努力すれば必ず報われるってマジなの？
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1. 名無しカオス 2014年03月11日 00:03
才能があっても努力しなければ意味がない
才能がなくても努力すれば天才になれる
そもそも努力できること自体が才能
2. 名無しカオス 2014年03月11日 00:06
コネが全て
はいおしまい
6. 名無しカオス 2014年03月11日 00:13
生まれた瞬間全て決まる
16. 名無しカオス 2014年03月11日 00:18
金＞コネ＞才能＞努力
いずれも無ければあきらめろ
25. ななし 2014年03月11日 00:30
コネと才能と金だよ、努力なんて全く関係ない年取ればわかる。具体的には二十代後半でわかる
わからないやつはコネ金才能のどれかを持ってて、それを努力と勘違いしてるだけ
3. 名無し 2014年03月11日 00:07
心から努力したいと思える目標がないと努力できない。
8. 名無しカオス 2014年03月11日 00:14
一万時間の法則
何事かにそんなに打ち込める時点で恵まれてますわ
http://lifehacking.jp/2008/11/the-law-of-10000-hours/
人より恵まれた天才的な才能を発揮する人にとっては、努力なんて必要のないことなのでしょうか？ あるいは、努力によって何事もカバーできるものなのでしょうか？
その疑問への答えは「10000 時間」かもしれません。
彼によると、伝説的なプログラマーのビル・ジョイのような人や、ビル・ゲイツや、ビートルズのようなバンドの成功も、「10000時間の努力」と、いくつかのタイミングが支配しているのだそうです。
10000 時間の積み上げを２年、５年、１０年で行おうと思うと、毎日次の時間が必要です。
２年：10000 / (2 x 365) = 13.7 時間
５年：10000 / (5 x 365) = 5.4 時間
１０年：10000 / (10 x 365) = 2.7 時間
これで見ると、２年というのが如何に非現実的かわかるかと思います。やはり、「天才」は数年にして成らずなのです。
4. 名無しカオス 2014年03月11日 00:08
努力って自己満足だったりするんだよなー
5. 名無しカオス 2014年03月11日 00:11
すべてはこれに行き着く
「好きこそものの上手なれ」
7. 名無しカオス 2014年03月11日 00:14
報われなかったら今までしてきたそれは"努力"じゃないんだよ
12. 名無しカオス 2014年03月11日 00:17
為末のツイート見てこいよ。その辺しっかり書いてるから
中学時代練習なんかしなくても一番足くて、
「俺天才だわ」とか思ってたら高校時代に努力してる奴に抜かれ
それを本当に反省して、そいつより努力して1位になり返した。
日本選手権も連覇して「俺が誰よりも努力しているから一番いんだ」と思って海外挑戦
海外での調整中に、地元の高校生でハードル競技2ヶ月の子に負けて
「なんでだ！俺は間違いなくこいつよりも努力してるのに！！」
と憤慨、それで「結局才能だ」という結論に至ったって
10. 名無しカオス 2014年03月11日 00:15
努力は必ず報われる。 もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。
王貞治
38. 名無しカオス 2014年03月11日 00:45
はじめの一歩の鴨川会長の名言
「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆す
べからく努力しておる!!」
9. 名無しカオス 2014年03月11日 00:15
努力すれば全て報われるなんてそんな訳ない。
だけど、報われると信じなければ努力なんて出来ん。
13. 名無しカオス 2014年03月11日 00:17
努力の方向性が正しくないと単なる徒労だよ
強いて言えばその方向性を的確に把握できるのが才能じゃないのかな
15. 名無しカオス 2014年03月11日 00:18
才能の有無に気づけるかどうかが大きいよね。
自分の土俵じゃない分野でいくら努力しようがそれは報われない
本当に自分が才能がある分野を見つけられるかが鍵だと思う。そして、その分野に力を注げばそれは報われる。と信じてる。
もちろん、そこに至るまでには運や出会いが絡んできたりするから、結局は運なのかもしれないけど・・・
20. 名無しカオス 2014年03月11日 00:22
障害も才能の一種なのかな
例えば盲目として産まれてくればまわりから一生いたわってもらえるし
有名人でいえばスティービー・ワンダーとか
彼が盲目にならなければここまで有名になってないだろう
21. 名無しカオス 2014年03月11日 00:26
才能が無いと一位にはなれないけど
プロになるには努力だけで十分
才能無いんだから天才に勝つ方法なんて考えず
昨日の自分に勝つために努力しろよ
24. 名無しカオス 2014年03月11日 00:30
必ず報われるわけではないけど努力してない人よりも報われる可能性は大きくなる
そして努力してない人は努力してる人よりもクソな状況に陥る可能性が大きくなる
少ない例を挙げて
「あの人は努力してもダメだったじゃんｗ」「あの人は努力してないけど凄いじゃんｗ」
と言う事には何の意味もない
何故なら「努力しなくても凄い人」に生まれつかなかった人間が
人並み以上の生活を送ろうと思ったら努力するしかないからさ
35. 名無しカオス 2014年03月11日 00:43
努力すれば必ず報われるというのは、端的に言ってしまえばただの嘘
努力しても報われない事なんて世の中には山のようにある
ただ、大抵の物事は努力しなければ報われる事もない
けれど、報われるかどうか分からないものに努力するのは難しく途中で挫折する事も多い
そうならないように必ず報われると保障する事で努力を継続させるための詭弁
「努力すれば必ず報われる」よりも「努力なくして栄光なし」の方が正しい
40. アイマイナちゃん 2014年03月11日 00:50
努力したなら結果がダメでも、実は駄目ということがわかるのは凄い事
今回何が良くて何が駄目だったのかはっきり線引きつくから次に生かせる
何もしない人は白黒曖昧なままなのでいつまでも同じところをぐるぐる回ってるだけで終わってしまう
と、俺は思う
でもそれを報われると表記していいのかまではわからない
41. 名無しカオス 2014年03月11日 00:54
報われると言うか努力がスタート時点だね。子供の頃は
努力してたら「偉いね?」って言われるけど、社会人に
なったら努力は当たり前で「結果」を出さないと評価
してくれないからな。途中の過程なんて知らねーよって
感じ。自己満足だけでは自立・生活出来ないからなぁ。
42. 名無しカオス 2014年03月11日 00:54
努力という行為はないんだよ
色んなものを包括的に努力の一言で語ることが既に無理がある
何をしたいか、その為に何をすれば良いか
それを常に考えてる人間と努力なんていう曖昧な言葉を信望してる人間
どっちに芽があるかは明白だと思うけどね
44. 名無しカオス 2014年03月11日 00:58
退屈じゃないかな
退屈にならないと何もしようとは思わないよ
それまでは消費し続ければいいんじゃないかな
いつか来る裏切りが退屈を生む、むろん非難を通り越して
そして仕方なく努力するだけだね
しごく真っ当な理屈だよ
報われるかどうかは既に問題じゃないよ
その時点で何をすればいいのか知ってる
意思の力も違う、確率を捻じ曲げるように働かされるだけだ
