領の不正を糾弾したのだという。
だがそう考えるとおかしな点がある。同じく不正の罪で捕まっていたウクライナ系のティモシェンコを不法に解放したことだ。
これがどういうメッセージになっているか。
また、ロシア系ウクライナ人の一票によって当選した前大統領が、選挙では無く違法な騒乱によって退場させられたことがどういうメッセージになっているか。
さらに、議会を選挙している暫定政府にはウクライナ系の右翼団体が入っているという。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2014年03月19日 20:35
384. ID:.ceG.uGI0
385. まえにどっかで見つけたまとめ記事のほうが1000倍わかりやすかった
これは相手に理解させる気のないエゴ満載の文章
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2014年03月19日 20:37
389. ID:EZ7BfN090
390. ウクライナを経由しない新しいパイプライン「ノルドストリーム」の影響は？
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2014年03月19日 20:38
394. ID:j4zp.OXj0
395. ウクライナという国が成立したのはいつだろう？
実は意外と最近で、ソ連のあった時代である。
wikiによると13世紀に国が滅びて以来、ウクライナ人の国はどこかの属国で在り続けたという。
彼らは独立を望みつつも、ソ連に承認されるまで独立できなかった。
（まあその独立もソ連の属国みたいなものだが。ソ連崩壊時こそが独立の瞬間かもしれない）
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2014年03月19日 20:38
399. ID:XW61Eunm0
400. 正直、やってくれて構わない。
蚊帳の外だが、関係ないことだな＾＾
もしも、今回の件で俺ならだが日本に被害及ぶようなら個人的にプーチン相手にするよｗ
そんな程度（マジでね）
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2014年03月19日 20:41
404. ID:j4zp.OXj0
405. ウクライナにおける民族の対立の歴史を語ろう。
実は私も馬鹿の一つ覚えなのだが、ウクライナではユダヤ人虐殺が有名である。
これはナチスの指示によるものでは無く、ウクライナ人が自主的に行ったという。
彼らは何故かナチスがウクライナを独立させてくれると「勝手に判断」し、ナチスに貢献するという名目で、日頃のウサ晴らしと人種差別的な意識で行動を起こした。
現在の「理解不能な親EU的精神」による「暴力的な政変」は、かつての歴史をなぞっているように思えてならない。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2014年03月19日 20:44
409. ID:XW61Eunm0
410. なぞる！これが駄目なんだと本質的思う。
なぞる＝繰り返すでしょ？ アホが見る夢物語ｗｗ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2014年03月19日 20:45
414. ID:XW61Eunm0
415. ※81
構築とか未来像が見えない国は駄目だよ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2014年03月19日 20:49
419. ID:j4zp.OXj0
420. 理解不能な親EU的精神について
ウクライナの経済を支えているのはロシア経済だ。
つまりウクライナはロシア抜きでは経済が回らないのだから、現在の反ロシア精神の発露は決定的な経済破綻への道といえる。
（少しあれな例えになるが、日本に対して反日精神を発露する韓国と言えば分かりやすいかもしれない）
EUと仲良くしてもウクライナの経済は好転しない。何を売るつもりだ？
EUはEUの利益は考えてもウクライナの利益など考えないだろう。
ロシアのようにガスをお友達価格で売ってくれることもない。
つまりEUを好きになるのは勝手だが、それは何らウクライナの国益には繋がらないだろう。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2014年03月19日 20:52
424. ID:XW61Eunm0
425. ※84
ウクライナがロシアに飲み込まれるとしても、国益より未来だろ？
同情とか問題を難しく考えるんじゃなく、わかりやすく考えれば答え出ないか？
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2014年03月19日 20:56
429. ID:XW61Eunm0
430. やるならやれ！日本は被爆国だ！！
今尚も「どんちゃん」騒ぎある国々あるの承知で途上国も土民国家もあるの見て来てる。
だからこそ、でかい国で「気に食わない」アホんたらｗｗ
だったら内紛や内戦の絶えない国へ目を向けて、そこ（底でもいい）から、なんとかせい！ｗ
431.
