ビートたけし「東大生の親はほとんどが東大出身」「貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」 日本の「世襲される格差」を指摘back

ビートたけし「東大生の親はほとんどが東大出身」「貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」 日本の「世襲される格差」を指摘


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1:
なにをいまさら
3:
違うだろ?
DNAで頭の良し悪しは大体決まっているし、勉強の仕方や生活環境(親がアル中とか問題を抱えてれば最悪の生活環境だし)がまるで違うから。
お金があったって親の使い方が悪ければ、まともに育たないから勉強だって出来なくなるよ。
ビートたけしって貧乏だったのになんで大学行けたの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4628255.html
4:
問題は教育産業って基本的に貧乏人は金づるなんだよな。
ばかすか金を放出してくれる。
金持ちも出すには出すけど、教育産業の主体ではない。
5:
だから貧乏人は子供を産むな
私立大学出せるだけの稼ぎがあるやつだけ
作ってよし
20:
※5
そもそもなぜ大学に行くことが前提になってるんだろう?
大卒資格と子作りに一体どんな相関があるんだ?
7:
両親に期待されない子供
近頃増えたな
俗に言うと落ちこぼれ組
ゆとり教育でも塾組と帰宅組とで学力は歴然に大差がつけられてはね上がる数学や社会、国語に全く興味を失い脱落して綺麗に中卒、高校中退、努力しても高校卒業で篩は完全に笊よりも大きな穴となり大学なんて行かない
東京大学なんて国立大は更に受けようとしても予備校通いは当たり前の状態だし大した家庭でもなく、親のススメが無いなら学歴なんてどうでもよくなる
そしてフリーターか
ニートか無職ナマポ
そして落ちこぼれはテレビの馬鹿な一幕を飾るかになる
教育なんて結局は国の指針でないのなら大人にとって手間でしかない
ならそんな社会はいつか
消えるしかないな
8:
勉強の大切さは親が理解してないと子供も理解できないよね
9:
ペンキ屋の息子が世界のキタノになったんだからチャンスあるやん
10:
生まれを選ぶことは誰にもできない
ある意味平等じゃあないかい
11:
普通の学校から東大に塾なしで行ける奴はいない。
茂木さんが言ってたように偏差値社会を作った塾も悪いが
塾なしでも行けるような学習システムもなければ
飛び級とかの報酬もないんじゃ無理もないよね
14:
金の問題は議論されるし補助もあるからまだいいけど
親が教育に関心があるかないかで1番変わってくるだろ
例えばDQNの子は半自動的にDQNになってしまうということ、
正しい躾を受けられないということが生まれで決まる最大の不平等だと思う
本人たちがそう思うかどうかは別の問題だけどね
15:
たしかに多いけど、ほとんどってほどではなかった
16:
確かに、親が貧乏だからと言って子どもの未来にまで影響が出てしまうのはよくない。
確かに親の問題のこともあるが、子供に関しては国もしっかり支援していけるようにしなければならない。
どれだけ頑張っても報われなくて大変な人もいるわけだから、そういう人への支援をしっかりしなければならない。
17:
確かにそうだが親とか関係なく頑張って東大入った人も忘れてはいけない
22:
無理して大学行かさなくてもいいと思うんだけどなあ
俺は貧乏育ちの高卒だけど全然仕事には困らないぞ
そりゃ本人行きたいってんならいきゃいいけどさ
※政治家世襲問題
23:
格差社会って、政治家見たらわかるけど
馬鹿でも世襲で政治家継げるんだよね
本来は能力主義なんだから、能力のある奴が能力に見合った仕事をすべき
上流階級で生きる要領だけ身に着けた奴らが利権を固持する中世貴族社会みたいな日本じゃ
そのうちハングリー精神のある海外勢にやられるのよ
24:
差があるのは確かだけどそれを理由に努力を怠るのは愚か。
貧乏だからといって幸せになれないわけじゃない。
東大まではいかなくともそこそこの大学なら努力次第。
収入はあるけど親がクズで金を出してくれないとか。
あるいは虐待されているとかいうのは貧乏以前の問題。
41:
※24
ここで議題にしたいのは貧乏な家庭に生まれた怠惰な各個人に対する人格批判じゃなくて、統計的な事実に基づく貧乏人と金持ちの隠しようのない教育格差についてじゃないの?
いくら個人の人格批判や自己啓発に論点を変えても、東大出身者の親の平均年収の高さは隠せないよ?
57:
>>41
この手の話題になると努力がー、本人次第でーって言う奴必ず湧くけどデータとして出てるんだよね。まあそれでも努力次第でーって言うんだろうけどw
28:
ブルデューのハビトゥスだっけ?
何十年も前に体系的な分析が行われてるよね。
主に教育と社会階級について分析。単に裕福な家庭の子が進学で有利というだけでなく、文化資本(上品で正統とされる文化や教養や習慣等)の保有率が高い学生ほど高学歴であることを統計的に証明した。またその子供も親の文化資本を相続し、同じく高学歴になることも統計的に証明した。彼はこれを文化的再生産と呼んだ。特権的文化の世代間継承と、学校がそれに果たす役割を解明。社会構造が再生産され変化するメカニズムについて考察し、現象学的主観主義を発展させることも目指した。これらの研究は、自己を他者から区別する「卓越化」が構造化される過程の分析から、階級闘争まで触れた著書『ディスタンクシオン』としてまとめられた。社会的地位の再生産に関する、マルクス主義とは異なる新しい理論として、ヨーロッパだけでなく日本やアメリカでも注目された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ピエール・ブルデュー
32:
赤ちゃん取り違え事件で結論出ただろ
60年前、出産時に取り違えられ貧乏家庭で育った男の事件がすごい
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4580432.html
33:
これ、逆にどうすりゃ満足なのよ
子供産まれたら親から取り上げて
全員全く同じ教育を受けさせて
その上で点数を比べれば満足か?
34:
例えば大学が運営する給付型の奨学金を、しっかり勉強して取得すればいい
とかしたり顔でいうやつがいるが、そもそも、その奨学金は結局大学入ってからのもので
中学高校時代に満足いく教育環境が無ければ、そもそも存在すら知りえないわけよ
それほど幼少の教育環境は大事で、格差は深刻なんだよ
まぁ単純に考えてみれば、たけしの言うような恵まれた環境の奴らが上に昇って
己らに都合のいい社会システムを作ってんだから、格差は開いて当然なんだけどな
底辺に下手なチャンス与えて己の地位を脅かされないようにしているのさ
54:
※34
満足行く教育環境のレベルにもよるけど
多少素養のある奴なら学校でクソな先生にでも当たらん限り
塾なしでも勉強すりゃ旧帝下位か上位国立に行けるでしょ
逆にそれくらいの地頭がないなら下手に奨学金で借金作るよか就職した方が良い
35:
日本はまだマシだと思うけどな。
38:
DQN親の子供のクズ率の高さからみて
子供は親と同じようにしか生きれないのは明白ですね
小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4359717.html
39:
庶民を啓蒙したら啓蒙された庶民が必要以上に賢くなって賢さを維持する為に金食い虫になって、人を食った分だけ人減りましたよ? って、それが社会の高度化(格差化)と少子高齢化なんじゃないですかね?