45. 名無しカオス 2014年03月11日 00:59
努力が努力であると自覚する前に
ある程度の到達点に至ってるくらいの努力じゃないと
努力が報われるかどうかはわからない
46. 名無しカオス 2014年03月11日 01:00
努力は自分を裏切らない。夢を裏切ることはあるけどな。
努力しても夢が叶うとは限らない、むしろ叶わないことのほうが多いだろ。でも頑張った事実があれば、慰めにはなるだろ。
天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある
努力する人間になってはいけない
諦める力 〈勝てないのは努力が足りないからじゃない〉
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年03月11日 00:03
4. 才能があっても努力しなければ意味がない
才能がなくても努力すれば天才になれる
そもそも努力できること自体が才能
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年03月11日 00:06
8. コネが全て
はいおしまい
9.
10. 3.名無し
11. 2014年03月11日 00:07
12. 心から努力したいと思える目標がないと努力できない。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年03月11日 00:08
16. 努力って自己満足だったりするんだよなー
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年03月11日 00:11
20. すべてはこれに行き着く
「好きこそものの上手なれ」
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年03月11日 00:13
24. 生まれた瞬間全て決まる
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年03月11日 00:14
28. 報われなかったら今までしてきたそれは"努力"じゃないんだよ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年03月11日 00:14
32. 一万時間の法則
何事かにそんなに打ち込める時点で恵まれてますわ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年03月11日 00:15
36. 努力すれば全て報われるなんてそんな訳ない。
だけど、報われると信じなければ努力なんて出来ん。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年03月11日 00:15
40. 努力は必ず報われる。 もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。
王貞治
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年03月11日 00:15
44. 努力すれば必ず報われるってマゾなの？に見えた
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年03月11日 00:17
48. 為末のツイート見てこいよ。その辺しっかり書いてるから
中学時代練習なんかしなくても一番足くて、
「俺天才だわ」とか思ってたら高校時代に努力してる奴に抜かれ
それを本当に反省して、そいつより努力して１位になり返した。
日本選手権も連覇して「俺が誰よりも努力しているから一番いんだ」と思って海外挑戦
海外での調整中に、地元の高校生でハードル競技2ヶ月の子に負けて
「なんでだ！俺は間違いなくこいつよりも努力してるのに！！」
と憤慨、それで「結局才能だ」という結論に至ったって
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年03月11日 00:17
52. 努力の方向性が正しくないと単なる徒労だよ
強いて言えばその方向性を的確に把握できるのが才能じゃないのかな
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年03月11日 00:17
56. 報われねーよ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年03月11日 00:18
60. 才能の有無に気づけるかどうかが大きいよね。
自分の土俵じゃない分野でいくら努力しようがそれは報われない
本当に自分が才能がある分野を見つけられるかが鍵だと思う。そして、その分野に力を注げばそれは報われる。と信じてる。
もちろん、そこに至るまでには運や出会いが絡んできたりするから、結局は運なのかもしれないけど・・・
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年03月11日 00:18
64. 金＞コネ＞才能＞努力
いずれも無ければあきらめろ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年03月11日 00:19
68. 努力すれば必ず報われるというものではないが
努力しなければ可能性すらない
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年03月11日 00:19
72. 上に立つ連中が努力って言葉を便利に使い過ぎたから疑念持たれるようになったんだよ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年03月11日 00:19
76. そもそも努力すれば必ず報われるなんて言われたことねーぞ？
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年03月11日 00:22
80. 障害も才能の一種なのかな
例えば盲目として産まれてくればまわりから一生いたわってもらえるし
有名人でいえばスティービー・ワンダーとか
彼が盲目にならなければここまで有名になってないだろう
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年03月11日 00:26
84. 才能が無いと一位にはなれないけど
プロになるには努力だけで十分
才能無いんだから天才に勝つ方法なんて考えず
昨日の自分に勝つために努力しろよ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年03月11日 00:26
88. 得意だからから好きなのか
好きだから得意なのか
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年03月11日 00:28
92. 俺は努力してるがロリと付き合えない
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年03月11日 00:30
96. 必ず報われるわけではないけど努力してない人よりも報われる可能性は大きくなる
そして努力してない人は努力してる人よりもクソな状況に陥る可能性が大きくなる
少ない例を挙げて
「あの人は努力してもダメだったじゃんｗ」「あの人は努力してないけど凄いじゃんｗ」
と言う事には何の意味もない
何故なら「努力しなくても凄い人」に生まれつかなかった人間が
人並み以上の生活を送ろうと思ったら努力するしかないからさ
97.