432. 87.ななしさん@スタジアム
433. 2014年03月19日 20:57
434. ID:jknHSaGP0
435. 報ステがここ連日ロシアのウクライナ併合に猛反対している理由は何なん？
建前は強大国の侵攻に反対を掲げてるけど、
本音ですげえ何か思惑がありそう
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2014年03月19日 21:00
439. ID:j4zp.OXj0
440. ※85
ウクライナはロシア経済の影響を大きく受けたとしても、ウクライナという国で在り続けられただろう。
だが現在のウクライナを牛耳る暫定政権は、加盟もしていないNATO軍を頼り、同盟国でも無いアメリカを頼っている。
これは明確な「売国行為」だ。自ら属国になると申し出たのと同じで、そこに何の未来があるのかさっぱり理解できない。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2014年03月19日 21:05
444. ID:XW61Eunm0
445. ※88
だから問題提起してるの？
理解できないのは私も大きく括れば同じだが、そこから「・・・」がない。
そんなコメント読んで、未来なんて見えてこないよね？
理解できない同士なら、少しでも建設的な議論と問題意識は持とうよ＾＾
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2014年03月19日 21:08
449. ID:j4zp.OXj0
450. ウクライナ暫定政権は多民族国家ウクライナの民意を踏みにじり、
（暴力革命による民主主義の否定。選挙の否定）
同盟国でも無い他国の軍事力を頼ることで、自らの独立権を半ば放棄し、
言語をウクライナ語のみにする、またロシア派の大統領候補を拘束するなど、人種差別的な精神を発露させている。
この先にある未来は、おそらくウクライナの崩壊だろう。
彼らは民族対立から分裂し、弱体化し、以前のようにどこかの国の属国になる・・・。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2014年03月19日 21:10
454. ID:XW61Eunm0
455. ※90
予想屋さん、ご苦労様です＾＾
まあ、どっちでもいいわｗ そんなの興味ないから
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2014年03月19日 21:34
459. ID:KHt5y9.R0
460. クリミアgetについて、遅くなっちゃったけど
※51さんありがとう。わかりやすかった
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2014年03月19日 21:36
464. ID:FTW.nD7I0
465. 馬鹿や低能が張る予防線 「興味ない」
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2014年03月19日 21:39
469. ID:XW61Eunm0
470. ※93
せっかく後がないと思い見に来たら、邪魔するなよｗ
「関係ない」部外者さんてか、バカｗ
471.
472. 95.名無しさん
473. 2014年03月19日 21:40
474. ID:eCKn4qIQ0
475. よくクリミアを沖縄に例える奴がいるけど過去の事情が違いすぎて無理があるだろ
過去に日本が中国と同じ連邦国家で沖縄が中国領土で既に大量の中華系が済んでいるという前提にしないと不適切
そうしたらしたで逆にイメージが付きにくくなるしそもそも沖縄が既に日本領土な以上日本人が公平な目線で見れるわけがない
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2014年03月19日 21:40
479. ID:Jcg1ZDPv0
480. 36で「は？」と思ったけど、やっぱ米欄でも散々言われてた
今回ばかりはロシアのほうが筋が通ってるよね…
日本もアメリカと同盟関係といえ、対露関係を考えると余りこの件には関わりたくないって感じだし
世界の警察さんも大変っすなぁ
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2014年03月19日 21:40
484. ID:.Z1mlOAF0
485. 何でもかんでも興味もつ虚栄バカ
興味がある事と知識・能力があることは違う
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2014年03月19日 21:44
489. ID:JY1O7K650
490. そもそもはウクライナがEU入りしそうになってたのが原因と思ってたわ。
ウクライナも地理的に厳しい立場だよな。
財政的にもよくない。
何とか利益得ようとして、結果蝙蝠みたいなことをやっちゃった感じ。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2014年03月19日 21:45
494. ID:XW61Eunm0
495. 日本にとって、マジで深刻なら今日の国会でも挙げられる件ｗｗ
お前ら世界情勢よりも今は色々あるの勉強しなさいな
横田さん関係は個人的に感動して涙したが・・それは置いといてもだな＾＾；
なんだここ？ガキの集い場か.... そんなコメントは消すし叩くんで宜しくねｗ
496.
497. 100.名無しさん
498. 2014年03月19日 21:45
499. ID:gAGloEKJ0
500. 三行でまとめてくれ。ミジンコの俺には理解できん。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2014年03月19日 21:48
504. ID:XW61Eunm0
505. ※100
消えろｗｗ無害だし（一行でまとめてやる）
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2014年03月19日 21:55
509. ID:j4zp.OXj0
510. ※98
利益得ようとしたのかなぁ？
もっと原始的な思考かもしれんよ。
暫定政権（暴力デモ隊）の結束は宗教的結束らしいし。単なる排外主義だったとしても驚かない。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2014年03月19日 22:00
514. ID:XW61Eunm0
515. 宗教戦争、これはガチで根深い。
その意味では誰が何と言をうと、日本は平和！ボケてないよｗ
516.