何気にリンクしてますからね。社会の高度化(格差化)と少子高齢化は。
40:
消費の循環がかなり悪い。
社会人は消費させようにもそういうことをしようとすればするほど、
貯蓄傾向を強めてしまう。教育の場合は投資として素直に出てくる。
しかし、そのせいで社会人になる手前まで絞りすぎてしまう事態になってしまった。
結局社会人になると貯蓄傾向が強まる。
51:
資本主義ってのは即ち格差社会なんだから仕方が無い
それが嫌なら共産党でも支持してろ
56:
学歴格差を放っておいたら、
学歴差別に繋がる気がするわ。
58:
日本人は根性論が好きだから
貧乏人でも努力して成功してる例を挙げて満足する。
59:
大多数が腹立たしく思ってるのは
恵まれた環境にいて成功した立場の人間達が、ハングリー精神だとか
努力して成功した希少例を挙げて自分達が恨まれないようにみえみえの誘導をしてることだろ。
環境がいい方が有利なことは嫉妬でもなく単なる事実なのにそれを当たり前のこととして肯定できないからおかしくなる。
61:
何が問題って底辺は底辺であることを自ら選んでるということ
格差社会ってのは金持ちが作り出した物じゃないんだよ
60:
いろいろ恵まれた家に生まれたかったなんて
思ったこと無いな
今の両親だから自分が産まれたんだと思う
お父さんお母さんありがとう
転載元:http://news.livedoor.com/article/detail/8601119/
昨日ゲーセン行ってゲーセンが廃れた理由分かった気がする
こんな感じの切なくなる画像下さい……
【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『タイの文字』
【閲覧注意】見世物小屋に入った事ある奴いる?
【閲覧注意】トラウマになるほど海が怖くなる画像ください
【閲覧注意】怖い話ってやっぱり心霊系よりキチガイ系の方がいいよね
【閲覧注意】怖い話に出てくる住職「すごいの憑けてきたね… 」
作者「この作品と作品は世界観つながってますw」
「あ、育ちがいいんだな」って思う瞬間
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コメント一覧
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2014年03月11日 22:04
4. ID:g5Qxorw90
5. なにをいまさら
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2014年03月11日 22:05
9. ID:vMzSd.z20
10. ここで話す価値がない程に語り尽くされてる
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年03月11日 22:07
14. ID:FDRzMy9k0
15. 違うだろ?
DNAで頭の良し悪しは大体決まっているし、勉強の仕方や生活環境(親がアル中とか問題を抱えてれば最悪の生活環境だし)がまるで違うから。
お金があったって親の使い方が悪ければ、まともに育たないから勉強だって出来なくなるよ。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2014年03月11日 22:12
19. ID:PPc2K3nH0
20. 問題は教育産業って基本的に貧乏人は金づるなんだよな。ばかすか金を放出してくれる。金持ちも出すには出すけど、教育産業の主体ではない。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年03月11日 22:12
24. ID:HoMFZsgb0
25. だから貧乏人は子供を産むな
私立大学出せるだけの稼ぎがあるやつだけ
作ってよし
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年03月11日 22:13
29. ID:yA3XL3d40
30. ※3
そもそもの金がないって話だろ。馬鹿は黙ってろ。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2014年03月11日 22:13
34. ID:DWGAgsUuO
35. 両親に期待されない子供
近頃増えたな
俗に言うと落ちこぼれ組
ゆとり教育でも塾組と帰宅組とで学力は歴然に大差がつけられてはね上がる数学や社会、国語に全く興味を失い脱落して綺麗に中卒、高校中退、努力しても高校卒業で篩は完全に笊よりも大きな穴となり大学なんて行かない
東京大学なんて国立大は更に受けようとしても予備校通いは当たり前の状態だし大した家庭でもなく、親のススメが無いなら学歴なんてどうでもよくなる
そしてフリーターか
ニートか無職ナマポ
そして落ちこぼれはテレビの馬鹿な一幕を飾るかになる
教育なんて結局は国の指針でないのなら大人にとって手間でしかない
ならそんな社会はいつか
消えるしかないな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2014年03月11日 22:13
39. ID:lfM3vyxn0
40. 勉強の大切さは親が理解してないと子供も理解できないよね
41.
42. 9. 
43. 2014年03月11日 22:14
44. ID:L8l1yf8G0
45. ペンキ屋の息子が世界のキタノになったんだからチャンスあるやん
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2014年03月11日 22:14
49. ID:T4jmgdb60
50. 生まれを選ぶことは誰にもできない
ある意味平等じゃあないかい
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2014年03月11日 22:15
54. ID:0Ya1iQ7L0
55. 普通の学校から東大に塾なしで行ける奴はいない。
茂木さんが言ってたように偏差値社会を作った塾も悪いが
塾なしでも行けるような学習システムもなければ
飛び級とかの報酬もないんじゃ無理もないよね
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2014年03月11日 22:16
59. ID:lfM3vyxn0
60. ※9
宝くじは日本中に売ってるよ
一枚しか買えない貧乏人にもチャンスはあるね
61.
62. 13.名無しさん
63. 2014年03月11日 22:18
64. ID:XC7Vudmf0
65. これはマジで思うわ。俺は楽器やってるけど、子供の頃から楽器を習えた人は専門や音大に行けるし、家も広くてピアノなんかデーンと置けるし、周囲の家とも離れてるから練習が存分に出来て親の理解もある。だから演奏の腕も伸びる。
でも貧乏だと音大なんか行けないし、家は狭くて楽器が置けない、住む所はアパートで騒音問題が常に付きまとう。親も理解してくれないから、音をヘッドホンで聴いていても楽器自体の生音で親が苦情を言う。結果、演奏に十分な時間を割く事ができず、演奏力も向上しない。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年03月11日 22:18
69. ID:9O8W3KANO
70. 金の問題は議論されるし補助もあるからまだいいけど
親が教育に関心があるかないかで1番変わってくるだろ
例えばDQNの子は半自動的にDQNになってしまうということ、正しい躾を受けられないということが生まれで決まる最大の不平等だと思う
本人たちがそう思うかどうかは別の問題だけどね
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2014年03月11日 22:18
74. ID:qf32o1u70
75. たしかに多いけど、ほとんどってほどではなかった
76.
77. 16.無名の闘士
78. 2014年03月11日 22:19
79. ID:jVyauELn0
80. 確かに、親が貧乏だからと言って子どもの未来にまで影響が出てしまうのはよくない。
確かに親の問題のこともあるが、子供に関しては国もしっかり支援していけるようにしなければならない。
どれだけ頑張っても報われなくて大変な人もいるわけだから、そういう人への支援をしっかりしなければならない。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2014年03月11日 22:19
84. ID:uIZnQ7zG0
85. 確かにそうだが親とか関係なく頑張って東大入った人も忘れてはいけない
86.
87. 18.名無しさん@ダイエット
88. 2014年03月11日 22:20
89. ID:ujFRUvx70
90. 人のせいにするな厨が湧くぞおおおおおおおおおおおおおおおおお(・x・)
事実としてお金や環境が必要なのにそれを言うと人のせいにするなと言いだすぞおおおおおおおおおおおおおお?(???)?
誰も人のせいにしてないのに勝手に捻じ曲げて説教始めるぞおおおおおおおおおおお(???)
91.