98. 25.ななし
99. 2014年03月11日 00:30
100. コネと才能と金だよ、努力なんて全く関係ない年取ればわかる。具体的には二十代後半でわかる
わからないやつはコネ金才能のどれかを持ってて、それを努力と勘違いしてるだけ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年03月11日 00:31
104. 応援の言葉に深い意味は無い
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年03月11日 00:34
108. 努力で(ある程度は)うまく行く
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年03月11日 00:35
112. ※23
お前才能ねーなwwwwwwwwwww
俺なんが5歳のときに毎日幼女と遊んでたわwwwwwwwwwwwwww
やっぱ努力しても得られないものはあるな
若さとか
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年03月11日 00:37
116. 成功率100%の雨乞いだな
努力が実るまで続けてればそりゃ報われるだろ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年03月11日 00:38
120. それは努力が足りないからです
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年03月11日 00:40
124. 0時なんだから寝る努力をした方がいい
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年03月11日 00:42
128. 努力しない奴って言い訳だけは立派。
やらない理由をいっぱい挙げて、それだけ。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年03月11日 00:42
132. 金、運、才能、コネ
これらをどれくらい持ってるかだろ。
努力すれば報われる、報われないのは努力がたりないからだみたいなやつは
日本人陸上選手達の前で
「お前らが金メダル取れないのは努力がたりないからだ」
っていえるんだよな当然。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年03月11日 00:42
136. みなさんこれ（>>24)が典型的な無能の意見ですので参考にしてください
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年03月11日 00:43
140. 努力すれば必ず報われるというのは、端的に言ってしまえばただの嘘
努力しても報われない事なんて世の中には山のようにある
ただ、大抵の物事は努力しなければ報われる事もない
けれど、報われるかどうか分からないものに努力するのは難しく途中で挫折する事も多い
そうならないように必ず報われると保障する事で努力を継続させるための詭弁
「努力すれば必ず報われる」よりも「努力なくして栄光なし」の方が正しい
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年03月11日 00:43
144. 努力は運を左右する。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年03月11日 00:44
148. 人生宝くじ
買わなきゃ当たらない
買っても当たらないから買わない
当たるのはほんの一握り
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年03月11日 00:45
152. はじめの一歩の鴨川会長の名言
「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆す
べからく努力しておる!!」
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年03月11日 00:47
156. それでも一番になりたい。
努力なしに威張っているやつに勝ちたい。
157.
158. 40.アイマイナちゃん
159. 2014年03月11日 00:50
160. 努力したなら結果がダメでも、実は駄目ということがわかるのは凄い事
今回何が良くて何が駄目だったのかはっきり線引きつくから次に生かせる
何もしない人は白黒曖昧なままなのでいつまでも同じところをぐるぐる回ってるだけで終わってしまう
と、俺は思う
でもそれを報われると表記していいのかまではわからない
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年03月11日 00:54
164. 報われると言うか努力がスタート時点だね。子供の頃は
努力してたら「偉いね?」って言われるけど、社会人に
なったら努力は当たり前で「結果」を出さないと評価
してくれないからな。途中の過程なんて知らねーよって
感じ。自己満足だけでは自立・生活出来ないからなぁ。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年03月11日 00:54
168. 努力という行為はないんだよ
色んなものを包括的に努力の一言で語ることが既に無理がある
何をしたいか、その為に何をすれば良いか
それを常に考えてる人間と努力なんていう曖昧な言葉を信望してる人間
どっちに芽があるかは明白だと思うけどね
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年03月11日 00:57
172. 努力がどうかは知らんけど苦労してる人は報われてほしい
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年03月11日 00:58
176. 退屈じゃないかな
退屈にならないと何もしようとは思わないよ
それまでは消費し続ければいいんじゃないかな
いつか来る裏切りが退屈を生む、むろん非難を通り越して
そして仕方なく努力するだけだね
しごく真っ当な理屈だよ
報われるかどうかは既に問題じゃないよ
その時点で何をすればいいのか知ってる
意思の力も違う、確率を捻じ曲げるように働かされるだけだ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年03月11日 00:59
180. 努力が努力であると自覚する前に
ある程度の到達点に至ってるくらいの努力じゃないと
努力が報われるかどうかはわからない
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年03月11日 01:00
184. 努力は自分を裏切らない。夢を裏切ることはあるけどな。
努力しても夢が叶うとは限らない、むしろ叶わないことのほうが多いだろ。でも頑張った事実があれば、慰めにはなるだろ。
185.