517. 104.名無し
518. 2014年03月19日 22:01
519. ID:I6wZDIvS0
520. ※100
ウクライナが
すべてロシアから離れれば
世界各地でクーデター勃発
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2014年03月19日 22:02
524. ID:XW61Eunm0
525. カルト・創価くたばれ！（個人的もろもろ）そんなん、可愛いもんだｗ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2014年03月19日 22:03
529. ID:XW61Eunm0
530. ※104
お疲れさま＾＾
531.
532. 107.名無しさん+
533. 2014年03月19日 22:05
534. ID:.YjnREGu0
535. ※101
こいつ屑だわ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2014年03月19日 22:07
539. ID:XW61Eunm0
540. ※107
了解！なんで屑なの？先生
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2014年03月19日 22:10
544. ID:XW61Eunm0
545. ガキは酒飲んで寝ることも覚えてないからな・・ いろんな意味で無知
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2014年03月19日 22:16
549. ID:VnzWgJW60
550. くっせえのが湧いてんな
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2014年03月19日 22:18
554. ID:XW61Eunm0
555. 屁でもコク前に粋なコメント残して欲しいな＾＾
うじ虫野郎の方が気色悪いわｗｗ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2014年03月19日 22:21
559. ID:h6h1FMb70
560. ウクライナといえば放射能小麦だろ。輸入が解禁されて、家畜飼料用として出回ってるらしい。人間用じゃなくて安心・・・ん？
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2014年03月19日 22:22
564. ID:XW61Eunm0
565. ※112
まあ、だとしても中国よりマシじゃないか？
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2014年03月19日 22:50
569. ID:pxQCzMmx0
570. ウクライナが
ウクライナの
ウクライナによる
ウクライナの為の
共和国を建国したら漏れは尊敬するお(妄想)
余談だが共和国ってこういう国にとってこそ良い国家概念だと思うは。
でもって共和国で独立したらEUも片想いじゃなくて認めてくれるんじゃね？
今のままのパーソナリティーだったらロシア領土に甘んじる予感。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2014年03月19日 22:55
574. ID:XW61Eunm0
575. 必然的に出来上がる構図なんですけどね
選択できない国がいがみ合い、揉めてたら権力と戦力で押さえつけるのが道理
そこでアメリカさん、「俺が俺が！」で出てきただけ。
上に行きたがる国同士の揉め事じゃないの？俺はそう思う。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2014年03月19日 23:16
579. ID:wB3fjMTh0
580. わかったこと
ウクライナには美魔女が多い
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2014年03月19日 23:26
584. ID:1maDPi9s0
585. この手の問題で歴史の話をしてもあまり意味は無い
知っておいたほうが良いのは確かではあるが
ある時点であそこのものだから
と言っても
この時点においてはあっちのものだから
と何時まで経っても終らない
今回は欧米が仕掛けたのが一番良く無いと思う
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2014年03月19日 23:40
589. ID:hR1gK7F70
590. まあオバマはなーんもできねぇだろ
制裁つっても口だけ
覚悟のないオバマと長年ユダヤ勢力と血で血を洗う抗争を生き抜いてきたプーチンとじゃ
政治力も能力も違いすぎる
プーチンの真の敵はEUとイスラエル、サウジアラビアだろうな
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2014年03月19日 23:43
594. ID:Hk0O41bm0
595. ≫11
ソ連という大きな枠組みの中で、クリミアはソ連の中のロシア連邦の一部だったのが、政治的な意図で、こちらもソ連の中のウクライナに委譲されたんでしょ。ロシアもウクライナもソ連の一部。それがソ連崩壊の時にロシアに戻されずに、ウクライナに残ったままになった。だから、ソ連に帰りたいはおかしいでしょう。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2014年03月19日 23:43
599. ID:XW61Eunm0
600. ロシアは恐ろしい、これだけはアメリカの次に認識する良い機会。
歴史じゃなくて、現実の話。
もしも歴史やら戦力的にのガキに言うなら、中韓なんて雑魚で北は餌ｗ
なめられても問題だけど、勝算ない国に敵意剥き出しも寂しいだけ
相手してやるから会話と対話くらいしろ！が、本音で寝ます。
逃げるだけの国はロシアであろうが日本にとれば弱者なんで強気でガンバだな＾＾
ごめんね、偉そうに
601.