92. 19.名無しさん
93. 2014年03月11日 22:20
94. ID:XC7Vudmf0
95. ※12
お前は宝くじのン億なんて金が本当に一般市民に
当たるとでも思ってるのか?
あんなもん利権の為にあるに決まってるだろ。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2014年03月11日 22:21
99. ID:CJhvv05X0
100. ※5
そもそもなぜ大学に行くことが前提になってるんだろう?
大卒資格と子作りに一体どんな相関があるんだ?
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2014年03月11日 22:22
104. ID:lfM3vyxn0
105. ※19
そういう意味で言ったんだよ。なぜ伝わらないんだ?
106.
107. 22.名無しさん
108. 2014年03月11日 22:22
109. ID:.FG1A3eT0
110. 無理して大学行かさなくてもいいと思うんだけどなあ
俺は貧乏育ちの高卒だけど全然仕事には困らないぞ
そりゃ本人行きたいってんならいきゃいいけどさ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年03月11日 22:22
114. ID:TwuEgkwW0
115. 格差社会って、政治家見たらわかるけど
馬鹿でも世襲で政治家継げるんだよね
本来は能力主義なんだから、能力のある奴が能力に見合った仕事をすべき
上流階級で生きる要領だけ身に着けた奴らが利権を固持する中世貴族社会みたいな日本じゃ
そのうちハングリー精神のある海外勢にやられるのよ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2014年03月11日 22:23
119. ID:wOK5crO50
120. 差があるのは確かだけどそれを理由に努力を怠るのは愚か。
貧乏だからといって幸せになれないわけじゃない。
東大まではいかなくともそこそこの大学なら努力次第。
収入はあるけど親がクズで金を出してくれないとか。
あるいは虐待されているとかいうのは貧乏以前の問題。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2014年03月11日 22:24
124. ID:3DNAEWiq0
125. 生態ピラミッドの頂点における遊戯
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2014年03月11日 22:24
129. ID:PPc2K3nH0
130. 親が貧乏と言うより手段を知ってるかどうか。その情報が金になるならアカデミックの分野のような共有ではなく、商業としての占有が行われるのが道理。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2014年03月11日 22:24
134. ID:CJhvv05X0
135. ※19
利権は利権で、期待値はあくまで期待値じゃないのか?
宝くじが利権だなんて中世時代からの常識だが、
だからといって当選者が一部恣意的に決定されるかも
知れんけど、まったく確率ゼロってことはないんじゃないの?
仮にも公営の側面があるのにペニオクまがいのことをやってるとしたら
社会を揺るがす大問題になるわけだが。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2014年03月11日 22:25
139. ID:YvnxjEMC0
140. ブルデューのハビトゥスだっけ?
何十年も前に体系的な分析が行われてるよね。
141.
142. 29.にじんちゅ
143. 2014年03月11日 22:26
144. ID:E6NGWvtn0
145. 地方だったら、学習塾に通わずとも公立の中学校から県立の進学校に行き3年間トップクラスだったら東大に行けるよ
俺は落ちたけど友達は受かった
まあ生活費、学費、数万?数十万単位でかかる受験の費用全部親持ちだから、環境に恵まれているには違いない
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年03月11日 22:27
149. ID:8mbhLZmg0
150. 別に、生まれた瞬間にどんな高得点出しても受からない身分が分けられてる、とかでもなく、
中学校卒業できない程度の学力格差でもなく、
上位の学校に行けるかどうか程度の格差くらい有っても何が問題か分からん
151.
152. 31.名無しさん@ダイエット
153. 2014年03月11日 22:33
154. ID:HG.hc5ak0
155. ぷっ、TVタックルかよw そんなのまじめに聞く気なし。
後になって「何マジになってオレの話し聞いてんだよ」って
なりそう。TVタックルで言ってることを真に受けていたら
それこそ情報に踊らされるだけだしな。
156.
157. 32.くるくる名無し
158. 2014年03月11日 22:33
159. ID:DBhK.8eL0
160. 赤ちゃん取り違え事件で結論出ただろ
161.
162. 33.名無しのはーとさん
163. 2014年03月11日 22:34
164. ID:tuKhCat.0
165. これ、逆にどうすりゃ満足なのよ
子供産まれたら親から取り上げて
全員全く同じ教育を受けさせて
その上で点数を比べれば満足か?
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2014年03月11日 22:36
169. ID:Gb3yqTfe0
170. 例えば大学が運営する給付型の奨学金を、しっかり勉強して取得すればいい
とかしたり顔でいうやつがいるが、そもそも、その奨学金は結局大学入ってからのもので
中学高校時代に満足いく教育環境が無ければ、そもそも存在すら知りえないわけよ
それほど幼少の教育環境は大事で、格差は深刻なんだよ
まぁ単純に考えてみれば、たけしの言うような恵まれた環境の奴らが上に昇って
己らに都合のいい社会システムを作ってんだから、格差は開いて当然なんだけどな
底辺に下手なチャンス与えて己の地位を脅かされないようにしているのさ
171.
172. 35.名無しさん
173. 2014年03月11日 22:36
174. ID:bY6JljGC0
175. 日本はまだマシだと思うけどな。
176.
177. 36. 
178. 2014年03月11日 22:36
179. ID:.UGLqE.t0
180. 足立区出身で貧乏人の倅なのに一流大卒の北野兄弟は優秀なんだね
181.
182. 37.名無しのオージャン
183. 2014年03月11日 22:37
184. ID:eU0kWhWC0
185. それって芸能界とか政界の方が酷えぇだろwww
186.
187. 38.名無し
188. 2014年03月11日 22:38
189. ID:7K7n2OdK0
190. DQN親の子供のクズ率の高さからみて
子供は親と同じようにしか生きれないのは明白ですね
191.
192. 39.のらねこ
193. 2014年03月11日 22:38
194. ID:B4Chn.pd0
195.  庶民を啓蒙したら啓蒙された庶民が必要以上に賢くなって賢さを維持する為に金食い虫になって、人を食った分だけ人減りましたよ? って、それが社会の高度化(格差化)と少子高齢化なんじゃないですかね?
 何気にリンクしてますからね。社会の高度化(格差化)と少子高齢化は。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2014年03月11日 22:39
199. ID:PPc2K3nH0
200. 消費の循環がかなり悪い。
社会人は消費させようにもそういうことをしようとすればするほど、貯蓄傾向を強めてしまう。教育の場合は投資として素直に出てくる。しかし、そのせいで社会人になる手前まで絞りすぎてしまう事態になってしまった。結局社会人になると貯蓄傾向が強まる。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2014年03月11日 22:40
204. ID:YYJwdkLG0
205. あれ? 全く同じ内容の記事を前にもここでやってなかったっけ?
前にも書き込んだ記憶が…
それとも別のサイトだったっけか…この手の議論系の記事を載せるサイトなんてあんまりなかったと思うけど。
※24
ここで議題にしたいのは貧乏な家庭に生まれた怠惰な各個人に対する人格批判じゃなくて、統計的な事実に基づく貧乏人と金持ちの隠しようのない教育格差についてじゃないの?
いくら個人の人格批判や自己啓発に論点を変えても、東大出身者の親の平均年収の高さは隠せないよ?