186. 47.あ
187. 2014年03月11日 01:03
188. 俺の努力は報われないんやろうな。
って思いながらする努力は報われない。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年03月11日 01:03
192. まぁ"努力できる"才能ってのは先天的なのか後天的なのか、もしくは環境の違いなのかは知らんが確実に個人差はあるね。
でも努力は報われないとか言っちゃう奴は、本当は自分が努力を出来ないから自分に劣等感を抱いてるような奴。そういう奴にかぎって自分はやれば出来るとか言い訳してる。
ソースは俺
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年03月11日 01:03
196. 努力が必ず報われるならオリンピック出てる選手
全員が金メダルじゃないとおかしいだろｗ
それぞれの国で１番になった彼らが努力してない訳ないんだから
「努力は報われる」という考え自体が根本的にズレてるんだよ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年03月11日 01:04
200. みんな努力（課金）が足りないよ！
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年03月11日 01:05
204. 努力して失敗しても「自分には向いてなかった」と納得できるが、
努力せずに失敗すると僻みや妬みがベットリとへばりついて人生が穢れる。
他人を妬んでやまない人間って、大抵努力しない人。
その悪い癖が自分の人生をクソ同然に貶めてる事に気づかない。
いや、気づいてるのに認めようとしないと言うべきか。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年03月11日 01:06
208. 努力批判する人って、努力に対して求める結果のハードルが異常に高いんだよな。
努力したらオリンピック金メダル取れるのか？努力したらノーベル賞取れるのか？って。
１００ｍのタイムが0.001秒縮まった、模試の偏差値が0.1上がった、それで努力の結果や意味としては十分じゃん。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年03月11日 01:07
212. 可能性の問題でしょ
努力すれば結果がでる確率が上がるが
１００％にはできない
０％には簡単にできる。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年03月11日 01:08
216. 努力が報われるとは限らない。ただ、努力すれば自分にある程度
自信はつくし、多かれ少なかれ何かを得る機会にはなるでしょ。
成功者になるには、運や単純に向き不向きがあるし、努力だけで
なんとかなるとは限らん。だからといって、努力していない人間
が成功者に対して才能があったからだの、自分には才能がないから
無駄だの、好き勝手いうのは間違っていると思う。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年03月11日 01:11
220. オリジナルの名言作るの好きだよなお前ら
後から読みなおしてよく恥ずかしくならないね
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年03月11日 01:14
224. なんでいつも「必ず」とか勝手に盛って逆ギレすんだよ
225.
226. 57.ななしさん
227. 2014年03月11日 01:15
228. でも、筋肉は裏切らないから…
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年03月11日 01:16
232. 努力批判派は、努力の結果を他人との勝負に求めてる。みんな努力してるのは前提だから、勝つには努力プラス才能になる。
努力擁護派は努力の結果を自分との勝負に求めてる。たとえ社会的な評価はされなくても、自分の記録が伸びれば、自分が満足すればそれで良し。
どっちが正しいとは言えないけど…。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年03月11日 01:17
236. 報われた人間は努力をした人間
報われなかった人間は努力を怠った人間
結果があれば適度な勉強も努力になり、結果を残せなければその時点で過酷な鍛錬も怠慢になる
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年03月11日 01:18
240. 「才能に応じた報い」を設定しないで高望みするから悲劇が生まれる
「努力すれば誰でも東大に受かるのかよ！オリンピック出れるのかよ！」
こいういう極論いうやつって誰に抗議してるつもりなんだろうな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年03月11日 01:18
244. 「努力の成果」に何を求めるかにもよるけどな
「個人的な目標」の達成なら努力でなんとかなるけど
「他人との競争」なら努力だけじゃ勝てない
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年03月11日 01:19
248. 努力がいつも実を結ぶとは限らないけど
成功には必ず近づくよ
あいつはほとんどやってないのに
自分は死ぬ気で努力してもできないっていう
才能の差があるのも本当
でも才能は生まれ持ったものだから仕方ない
効率を求めてやり方を変えるなり
自分の得意なことを伸ばすしかないと最近感じた
249.
250. 63.ななし
251. 2014年03月11日 01:23
252. 為末の言ってることはもっともだと皆解ってるのになぜ非難されるのか
才能が無い、報われないのは努力しない理由にはならないだろ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年03月11日 01:26
256. 得な取引がしたいのね
１０の成果を得るために１００の労力を払ったら大損なの
つまり才能がない奴が頑張っても損しかしないと
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年03月11日 01:28
260. 努力って、格闘ゲームでいえば溜め系の必殺技みたいなもんだろ。
「発動しても他キャラより威力ないから使う意味ない」
とか言ってショボい通常技しか使えないから誰にも勝てなくて
「ほらな、キャラ選択が全てなんだよこんなゲーム…」
とか勝手にふてくされてる感じ。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年03月11日 01:29
264. ていうか努力なんてするのが当たり前で議論する価値すらないと思うんだがｗ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年03月11日 01:29
268. リアリストの割に才能は天からの贈り物とかメルヘン思考な奴が多いよな
才能は先祖の努力だろ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年03月11日 01:30
272. もう、じゃあ努力って定義を変えようぜｗｗｗ
努力とは、何かに対して励む結果が伴った行為のこととかにｗｗｗ
これなら努力は必ず報われるぜｗｗｗ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年03月11日 01:30
276. 方向性があっていれば、
努力すればかならず成果はあがると思う。
だけど、正しい方向性を見つけるのが、
なかなか難しい事もある。
277.