602. 121.名無しのプログラマー
603. 2014年03月19日 23:53
604. ID:wyiH9vwn0
605. ウクライナを町田に例えた奴が面白かったな
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2014年03月19日 23:53
609. ID:hR1gK7F70
610. 日本政府は米=EUの意向に沿うしかできないね
残念だけど
国内に米軍基地を置かれてしまっている現状、それはまあ仕方ない事なんだが
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2014年03月19日 23:55
614. ID:XW61Eunm0
615. ウクライナか・・例えるなｗｗ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2014年03月19日 23:58
619. ID:0.d01hEd0
620. もし沖縄が独立するなら、賛成する
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2014年03月19日 23:59
624. ID:XW61Eunm0
625. 出来ない事、口に出せないけど出してるの俺も含めて、お前らｗ
てか、これでウクライナが良くなるでもない。
仕方がないでもなくて、自覚して見守るしかないだろｗ←現政府がそうなんだし（コントだが）
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2014年03月20日 00:05
629. ID:ecSa1DUd0
630. 甘いな
プーチンは戦える男だよ
例え核を使ってもね
いつも保身のために他人にばかり頼ってきたオバマとEUにその覚悟があると思うのか？
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2014年03月20日 00:33
634. ID:ZC9Ifn0n0
635. TPPについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
「サルでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2014年03月20日 00:35
639. ID:hzxOtZMFO
640. もともとクリミア人の土地だったんだからクリム汗国に帰れよ。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2014年03月20日 00:59
644. ID:y.RXllbY0
645. チェルノブイリのニュー石棺プロジェクトってロシアとアメリカでやるんじゃなかった？
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2014年03月20日 01:08
649. ID:4t3m92L30
650. ウクライナ美人もっと日本に来てくれ〜
651.
652. 131.
653. 2014年03月20日 01:23
654. ID:DnMZpINk0
655. どうも西側擁護派はガラが悪いのが多い気がする・・・
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2014年03月20日 01:26
659. ID:o5mo0.3r0
660. ※126
チビるなよ？ロシア大きくて冷酷な印象あるけど孤立したら泣き出す弱い国
プーチンさん、もっと表に出て来て大口叩けばいいのに・・
戦える？どことだよｗｗ米国EUを敵に出来んのか？北が側におるのにｗｗ
そう考えたら日米同盟って大切だね＾＾
いつまでも戦って強いが一番の思想は子供の喧嘩で見苦しいわ
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2014年03月20日 01:36
664. ID:tST.WwpL0
665. 沖縄を例に出してる奴って相当頭悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｑ
666.
667. 134.
668. 2014年03月20日 01:54
669. ID:DnMZpINk0
670. 最近どの掲示板もＮＧワード厳しすぎ。
せめてどの言葉が引っ掛かったのか表示できるようにってできないのかな。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2014年03月20日 01:56
674. ID:o5mo0.3r0
675. 戦略、侵略、領土の争いと根深い文化と宗教、民族間での問題がある。
それは内政干渉に当たるかもしれないから、あえて感情でコメントを私は残した。
他の人は基本、知りませんが考えも理解できる。
取り敢えず、俺が思うのは平和ボケでも良い！今の日本にまず、感謝しろだな
その前提で色々と語り合えて議論できること、今ここで生きてることもだね＾＾幸せなこと
それさえ分からない奴はプーチンだとうが誰でも話にならない。
676.
677. 136.
678. 2014年03月20日 01:59
679. ID:DnMZpINk0
680. >>41
ふつうデモを鎮圧したのなら政府が圧倒的に制圧するはずなのになんでデモ側が勝っちゃってんの？
軍隊より強いデモ隊、第9条ってすごいんだねみたいな話だな。
デモとは報道されてるけど実質テ○リストみたいなもんだから。
まあそう考えるとタイの政権ってよく我慢してるよね。
ヤヌコ○ッチもロシアのオリンピックが終わるまで我慢してればよかったのに。まあだからプーチンにも見捨てられたんだろうが。
681.
682. 137.