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2014年03月11日 22:41
209. ID:lfM3vyxn0
210. 政界はぶっちゃけどうでもいい
地域の希望は、政治家の代が親が子に変わったところで変化するわけじゃないし。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2014年03月11日 22:41
214. ID:Asl1aMFN0
215. このネタいつまで引っ張るの?
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2014年03月11日 22:42
219. ID:ZB7A1RRy0
220. 逆に生まれながらに誰もが逆転可能な社会って怖くない?
ひと時も安心できなさそう。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2014年03月11日 22:44
224. ID:xrAX785c0
225. ※33
別に取り上げるまでしなくても義務教育でやりゃいいじゃん
バカなの?
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2014年03月11日 22:45
229. ID:0Ya1iQ7L0
230. なんで飛び級制度がないの?
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2014年03月11日 22:45
234. ID:CJhvv05X0
235. ※26が真理だな。
236.
237. 48. 
238. 2014年03月11日 22:46
239. ID:NOe9aHN70
240. 勉強なんてスポーツだの芸術だのに比べりゃどれほど平等だか
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2014年03月11日 22:46
244. ID:ToL1fJxm0
245. 俺なんて高卒の両親に裕福とは言えない家庭で育てられたけど普通の公立高校から独学で京大来たわどアホwこんな境遇の奴は探さなくても周りにたくさんいるし、親がーとか環境がーなんて甘えでしかない。ま、天賦の才によるところは一部あるかもしれないがw
246.
247. 50.名無しのはーとさん
248. 2014年03月11日 22:47
249. ID:hXlo8go10
250. 仮に、人生で成功を掴む事についてあえて定義するなら、
『数億の金を得る』か『東大に合格する』としよう。
ここで、確率論から言うと、前者より後者の方が、ずっと上だ。
じゃ、何故多くの人々は、より確率の低い方に未来を託すのか?
そもそも人は、努力、苦悩といったものを嫌うのだ。
たけし氏の発言は、成功への選択肢が多様な現代に於いて、あまりにも硬直した価値感としか言いようがない。
たとえば、多くの資格の受験資格は学歴不問である。だがその後、成功するか否かは知らんがね・・・
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2014年03月11日 22:47
254. ID:AJH8CDRr0
255. 資本主義ってのは即ち格差社会なんだから仕方が無い
それが嫌なら共産党でも支持してろ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2014年03月11日 22:47
259. ID:FgJ0TnUE0
260. アメリカには文部省が無いって知ってる?
予備校でも東大でもなく、文部省にいる、教育経験の無い官僚が日本の教育方針を決めてるから真っ当な教育なんて日本では不可能なんだよ
261.
262. 53. 
263. 2014年03月11日 22:48
264. ID:4bmJS5q00
265. 世界の全ては科学で証明出来る、
ではなくて科学は世界を証明できるように出来ている
266.
267. 54.名無しのガンダム好き
268. 2014年03月11日 22:48
269. ID:M0tWTert0
270. ※34
満足行く教育環境のレベルにもよるけど
多少素養のある奴なら学校でクソな先生にでも当たらん限り
塾なしでも勉強すりゃ旧帝下位か上位国立に行けるでしょ
逆にそれくらいの地頭がないなら下手に奨学金で借金作るよか就職した方が良い
271.
272. 55.名無しの権兵衛
273. 2014年03月11日 22:49
274. ID:KK7.e0hU0
275. ※36
次男の大はよく知られてるけど実は一番上の兄ちゃんがすっげえんだよな北野家
素材分野の研究では結構有名な人で、自分で会社も経営してたんだって
明大中退のたけしが一番出来が悪いつうかw逆に良すぎたつうかw
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2014年03月11日 22:49
279. ID:5xG4ck1X0
280. 学歴格差を放っておいたら、
学歴差別に繋がる気がするわ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2014年03月11日 22:49
284. ID:5CTx476z0
285. >>41
この手の話題になると努力がー、本人次第でーって言う奴必ず湧くけどデータとして出てるんだよね。まあそれでも努力次第でーって言うんだろうけどw
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2014年03月11日 22:50
289. ID:ab3rpmOG0
290. 日本人は根性論が好きだから
貧乏人でも努力して成功してる例を挙げて満足する。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2014年03月11日 22:54
294. ID:IILYksAJ0
295. 大多数が腹立たしく思ってるのは
恵まれた環境にいて成功した立場の人間達が、ハングリー精神だとか
努力して成功した希少例を挙げて自分達が恨まれないようにみえみえの誘導をしてることだろ。
環境がいい方が有利なことは嫉妬でもなく単なる事実なのにそれを当たり前のこととして肯定できないからおかしくなる。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2014年03月11日 22:54
299. ID:IDtlXc.u0
300.
いろいろ恵まれた家に生まれたかったなんて
思ったこと無いな
今の両親だから自分が産まれたんだと思う
お父さんお母さんありがとう
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2014年03月11日 22:55
304. ID:7r5.Foas0
305. 何が問題って底辺は底辺であることを自ら選んでるということ
格差社会ってのは金持ちが作り出した物じゃないんだよ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2014年03月11日 22:57
309. ID:6LQC6P.e0
310. 貧困家庭に生まれた子供は親を見捨てなきゃ貧困から脱出できないよ 優しくて親思いな子供は進学を諦めて中卒高卒で働くことを選ぶから
金もない先の見通しもない親を泣かせる覚悟でなけなしの金はたいてもらって高い大学に行くか、起業なんて文字通り生きるか死ぬかの博打を打つしかない
子供がこんな選択しなきゃいけないとか残酷すぎんだろ……
311.
312. 63.名無し
313. 2014年03月11日 22:57
314. ID:0uOkL1Os0
315. 格差というよりも
政治家の子は政治家になるし、医者の子も医者
リーマンの子も、土方も漁師もだいたい親の仕事をする
何が問題なのか?
オレも親と同じ仕事選んだ
316.
317. 64.名無しさん
318. 2014年03月11日 22:59
319. ID:yPPBJ26t0
320. 親が東大出てないと(条件)、東大に入れないのならアレだけどさ
一応チャンスは平等に有るんだから、別に良いんじゃね?
そもそも学問なんてのは、金持ちか秀才のもんだろ
高校全入って頃から社会がおかしくなったんじゃ…
高こうは行って最初の英語の授業が、アルファベットを覚えるみたいな高校行ってもしょうがないだろwとか昔から言われてたし
今それが、F欄大に成ったけど
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2014年03月11日 23:00
324. ID:jllTtc7UO
325. 運がイイヤツはいいんだよ
運が悪いヤツが問題なんだよ少数かもね、努力出来なかった馬鹿な子供かもね、でも社会が守ろうだなんて甘い事は出来ずにいてもね
それで死んでゆく他人がいるならこんなにも悲惨な事はない
通り魔とかマジでふざけてる
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2014年03月11日 23:00
329. ID:FgJ0TnUE0
330. ※51
だったら小学生のうちから学校は金の稼ぎ方だけ勉強させてればいい。格差を放置しすぎると、学校という制度の存在理由が疑われるよ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2014年03月11日 23:00
334. ID:qf32o1u70
335. 米34
その程度のことも調べられない馬鹿を無理して引き上げる必要はない
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2014年03月11日 23:01
339. ID:lfM3vyxn0
340. ※63
政治家の子供が漁師になりたいなら漁師になれる。もちろん医者にも政治家にもなれる。それは問題じゃないさ。誰でも知ってる。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2014年03月11日 23:01
344. ID:HIR8vyRZ0
345. 貧乏だと大学は金かかるって思って行こうとはならないんだよな
346.