278. 70._
279. 2014年03月11日 01:35
280. 成功はしないかもだが、ひとまず食っていける程度にはなるよ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年03月11日 01:36
284. 金もコネも顔も生まれも運も才能
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年03月11日 01:38
288. 「結果の確約を求めること」が現実的にどんだけ幼稚な要求かわからんのかねえ
努力で得られるものは可能性とか成功率みたいに自分を分母にしたものだから
為末みたいな対人競技のトップアスリートが語れば結局は才能論になる
「おれ凡人だから何しても無駄」みたいなレベルの話ではないな
289.
290. 73.亀山
291. 2014年03月11日 01:38
292. 努力もできない奴が報われることはあんまりない。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年03月11日 01:39
296. 大学受験を控えた高3の4月に聞いた、20年以上前の恩師の言葉。
「努力しても絶対はない。例え人並み外れた努力を継続して実力を
伴ったとしても、インフルエンザや怪我等のせいでその努力が結果として
報われないかもしれない。しかし努力しない奴は、絶対に夢は叶わない」
さらに続く。
「そもそも大学に行けば偉いのか？お前ら、学校にきた部外者に
挨拶をしてないだろ！お前らが馬鹿にしている実業高校の生徒は皆
気持ちいい挨拶をするぞ！社会にいったらお前らの方が役に立たんわ！」
甘っちょろいガキだった俺たちに、時には鉄拳で正論ブチまけてた先生は
今でもみんなのヒーローだ。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年03月11日 01:39
300. 報われるまで努力すれば良いよ。
大統領になるとか億万長者になるとかぶっ壊れた願いをしない限り
命一つ賭ければなんでもできるさ。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年03月11日 01:45
304. 絵心がなくても毎日絵を描けば中の上くらいには上達するもんだけど
「上の上になれると約束してくれなければそんな努力なんか無駄じゃん」
みたいな高嶺のハードルを設けたがる人間の手にかかれば
必然的にあらゆる努力は無駄なものと再定義される
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年03月11日 01:47
308. 何人も言ってるけど、
努力が結果に結び付かずに失敗した時でも何かしら得るものがあればOKって事かな。
でもその「失敗から何かを得る」って行動・思考に至るのは
努力ではどうにもならない気がする。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年03月11日 01:49
312. 努力することが重要なんじゃなくて、
努力して得たものをいかに用いて成果を出すか、
が重要なんだよ。
努力だけじゃ報われないし、報われるわけがない。
オリンピックレベルになればそれこそある程度努力は頭打ちになるから、それ以外で勝負が決まる部分は当然あるでしょ。
極端な話、1日24時間までしか努力はできない。
1年のうちどんなに無理をしても365日しか努力できないわけで。
結局どこかしらに努力や経験やらの限界点てのは生じてしまうよ。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年03月11日 01:51
316. 努力とは、昨日の自分を超えること
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年03月11日 01:52
320. ※68が良いなｗ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年03月11日 01:53
324. ※64
100の労力を惜しんで1000のマイナスを喰らったら結局大損だけどなｗ
努力すれば必ずニート回避できるわけじゃないけど
努力しなかった結果当然のようにニートになっちゃう人はやっぱり多いわけで
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年03月11日 01:54
328. 努力って宝石の研磨みたいなものだと思う
でも原石は大きすぎて、どこに宝石があるのか判らない
しかも努力で磨ける範囲はそんなに広くない
だから宝石がないところを磨いてしまったら結果は出せない
天才って呼ばれる奴は、その原石の表面に宝石が見えてる奴なんだろうな
最終的には宝石の大きさ勝負なんだろうが、まだ埋まっている宝石の大きさは誰にも判らない
だから、宝石はあると信じて磨くんだ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年03月11日 02:04
332. 必ず報われるなんてありえない。この世には不可抗力かつ予測できない要素がいくつもあるから。才能も又然り。
でも成功者は皆努力している。成功したいから自分も努力するし皆も努力する。
だから上位は同じように努力した者たちで飽和し、結局は努力した才能ある者が勝ち凡人はその後塵を拝する形になる。
問題は、才能に恵まれず努力が実らなかった凡人はどうすればいいのか。
結果を素直に受け止め妥協混じりの満足をするか、全ては徒労として水泡に帰したと諦めるか。
もうこれは相対的価値を排除した「ありのままの自分」を認められるかという、絶対的価値観と自己肯定感の問題じゃないかな。
333.