683. 2014年03月20日 02:03
684. ID:DnMZpINk0
685. >>135
日本語が変ですね。在○の方ですか。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2014年03月20日 02:06
689. ID:o5mo0.3r0
690. ※137
どこが？あと、絡むなら在日ですか？で、ちゃんと書けよｗ
日本人だが、文章力なくてすまない。
691.
692. 139.
693. 2014年03月20日 02:12
694. ID:DnMZpINk0
695. >>138
失礼しました。
日本がロシアと仲良くなるのを快く思わない連中に、中韓の方が多いもので・・・
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2014年03月20日 02:17
699. ID:o5mo0.3r0
700. ※139
了解！いいですよ＾＾私は中韓嫌いな上で、今回のロシアも嫌いなのでｗ
日本が大好きな国民の一人なだけです。（思想やら意見は様々なんで宜しく）
701.
702. 141.名無しのガンダム好き
703. 2014年03月20日 02:28
704. ID:KRNlhcwW0
705. ロシアがクリミアを編入することに対して経済制裁するのであれば、
何故中国が軍事侵攻でチベットやウィグルを占領、現地の文化を破壊して同化政策を長年続けていることに対して経済制裁しないの？
明らかにダブルスタンダードだろ。
706.
707. 142.
708. 2014年03月20日 02:29
709. ID:DnMZpINk0
710. 平和も大事だけど、時には正義となるクーデターもあるし、
悪となる場合もある。
マスコミによる洗脳がまかり追っている現代、民主主義ですら悪となることもある。
平和が権力者に都合がいいこともあるんだなよあ。
今の日本がまさにそれだが・・・
ウクライナを見習いたいぐらいなのだが、たいていそういう時って権力者に踊らされてるんだよねえ・・・
結局は民衆自体が賢くなるしかないんだろうな。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2014年03月20日 02:37
714. ID:o5mo0.3r0
715. ※141
間違いと勉強不足なら謝るけど、たぶんシリア情勢と似て被るのでは？
軍事侵攻と制圧で治まる問題の大きさというか...深さの度合いだと思う。
ここで制裁を入れても内部の問題は貴方の言う後者は治まらない気がする。
その辺は今回の件に関しては（語弊あるかもだが）は収束できる国内の問題だと思う。
そこが難しいけど介入できる、できないの分岐点だろうし、私が書ける範囲の限界でもある。
716.
717. 144.にじんちゅ
718. 2014年03月20日 05:31
719. ID:v4PiClpY0
720. ＞今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが
うーんこのネームセンス…
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2014年03月20日 07:13
724. ID:zsDA6rPr0
725. ※96
ロシアの筋が通ってるというより今回のロシアと同じようなことをアメリカもやってきたからしっぺ返しが来てる感じ
726.
727. 146.名無しさん
728. 2014年03月20日 09:56
729. ID:Kmued8Ti0
730. 43番のスレに感心しました.成るほど.
731.
732. 147.MG名無しさん
733. 2014年03月20日 10:10
734. ID:M.k.iHJN0
735. よく分からん側からすると、ネオナチを欧米が支持してるって構図がすげえ頭悪すぎて共感できないんだよなあ…
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2014年03月20日 11:23
739. ID:7OxcuAXLO
740. また冷戦か…4年前のオカルト版で自称未来人が言ってたことを思いだした
741.
742. 149.名無しさん
743. 2014年03月20日 11:37
744. ID:aAzvytWV0
745. 要は、キューバ危機の再現のようなものか…
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2014年03月20日 11:42
749. ID:KtPaIHhx0
750. アメリカは普段、他のサークルにまでいろいろと口出したりしてくる
そんな中、サークルＡのメンバー同士がケンカをし始める
アメリカはそのケンカを見てみぬふりをし悪化
サークルＡから離れたくて仕方がないクリミア
サークルＢのリーダーのロシアが、なら俺のとこに戻ってこいよと誘う
アメリカはうちのサークル事情に口を出すなとなぜか反発
つまりはこんな感じか
リーダー面だけして、何もしない奴っているよな
751.
752. 151.ななしだよ！
753. 2014年03月20日 12:56
754. ID:IMi.qKXL0
755. 話の大筋がコールオブデューティーモダン・ウォーフェア２にそっくりと思うのは俺だけ？
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2014年03月20日 13:00
759. ID:36vZ2BOR0
76
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