347. 70.名無し
348. 2014年03月11日 23:02
349. ID:U.SAEI7c0
350. そこまで言ってしまうんならもう資本主義やめるべきでは?
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2014年03月11日 23:03
354. ID:lfM3vyxn0
355. ※51
実際、支持するやつ増えたら困るから自由主義のハードルを下げましょうってことだよ。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2014年03月11日 23:04
359. ID:xOmQkfDA0
360. 日本は金持ちサラリーマンが強すぎる。
それが色んな問題につながっている。
361.
362. 73.名無し募集中
363. 2014年03月11日 23:04
364. ID:.i0FLbyE0
365. オレも、東大とか凄いんだろうなって、思ってたけど、ルーピーが東大出なんで、安心した!東大出たからって、みんな凄いわけじゃない!ある意味、ルーピーは偉いわ!学歴なんて、意味無いんだって、実例を示してくれてるよ!でも、コイツ在日宇宙人疑惑があるからな?
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2014年03月11日 23:04
369. ID:CdWK7dW40
370. 確かに高学歴の子供の親は高学歴が多いし
クズみたいなガキの親はクズが多い
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2014年03月11日 23:05
374. ID:qf32o1u70
375. 米66
金を稼ぐ手っ取り早い方法として勉強を教えてんだろ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2014年03月11日 23:05
379. ID:6P99hHyo0
380. なんか議論方針自体がズレてるなぁ。
そもそも格差というのはそもそも肯定否定出来るものではない。
もし、格差拡大によって生じる問題があるのならば、格差を縮めるのではなく、その問題をどうするかを議論すべきだろう。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2014年03月11日 23:06
384. ID:0Ya1iQ7L0
385. 学力格差がないと農家が減って生活保護が増えるというジレンマ
386.
387. 78.くるくる名無し
388. 2014年03月11日 23:06
389. ID:DBhK.8eL0
390. 米36 北野兄弟が貧乏というのは嘘だぞ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2014年03月11日 23:07
394. ID:lfM3vyxn0
395. ※73
凄いのは間違いない。ただ政治家は向いてなかった
というか、学んだものが違うなら大卒も高卒と変わらないよ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2014年03月11日 23:07
399. ID:5xG4ck1X0
400. 人間性の問題じゃない?
人間性がしっかりした人は社会に出てから成功すると思うよ。
学歴とか関係なしに。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2014年03月11日 23:07
404. ID:YYJwdkLG0
405. ※61
そうかな? 俺には底辺と金持ちの双方に原因があるようにし思えないんだけど…
確かにあなたの言う通り、望んで底辺層に近い生活に落ち着く人も居る。 人より金を稼ぐって事は、決して楽なことではないしね。
けど望んでその層に落ち着く人が居る…っていうのは、金持ちの人にも言える事だよね?
問題はそこより、双方に存在し得る自発的、能力的にその層に落ち着いた訳ではない人達にあると思うけどなあ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2014年03月11日 23:07
409. ID:w2B1HuW50
410. 要するにビートたけしは
「自由競争社会っていってるけど対した競争もしてこないで上位三着の順位フラッグに立ってるやつ結構いるよね?」
て言いたいだけ
対して「いったところでなんになる」ってのが
多くの人間が感じてること
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2014年03月11日 23:08
414. ID:fJ7Viwvt0
415. 昔は戦争や革命が起こるたびに格差がリセットされたけど
現在の日本は平和が長く続いてるからね
416.
417. 84.若鷹は名無し
418. 2014年03月11日 23:08
419. ID:zCONbEUY0
420. 〇格差社会について
格差階級制度ができてしまうと全体的な国民の質の向上・国の総合力の向上が出来なくなる。これは高度成長期の皆中流階級という状態だったときとデフレの今とを比べれば分かるし海外でもいくらでもそれを示す例はある。
〇格差の原因
一言で言えば政治の失敗。民主主義的な選挙で代表者を選んでも、国政が「国と言う共同体の最大利益」を目的にせず利権団体・組織や感情的な事柄のための政治が行われると本当に民主主義的で平等(オールフリーではなくお互いの自由が最大限である状態)がそこなわれ、一部のための政治が行われてしまう。
〇格差の問題点
格差は更なる格差を生み、上部や特権層はより既得権益を強固にするために格差維持のために権力をさらに得ようとする。成長戦略委員に民主主義で選ばれたわけではない「民間議員」が自分達の所属する大企業に有利な政策を提案したりするのがいい例。こういった利権独占はグローバル企業のように大きな力関係を作り一部のために大部分を弱らせることになる(いい例が韓国の財閥企業)。「貧すれば鈍する」というように力が無ければ現状維持に必至になってしまい、本来目指すべき「全体の向上」がさまたげられてしまう。
だから本当の国富のためには再分配(適度で正当性のある)や格差是正が必要。トリクルダウンなんてのは真っ赤な嘘で現実味が無い空論でしかない。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2014年03月11日 23:09
424. ID:lgTDnFVI0
425. 親が頑張って金稼げばそれだけ子供が楽できる。
稼ぎの悪い親から生まれた子供は苦労する。
何の問題があるんだろ?
本来子供が負うはずだった苦労を親が肩代わりしてるだけのことじゃん。
426.
427. 86.名無しの権兵衛
428. 2014年03月11日 23:10
429. ID:ihBcSwND0
430. こういうの見ると納得する反面、
逆境を跳ね除けた元民主党の横粂前議員は凄いよな。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2014年03月11日 23:10
434. ID:TwuEgkwW0
435. 勉強の目的が個人的な立身出世に終始してるのが日本人の悲しいところだ
勉強して、立派な大人になって、何をするのかって言ったら社会貢献だろうに
日本社会そのものが、才能のある奴を積極的に見つけ出して教育訓練して
その才能を社会に還元する努力をしているのか
日本の教育受けててもまったくそんな努力を感じない
なんか欠陥品を篩にかけてるようにしか感じない
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2014年03月11日 23:11
439. ID:GHaBluRt0
440. とりあえすだな学費は最低でも高校生まで免除しろよ
仮にも先進国なのってんなら教育費くらいは国が出しやがれ
なんで少子化が加してるって一番の原因が金だよ。大卒じゃなきゃマトモな就職先すら手にはいらない一億総大学編入時代になりつつあるのに国公立まであの教育費ってバカじゃねーの?