334. 84.無記名
335. 2014年03月11日 02:08
336. 自身最高レベルに達成するために行なうのは努力では無い。そのレベル維持及び更なる高みを行なう事が努力。
自身が努力してると思ったり、口に出した時点で努力では無くなる。他人から見て思うもの。
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年03月11日 02:16
340. 例えば１時間勉強して同じように知識が付くかといえばそれは個人差があって片方はものすごい勢いで知識を吸収して、もう片方は真剣に取り組んではいるがなかなか飲み込めず上手くいかない
同じような努力をして報われるのは結果を出せる前者で、後者は確かに自分の足しにはなったがその程度だと自分の才能を見極めるための努力に過ぎない
努力をするにしても報われるためには結局才能が必要なんだと思う
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年03月11日 02:17
344. ※81
ニートになれるならいいじゃねぇかw
しかしマイナスを減らすためだけに全力を尽くす人生というのはもう悲惨だな
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年03月11日 02:17
348. ほんとこういう精神論好きな奴多いよな。
努力って言葉に惑わされずにその内訳をしっかり考えてみればいいのに。
ようするに現状を分析してそこから計画を立てて準備するってことだろ。
分析が間違ってたら報われないし、計画が破綻したら報われないし、準備する時間もなかったら報われない。
才能と比較してる時点で努力ってものを誤解してる。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年03月11日 02:21
352. 信じて他のどのライバルよりも
１時間長く毎日 努力を続ければ
ある程度までの夢は、かなりの確立で叶う
バイ ３月のライオン (７巻冒頭)より
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年03月11日 02:27
356. 報われる＝No.1ってことなら無理
ただ努力するとモヤモヤは消えるよな
自分の現時点の力、センス、特徴、そういうものを自覚出来る
サラッと方向転換するもよし、粘って努力継続するもよし、
良くも悪くもハッキリするから決断が早くなって、生きていくのにはコスパは良かったりする
努力するとスッキリする、にしたほうがニュアンス近い
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2014年03月11日 02:31
360. 努力が必ず報われるとは言えないけど、努力した分だけ必ず成長はする
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年03月11日 02:33
364. 努力しても天才には敵わない
でもこの世は『99.9％が凡人』なんだよ
努力すれば、99.9％の頂点には勝てるんだよ
よく成功者が言ってるだろ
私は凡人だ。
だが勝てる場所で勝つ、その積み重ねで天才を凌駕しただけだ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年03月11日 02:37
368. 才能が猛威を振るう世界で戦う奴なんて一握りだろ
オリンピックに出たんか？
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年03月11日 02:40
372. この世は超不公平にできてるんだよ
ネトゲとかでスタート時のステ振りあるだろ？
1人10ポイント割り振られるとして、力にいくつとか魔力にいくつとか極振りか平均化かとか。
でもこの世はそうじゃなくて
1人10ポイントではなく100人に1000ポイントみたいな振られかたになってんだよ
それで恵まれた極々一部に数百ポイントが割り振られ
運のいいやつは数ポイントが得られ
残り大多数は0ポイントとか下手すればマイナスからスタートすることになる
さあ一斉にアリアハンスタートでひのきのぼうすら持ってないやつが
おうじゃのけん持ってるやつとかはがねのつるぎ持ってるやつ抜かないと努力とは認められず
努力すればなんだってできるだとかぬかしてんの。
ダメなやつは何をやってもダメって言葉があるでしょ？
まさにそれなんだよ
できる人間にはさも当然ってことが全くできない人間だって世の中にはいるのに
できないことが悪い、挑戦しないことが悪い、努力しないことが悪いという風潮になってるのがホント嫌
もう努力って言葉や行為を美化したり持ち上げたりするのやめてほしい
子供のころから努力次第で何でもできるなんて大ウソ教え込むのやめてほしい
できないことをできるって希望を与えるのは何もできないって絶望を与えるより遥かに残酷なことだと思う
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年03月11日 02:48
376. 信じる者は救われるとかと同じ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年03月11日 02:58
380. 努力をすれば必ず報われる……答えはNO
まぁ、大抵の天才と呼ばれてる人達は、才能+努力をしている
それを凡人が追いつき追い越そうと言うならば、それこそ途方もない努力が必要
しかも、必ず勝てるとは限らない
だから、努力を嫌ならしなくても構わない。逃げる事は悪いわけではない
でもそれは自分が選んだ結果だから、誰かを恨んではいけない
まぁ、それで歩みを止めると言う事は、その程度って事で
381.
382. 96.あ
383. 2014年03月11日 02:59
384. 努力はして当たり前
努力にもやり方ってものがある
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年03月11日 02:59
388. 今一人で当たり前に食事出来るのも初めから出来たわけじゃないからな
言語だって初めから喋ってたわけじゃない
努力というか訓練というかしたはず
それすら否定してんのとかわらんだろ
五体満足な大人なのにまともに箸を持てない人とかまれにいるよね
きっと少しでも努力をしたくなくて自分の持ちたいように持って食事してきたんだろうなと思う
『No.1がすべて、それ以外は価値など無い』
なんて言う人現実にいないでしょ？
努力に意味無いって人はそういう価値観で生きてるんだろうけど
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年03月11日 03:10
392. お前等バカだよな
本気で努力すれば成功しようと失敗しようとその過程でコネと心ができる
人生で最も大切な２つが手に入るんだぜ？
あとはバラ色の人生だよ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年03月11日 03:15
396. コネ作るにもコネ作る努力しなきゃだめだろ
そもそも努力できない奴なんてたいて人間腐ってるから
コネもできんけどな
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2014年03月11日 03:19
400. ※86
そうだね「何の心配もなくニートを続けられる」ならいいかもねｗ
でもそれは親が金持ちって言う生まれつきの部分だよね
生まれつき金持ちでもないなら努力でもなんでもすれば？ってはなし
現実問題「マイナスを減らすためだけに全力を尽くす人生とか悲惨?ｗ」
と斜に構えてみたところで、努力してる人より上の地位に立てるわけでもないんだろw
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2014年03月11日 03:21
404. 才能なんて言葉は努力しない奴の言い訳だろ
自分には才能がないから努力しても無駄
→努力したことがない
自分には才能があるから努力しなくてもいい
→程々に努力して程々の成功をするが才能だと思い込んで結局大きな成功をしない
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年03月11日 03:29
408. あいつには才能があるから成功した
→他人の努力を否定する屑
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年03月11日 03:31
412. ※101
言い訳に使いやすい言葉ではあるが、確かに存在するものでもある。
才能ってものの存在を完全否定するのもまた甘えた意図を感じるよ。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年03月11日 03:36
416. 努力を「いやいややらされる義務」的な感じを皆が
イメージしてるから変な話になる
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年03月11日 03:45
420. 努力したら報われるかわからないが
何もしなかったら何も起こらないっていう至極当たり前の事じゃね
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2014年03月11日 03:46
424. 一般的な日本人（儒教国家の人たち？）という「努力」って、欧米人のそれとは全然違うのよ？
日本の努力って、例えば、「サッカー」部なのにスタミナを付けるからってグラウンドを何十週も走らせたり、「野球」部なのに筋肉を付けるからって腕立てを何百回もやらせたり。。。こんなんでしょ？
これじゃあ、いつまで経っても「サッカー」や「野球」は上手にならないよ？ってこと。
まずやりたいこと（目標）を決めて、そのための方法（手段）を考えて実行しないと意味が無いよ？
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年03月11日 03:47
428. じぶんの目標や努力の（自分の思い描く）見返りにとらわれて失望したり幸せを投げ出すのが人間のいちばんの愚かさのひとつだと思うよ
じぶんの予想どおりの報われ方をすることだけが人生じゃない
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年03月11日 03:51
432. ※106
>>1はそんな低レベルの努力ごっこの話してないだろ
努力は才能に勝てないって類の話だろ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年03月11日 03:51
436. まず夜は寝ようぜ
437.
438. 110.名無しさん
439. 2014年03月11日 04:04
440. 需要と供給のバランスな気がするな
天才でなくとも需要過多ならば、凡人でも成功することは難しくはないだろうし
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年03月11日 04:18
444. 一歩の鴨川ジムの会長が言ってるだろ
努力をする者が必ず成功するとは限らん
が、成功した者はすべからく努力しておる
あ、すべからく厨はお断りな
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年03月11日 04:21
448. 1つ1つ足し算しないといけない奴とフラッシュ暗算だかで一瞬で答える奴が努力うんぬんで並べるとは思えない。それは絶対的な才能の壁じゃね。
まあ社会的に見たら努力や才能より信頼の問題だと思うけど、それは違う話か。
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年03月11日 04:22
452. <； ｀Д´>「たたた、大変ニダ！」
（ ｀ハ´）「どうしたアル？」
<； ｀Д´>「政治系のまとめサイトのせいで、２ちゃんをやらないライトな層に
中国・韓国嫌いがものすごい勢いで広まってるニダ！今すぐF５で荒らすニダ！」
（ ｀ハ´）「待つアル。そんなことをしても私たち在日がやったことがすぐにばれてしまうアル」
<； ｀Д´>「で、でも・・・」
（ ｀ハ´）「嫌われ者の私たちがまとめサイトを恐れてる事が知られれば、
まとめサイトは今以上に大きなものになってしまうアル」
<； ｀Д´>「じゃあ、どうすればいいニカ？」
（ ｀ハ´）「まとめサイトには広告がついてるアル。これを叩くアル。
まとめサイトは楽して金儲けしてる守銭奴のようなサイトだという風潮を
ネット中に広めるアル。
それと、まとめサイト叩きを扇動してるのが私たちだとばれないように、
政治系以外のまとめサイトも平等に叩くアル。ここが重要アル」
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年03月11日 04:44
456. 断言していい。努力は報われる。
俺は中学生の頃はコミュ障で勉強も運動できない、絵に描いたようないじめられっこだったけど努力で這い上がってきたぞ
まずいじめから逃れるために勉強頑張って進学校へ進んだ。
高校でも劣等生だったけど就職を見据え、偏差値の割に就職の良い理系単科大に1浪して進学した。
大学でも就職を念頭に置いて活動した。
何度かクビになりながらも経験のためにバイトを続け、1年の頃から企業研究と業界研究やってた
サークルはあえてマイナーでかつ努力で挽回できそうな競技を選択。研究室もブラック研究室として不人気だけど成果上げてるところを選択。
おかげでサークルでも研究でも輝かしい実績をおさめ、超有名企業から内定が貰えた。
でもコミュ障なので会社入ったら入ったで仕事も散々だった。
そこで、自己啓発本やハウツー本読みまくったりお笑い番組もメモ取りながら見るようになった。
日常会話や仕事での失敗や成功は毎日日記にまとめ、成功体験を全てパターン化した。休日は業務の勉強や資格勉強にあてた。
そうして3年目にしてようやく評価あがってきたし、31で初彼女ができて童貞も卒業した。
元々素質があった訳でも、単に運が良かっただけでもないってのが分かるだろ？
先を見据え、具体的な目標に向かって努力を積み重ねれば誰でもそこそこ結果は出せるんだよ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年03月11日 04:45
460. まあごちゃごちゃ御託並べる前にやらんとな
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年03月11日 04:50
464. そろそろあきたなこのネタ。
貧乏で良環境も量遺伝子もない奴はほとんどのやつが対生しないんだから努力は無駄だというし、
金持ちで才能にあふれた家庭に生まれてきたやつは底辺のひがみを避けるために（またはいたぶるためにｗ）努力がすべてとぬかす
でも結局運がでかい。
まあ運も実力のうちとはよく言うが
結果がすべてだし、わかりやすいからな。
ただしこの運は、コネや金に仕込まれていることも・・・
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年03月11日 04:50
468. この手の努力がどうとかいう話でスポーツの話はもってきちゃいけないでしょ。
それこそスポーツなんて例外中の例外の世界で才能に直結してるんだからそら努力しても報われないって意見に傾くよ。
勉強とか仕事の話を前提に話さないとかみ合わない。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年03月11日 05:00
472. どっかで東大生の息子の東大率が異様に高いとか言ってなかったか？
遺伝子と環境がすべて。
努力も教育環境と遺伝子から生まれる。
凡人レベルじゃ団栗の背比べしかできない。
まれに運と努力を持ち合わせた人間が這い上がってくるけど、
そんなのは一握りでしょ。
才能もピンキリだし、格差もピンキリで、普通の人が思っている以上に差はあるもんだよ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年03月11日 05:02
476. １位を目指すなら才能も必要かもしれんが、上位層を目指すんなら才能はさほど関係ない。このことからわかるのはそこまで本気で努力できる人間はさほどいないってことなんだよなぁ。それを才能って言ったらどうしようもないけど
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年03月11日 05:10
480. 努力してるのに〜っていうのは大体やり方が間違ってたり自分にあってない方法で効率の悪い努力してるのに、勝手に間違ってないと思い込んでるパターンが多い。努力は量も重要だけど効率はそれ以上に重要。そこを考えられないやつは何やってもダメだから諦めろ
481.