いつまで気づかないふりしてんだよ霞ヶ関のバカ官僚どもは
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2014年03月11日 23:12
444. ID:CdWK7dW40
445. あとなんだかんだで?60は恵まれた家に生まれてるんだよ
そういう自慢はやめてくれ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2014年03月11日 23:13
449. ID:ps1c3MC30
450. 環境が一番影響度大きいんだよね
一定収入以下の貧乏人は親許から離して寮住まいとかDQNから隔離しないと負の連鎖から抜け出せないんじゃないかな
それはそれで差別を助長しそうなんだけども
簡単に対処できる問題じゃないわ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2014年03月11日 23:13
454. ID:7qHRr8ED0
455. 塾も通わず(通えず)、家庭教師も通信教育も習い事も、金のかかる教育資源は一切与えられず、小中高全て公立でも東大を出た俺が敢えて不平等だと言ってみる。
同級生は実際押しなべて裕福で、マンションに一人暮らしでサークル活動、カテキョーバイトして友達とお茶し、皆で仲良く海外旅行、周りはそんなのが標準。俺は授業料も自分で払うために工場で夜勤しながら大学に行っていたが、薄汚い服を着て飲み会の誘いに「ゴメン。」と断り働きに行く自分のみじめさが半端じゃなかった。
不平等とは何だ、俺と同じ努力をすれば跳ね返せるぞ、とは全く思わない。
普通に才能が有ったり努力している人間に助けの手が伸びるような社会になってくれ。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2014年03月11日 23:13
459. ID:lfM3vyxn0
460. ※85
親が頑張った分、子供が楽するのはいいじゃん?
親が怠けた分、子供が苦労するのは問題があるけど
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2014年03月11日 23:14
464. ID:2UVFIc530
465. 血族に扶養義務課さなかったらもうどうしようもないじゃん。
制度批判するのはいいけど、じゃあ今ある財源でどうしてほしいんだよ。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2014年03月11日 23:15
469. ID:zqS.yT.L0
470. 今と言うか、何年も前からだけど、
子供を産んで右も左も分からない両親が子供を教育するより、
幼い頃から塾に通わせて教育するのが、金持ちのやり方なんだよ。
幼少からきちんと教育すれば、趣味もスポーツもしつつ、
勉強も嫌がらないように育つ。
勉強だけ教えていれば良いと言う形の塾はもう終わってる。
学校だけの教育で十分と言う考えも、貧乏人だけにしか通用しない。
471.
472. 95.名無しのプログラマー
473. 2014年03月11日 23:15
474. ID:nt.U.RZT0
475. そんなもん古今東西あるものだろ
むしろ日本は逆転しやすいほう
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2014年03月11日 23:16
479. ID:0Ya1iQ7L0
480. 資産という概念がある以上格差が消えないのは自明なんだがな
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2014年03月11日 23:18
484. ID:RW6GYdbU0
485. 俺の親父は高卒地方公務員だがな。
自分の不勉強を親のせいにしてたのしいか?ん?
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2014年03月11日 23:18
489. ID:O9DzDPif0
490. 十分日本は恵まれてるやろ 教育面では。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2014年03月11日 23:19
494. ID:PPc2K3nH0
495. 格差と言うよりもったいないから問題。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2014年03月11日 23:19
499. ID:IILYksAJ0
500. ※76
その通りで、格差というのは容姿や体格といったものと同じで社会生物である以上自然と在るものだからな。
その上で成熟した社会なら一人でも多くが裕福な暮らしを送る、つまり下層が上との距離を縮めることが理想だと思うけどどうかな。
まぁ堂々巡りになっちゃうわな、要は優秀な子だけが産まれる社会になれば全て解決ってことになっちゃう。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2014年03月11日 23:20
504. ID:FgJ0TnUE0
505. 結局さ、アメリカ式の入りやすくて出にくい大学にして、飛び級ありにするしかないんだよね。
506.
507. 102.名無しさん
508. 2014年03月11日 23:24
509. ID:Q0.QQy0T0
510. デスティニープランの実現化はよ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2014年03月11日 23:24
514. ID:dZhRKHQE0
515. そうだ社会主義にしよう
516.
517. 104.MG名無しさん
518. 2014年03月11日 23:24
519. ID:wStTzEGb0
520. そうそう、努力が?とかっていう問題じゃなく、その前の段階なんだよね。
奨学金も、知る環境につけない人はどうにもならない。そして、貧乏人の方がそういう環境に近い。
だから、実際には「努力してもどうにもならない」って事例はある。
こういうことを書くと「努力が足りないからだ」っていう人が必ず出るけど、そういう人たちは「努力することで打開できる環境にいた」ってことを忘れてるのか、目を背けてると思う。
521.
522. 105.もきゅっと名無しさん
523. 2014年03月11日 23:24
524. ID:t6YDPiZb0
525. 親の収入と子の学力の相関なんて、今更議論の余地はない。
だからといって、努力を否定するのも愚か過ぎ。努力した場合としない場合の学力上昇幅を比較すれば、努力した場合の方がしない場合よりも有意に上昇することを示せる。
そんなことよりも、「統計的に証明」という言い方が気持ち悪い。統計では蓋然性を示せるにとどまり、完全な関数関係を証明することはできない。
526.
527. 106.名無し
528. 2014年03月11日 23:25
529. ID:0uOkL1Os0
530. >>101
アメリカ?
マジで言ってんの?
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2014年03月11日 23:26
534. ID:Zyw6UK9B0
535. そのうちまとめ方による説得力の違いとか
まとめてもらえませんかね?
哲学ニュースを見ている人だと
四角に囲まれている文の量なんかが
その内容に問わず無意識に判定要因になってる気がします
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2014年03月11日 23:28
539. ID:EfX8l65s0
540. 金があるかどうかじゃなく環境が大事。
親という存在が環境に与える影響が大きいから親の学歴と相関関係があるように思えるだけ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2014年03月11日 23:32
544. ID:IILYksAJ0
545. 努力を否定してる人なんているんですかね…?
同程度の能力同程度の努力なら環境のいい方が有利になることを
いわゆる格差の問題点として挙げているのでは。
546.
547. 110.名無しさん
548. 2014年03月11日 23:34
549. ID:U0WjcaZZ0
550. 東大卒業者の子供が無条件で東大に入れるわけじゃないんだから問題ないと思う
貧乏人の子供はお金がないからっていうよりも、親が勉強に対する意識が低いから子供の成績が良くならない
公立の高校で予備校に行けなくても、東大は難しいかもしれないがそこそこの国立に行けるし、そこできちんと勉強すれば平均よりはずっと良い暮らしを手に入れることができる
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2014年03月11日 23:36
554. ID:lfM3vyxn0
555. いいから、土曜の授業復活しろ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2014年03月11日 23:39
559. ID:Gb3yqTfe0
560. ※54
いや、俺が言いたいのは教育環境によっては給付型の奨学金すら知らん奴もいるっていう
勉強そのものじゃなく、受験の形態とか、奨学金の詳細とか、その周囲の情報のこと
地頭云々言い始めたら個々の例外をドヤ顔で述べる阿呆がいるから言及は避けるよ
※67
お前さんのような努力不足、自己責任で思考停止してる奴を
俺は”したり顔でいうやつ”と定義したわけだが
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2014年03月11日 23:40
564. ID:hPQkSEbMO
565. 世の中には、みのの息子みたいな例が腐るほどあるんですよ。
566.
567. 114.MG名無しさん
568. 2014年03月11日 23:41
569. ID:zyeYzQKz0
570. とりあえず「大学出て会社員になる」が標準ルートとされてるのがなんだかおかしい気がするんだよな。
いっそのこと昔のように「職人の子は職人」を公然と社会の基本にしてしまって、ただし本気で努力して結果を出せばそのサイクルから抜け出せるかも?程度の社会構造のほうが日本人に向いてるんじゃないかと思うことがある。
571.
572. 115.名無しさん
573. 2014年03月11日 23:43
574. ID:Pm3s0LYt0
575. 「例外もいるから問題ない」って考えは何とかならないものかね。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2014年03月11日 23:44
579. ID:YfH00lWV0
580. 派遣制度や景気の影響で終身雇用が破綻し実力主義の時代になり、おまけに才能があっても非正規労働の縛りで、いつまでも不安定な奴隷のまま働き続けることになる。
ブラックな社畜正社員
不安定な非正規社員
どちらも奴隷に変わりはない。
ただ、将来性としては社畜の方がまだマシという程度。
実力主義は誰でも出来る単純な仕事ほど奴隷になりやすい。
下手に大学を出るよりも、専門職で早い段階から技術を身に付けた方が良い場合もある。
格差社会は競争社会、早い者勝ち社会でもある。
行き遅れ婚活ババアのように、いつまでも決めずにグダグダ、又はあちこちフラフラしていると、あっという間に行き遅れ、貧困層、底辺層、社会的弱者、負け組となり手遅れとなる。
格差社会は馬鹿と利口の格差とも言えるだろう。
アスパルテームなどの馬鹿量産剤によって格差がより顕著に、情弱ほど奴隷の道に流されやすい社会であることを自覚しなければ生き残ることは出来ない。
親がよほど資産家ではないニートは最早生きる屍と言えるだろう。
鬱病などの精神病者も薬に頼り続ける限り医師の餌食となり続ける。
このように社会を動かすには見えない格差作りが必要不可欠でもある。
いかにして見えない奴隷、気付かない奴隷を宥めながら作り上げるかがポイントであり、生活保護も奴隷を宥めるための一環が含まれる対策であり、安心を与えるとともにエタヒニンの役割いわゆる底辺労働者の最低限のプライドの維持と犯罪抑止に貢献している。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2014年03月11日 23:45
584. ID:YfH00lWV0
585. 目に見えない格差社会作りは必要不可欠と思われる。
ネットはそれが暴露されるために裏社会の人間から嫌忌されている。
障害者は自由が制限されてしまう代償として働かなくとも保障されるのは仕方のないこと。
タダメシ食いたければ体のいずれかの部位の自由を失えばいい。
自由すなわち健康ほど価値があるものはないというのに意図的にタダメシを選ぶ人間は馬鹿としか言えない。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2014年03月11日 23:45
589. ID:MgijC9M60
590. これはたけしの皮肉であって、本気でそう言ってるわけじゃないんだろうが、なぜか皆それに気付かない振りをするw
北野家自体が裕福とは言えないペンキ屋の一家だ。たけしの言うように蛙の子は蛙理論なら、たけしの家から世界的な学者や芸術家がボコボコ生まれるわけがない。だからこれは、親や環境のせいにして努力を放棄する奴に対してのたけしの皮肉だよ。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2014年03月11日 23:46
594. ID:8fy2UQX70
595. 新しい時代は、天才と貴族以外はミャンマーやスーダンと同じ給料でいい。
インドの数学大学院卒以上の給料を受け取るいわれなどない。
5?8歳で、天才児だけはもれなく選びだし、衣食住小遣いまで国費支給の全寮制学校できっちり勉強させれば、残りはもうブラック企業に放り込んで二年で使い捨てればいいんじゃないか?
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2014年03月11日 23:48
599. ID:PPc2K3nH0
600. 目的である利便性の追求がおろそか。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2014年03月11日 23:50
604. ID:qjXUYBNU0
605. たけし云々以前に現実問題として
裕福なとこや高学歴なとこに生まれた子供の方が
貧乏な底辺家庭に生まれた子供より学歴が高いんだけど
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2014年03月11日 23:52
609. ID:it.Xu7FG0
610. これを言い出すと社会主義にでもするしかなくなりますし
611.
612. 123.名無し
613. 2014年03月11日 23:53
614. ID:0uOkL1Os0
615. 努力が評価され、報われる社会を俺も望んでいる
でも勉強してもできないやつは全然ダメじゃん
そういう意味では、もっと根源的に動物には格差のあるものなんじゃないか?
616.
617. 124.くるくる名無し
618. 2014年03月11日 23:54
619. ID:M0tWTert0
620. ※112
お前さんの言う教育環境ってのがよく分からんが
奨学金については進路相談室とかに通ってれば普通に教えてくれるぞ
Fラン進学デフォなアホ高校でも教えてくれたんだからどこでもそうだと思う
流石に進学したいって意志表示がなきゃ無理だろうが
日本はそれなりに貧乏でも手を差し伸べてくれる社会だと思うよ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2014年03月11日 23:54
624. ID:YYJwdkLG0
625. ※105
ここには努力を否定してる人は、多分居ないと思うよ。
何もせずとも努力をする環境の整ってる人と、努力をする為に、環境を整える努力をしなければならない人が居る事を問題視してる人が居るだけなように思う。
個人の努力がどうのという話は、確かに無関係ではないのかもしれないけれど、そこに論点を置いてしまうと身も蓋もない個人の自己責任論がまかり通って、肝心な議論にまで話が進まなくなる。
教育格差によって生じる問題というものは、社会全体で考えていかなければ解決できない側面を持っている筈でしょう?
あなたの言う努力云々については、自分の境遇を環境のせいばかりにして、自助努力を本当にしてるのか疑わしいような人が立てたスレで書いていった方が良いと思う。
努力というのは各個人が行っていくものなんだからさ。
その方がこういう社会問題について語る記事よりは遙かに適切なんじゃないのかな?
626.
627. 126.名無しのプログラマー
628. 2014年03月11日 23:55
629. ID:jXBGBU230
630. べ、べつに東大いきたくねーし
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2014年03月11日 23:56
634. ID:PlMa99rc0
635. 都会は知らんけど田舎は公立高校から東大京大行けるから
多少貧乏でも問題ないよなあ。
俺の同級生で東大行った連中も金持ちってわけじゃなかったし。
東大とまでは行かなくともそこそこの国立なら
塾無しで行けるもんだし、結局は本人と両親の資質とやる気だべ。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2014年03月11日 23:56
639. ID:v2cDtmPt0
640. 過剰な受験戦争で校内暴力があふれた時代がありましたね。
無理に勉強させても、頭のおかしいモンスターが誕生してしまうのは今の30代後半のオッサンどもを見ればわかる。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2014年03月11日 23:57
644. ID:.SoukwEEO
645. 格差社会を短いスパンでとらえすぎ。
格差が500年くらいほとんど変動しない中世ヨーロッパクラスだと社会は腐敗するけど、日本はむしろ安定期だろ。
むしろ一代や二代で格差がコロコロ変わるとかどこの世紀末都市だよw
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2014年03月11日 23:58
649. ID:VDNcrJ6X0
650. つーか当たり前だと思うし悪いこととも思わない。金だけじゃなくて、知能面での遺伝もあるだろうし、生活習慣とかそういった面の影響もある。また貧乏に生まれても普通の知能してれば、親が積極的に勉強を邪魔してくるとかじゃない以上、東大だって努力でカバーして合格できるレベルだと思うしね。貧富の差が現れるのは、慶應幼稚舎とかそういうところ。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2014年03月11日 23:58
654. ID:PxtxCW270
655. 低学歴の労働者が土木とか配送とかサービス業とかの職についてるから世の中は回ってるわけで。
高学歴以外子供産めないようにしたら誰がクソきつい肉体労働を引き受けるの?世の中は大勢のバカで成り立っているんだよ。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2014年03月11日 23:59
659. ID:tCzMHHda0
660. うーん確かに言えているな
特に国公立の大学は親が公務員で、なおかつ公立が市役所とか、国立が教師とか、上位は県庁とか国家公務員とかっている傾向が見られる
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2014年03月12日 00:01
664. ID:RzhnOMAC0
665. 育て方が大きいかもね
馬鹿は馬鹿をそだてる
育ちのいい人は育ちのいい子供を育てる
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2014年03月12日 00:01
669. ID:vIDLjjt30
670. TPPについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られる。
「サルでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2014年03月12日 00:01
674. ID:PMEbTGyl0
675. ある程度の共有はしても共有した上での商売は禁止してないんだから、社会主義にはならないんだよなあ。綱引きであり、境界が問題。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2014年03月12日 00:02
679. ID:pja9o5yc0
680. 東大生の親はほとんど東大って実証あるの?
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2014年03月12日 00:04
684. ID:tj2BE2Zz0
685. 統計は因果を説明できるわけじゃないんだよなぁ。こういうのが、数字に踊らされるって言うんだろうか。
気付かずに踊らされているのか、気付いてて知らない振りしているのかは、本人の立場によるか…。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2014年03月12日 00:05
689. ID:tejK4WVS0
690. 親も教師も優秀じゃないと子は学べないからなあ。
親が馬鹿だったら子供も放置するし、教師が馬鹿だったら
勉強教える事できないし。
東大出の親ってのは子に勉強を教えれるのが強みだよね。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2014年03月12日 00:05
694. ID:aO7qvbwP0
695. 格差社会なんて現総理大臣の安部が30代から10年以上ニートやってたのに親の基盤継いで楽々社会の上層で生きてるのを見れば一目瞭然じゃんw
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2014年03月12日 00:06
699. ID:t.zUVW380
700. でもさあ、もしも自分がすっごく頑張って勉強していい大学行っていい会社に入って出世して、そうして家庭を築いてできた子供をろくすっぽ努力もせずに土方してたDQNの子供と同じスタートラインにしか並ばせてあげられないのもおかしな話だよな
701.
702. 141.名も無きアングラー
703. 2014年03月12日 00:06
704. ID:NrU48VMuO
705. 今は働き口そのものが少ないのか、良い大学出た連中がじゃんじゃん底辺労働に就いてるよね?
706.
707. 142.名無し
708. 2014年03月12日 00:06
709. ID:EM7XKvqe0
710. 双子実験というか結果的に実験と成った別々の過程で育った双子の知能はほぼ同じという現実。
>118
ぜんぜん時代背景が違う。
たけしのような戦後ベビーブームの世代以前は、高等教育を受けられるのはごく一部。天才的な奴以外は、基本才能のあるなしではなく、尋常小学校を出たら若いうちに親の職を次ぐか丁稚奉公に奉公するのがデフォの構造。其処からたけし含め70年経って教育の均一化で天才は勿論、秀才、ちょい秀才が富を占める構造に変化したのが今の日本。結果地場産業の空洞化とかな困ったもんだ。
ある意味GHQ様々という話なんだが、俺は少子化のこの世の中じゃ、戦前のような天才に資本投入しリソースを稼ぎだす構造が今こそ重要だと思ってる。ヨーロッパではこういう国珍しくないしね。 天才じゃない奴は、あんまり稼げないからが早々の足切りで教育費のかからない結果人口増加にも貢献ってな。ドイツとイタリアの折衷案が適当かなって思う。
711.
712. 143.ななしさん@スタジアム
713. 2014年03月12日 00:07
714. ID:mI09b6Kd0
715. 欽ちゃんみたいな締め方したな
716.
717. 144.名無しさん
718. 2014年03月12日 00:07
719. ID:bzFXoeeh0
720. かなり昔だけど今東光が同じようなこと書いてたな
芸術だと金持ちの子弟は子供の時からいい作品に触れ合える機会が
圧倒的に多くなるから貧乏人の子は逆立ちしても敵わないって
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2014年03月12日 00:07
724. ID:1989H1dv0
725. ※134
関係ない話題を差し込む君のような人間が一番このトピックに対して真摯に考えるべきなんじゃないかね
コピペの人に言うことじゃないかもしれんけど
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2014年03月12日 00:08
729. ID:AxZMd9FK0
730. 学力格差などで1番の原因は学校教育の低レベル化とサラリーマン教師の蔓延、学校のシステム自体に問題があるんだと思う。
それと努力をしてる人間が救われないと言うのが本題であって、しない人間や努力を否定する云々を持ち出すのは視点がずれてる。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2014年03月12日 00:09
734. ID:0WwNG9Pv0
735. 親の日常会話と生活習慣の影響力はすさまじいじゃん
服の選び方とか家の造りとか趣味思考だって同じでしょ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2014年03月12日 00:11
739. ID:1989H1dv0
740. ※141
所謂底辺労働って何だろう?
昔みたいな強制労働に近いものかな
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2014年03月12日 00:11
744. ID:6ix0yu.f0
745. そこをサポートするのが学校の先生の筈だが、誰一人当てにしてない件w
本気で先生に相談すれば、中高一貫の有名私立レベルは無理でも地方進学校レベルの勉強は割とどこでもできるだろう
あとは自分の努力と運次第さ
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2014年03月12日 00:14
749. ID:k32UQbly0
750. あらゆる問題は「是正すべき」という認識があって初めて是正へ向かって動きはじめる。
社会がそうだから仕方ない、とか、現実的に考えて?、とかそういう問題じゃなく、是正すべきかどうかを考えるべき。
戦争はなくなるべきだし、貧富の格差もなくなるべきだ。無理かどうかとかそんなものはまず度外視して、「これは是正すべき問題だ」という認識を持たなければ、状況は何も変わらない。
たとえ現実の問題に屈する事があっても、屈するだけでとどまるべきだ。追認してはならない。敗北を合理化してはならない。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2014年03月12日 00:15
754. ID:kwH6EW4K0
755. 富裕層の再生産は仕方のないことだが貧困層にも広く機会を与えられるような社会作りが大切だな
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2014年03月12日 00:16
759. ID:uVVBZrZVO
760. おい、なべやかんをどうするつもりだったんだ?w
761.
762. 153.名無しのまとめもん
763. 2014年03月12日 00:16
764. ID:WeXiazCN0
765. 父親は中卒、母親はかろうじて高卒の東北の片田舎出身だけど。
慶應受かったけどな。
ちょうど私大バブルの頃(20数年前)に入学だった。周りの奴ら(高校)も似たよう
なもんで、高卒とは言っても農業高校出身とかの親ばっかだったよ。
時代が時代だけに早慶って言いたいところだけど、東北大とか?入ってたけどね。
学費は奨学金とバイトで稼いで通ったなあ
766.
767. 154.名無しはひたむきに
768. 2014年03月12日 00:17
769. ID:Wix5Folq0
770. 努力次第とかいうけど
環境はなあ。
771.
772. 155.名無し
773. 2014年03月12日 00:17
774. ID:wMn1dvrb0
775.

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