482. 121.あ
483. 2014年03月11日 05:18
484. これ前もやらなかったか？
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年03月11日 05:22
488. 努力すれば必ず報われるのかどうか？
結局、無意識的には、自分を前に進めるために
この問を思考しているものだ。どんな答えを出そうとも。
自分を凡人だと認識する事は辛いだろう。
でも、その理解なくしては、前には進めない。
何の為に、この問を思考しているのか？
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年03月11日 05:26
492. 他人の努力を気にする必要はないんじゃないかな
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年03月11日 05:49
496. 報われない努力が無駄だとは思わないけどな
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年03月11日 05:58
500. 努力じゃ天才に勝てないことはあっても、完全に無駄になる努力はないと思うけどなぁ。「しない」よりマシになってれば報われたと言っていいんではないんだろうか。
しないよりする、ただするより考えてする。しっかり考えて試行錯誤並み以上の努力をした結果才能の人に勝てない事なんてザラだろうけどその結果身につくものは絶対あるはず。
501.
502. 126.125
503. 2014年03月11日 05:59
504. ※125訂正
2段目「試行錯誤して並以上の」
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年03月11日 06:15
508. 結局はチャンスが訪れそれを掴み取れるかの運次第。
しかし努力する事でそのチャンスが訪れる回数を上げるので
結果チャンスを掴みやすくする。
才能が有ろうとチャンスが来なきゃ埋もれて意味が無い。
あと、努力てのは第三者の見方で本人が努力と思ったら
それは努力ではない。
才能が有る人ってのは、単に趣味でやったりしていることが努力である。
物理学の専門書を読んで勉強のためだ、努力するんだって言ってる人より、面白いから読んでるって人のが頭に入ってるだろ。
人は嫌々やっていると身に着き難いので才能の有無てのはそういった事だと思う。
楽しんでやるか仕方なしにやるかで結果に差が出るんだと思う。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年03月11日 06:15
512. お前らのタイピング度とか無駄なネット知識とか
努力→成長の過程は探せばそこかしこにあるはず
報われてないと勝手に思ってるだけ
513.
514. 129.
515. 2014年03月11日 06:21
516. これ何言えばいいの？
今更何言えばいいの？
517.
518. 130.
519. 2014年03月11日 06:34
520. 努力したって言ってる内は努力してない
この手の話題でコネ云々言う奴は絶対コネ作る努力してないわ
521.
522. 131.名無し
523. 2014年03月11日 06:45
524. ※127
とどのつまり努力したってチャンスを掴める機敏性がなきゃ報われないって事じゃんｗｗｗｗｗ
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年03月11日 07:02
528. 正しい方向を向いて的確な努力をすることがなんたらかんたら言ってた人って誰だっけ
なるほどな?と思った
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年03月11日 07:11
532. 米52が全て
お前らは世界で一番にならないと気がすまないの？
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年03月11日 07:21
536. 報われないとかほざいてる奴は、努力が足りない。
537.
538. 135.名無し
539. 2014年03月11日 07:22
540. 成功した奴の中に努力した奴がいただけ。
駄目な奴はなにをやっても駄目。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年03月11日 07:29
544. 運とかチャンスはそこかしこにあるけど気づかないだけなんだから、どうすれば気づけるようになるか考えて努力すればいいし、コネがーとか楽しむことがーとか言ってる奴いるけど、コネは努力して作れない物じゃないし、苦痛なことでもいかにして楽しむかを考え努力すればいいんだよ。報われない報われない言ってる奴は身の程を知らずに理想だけやけに高かったり、考える力が足りないんだよ
545.
546. 137.名無し
547. 2014年03月11日 07:31
548. 努力の方向性が大事。東京にいて北海道目指すと目標もち進んだ時、北海道にちゃんと向かっていれば必ず報われるが、沖縄に向かって進んだ努力の場合、報われることはない。ほとんどのやつは、報われる、報われないの話になるが、自分の努力の方向性の検証をしないとただ頑張りました。という結果にしきゃならない。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年03月11日 07:38
552. 子供には努力と感じない育て方をしたいな
努力を当たり前としないといつかは意思に負ける
意志が芽生えるまでは努力は必要じゃない
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年03月11日 07:42
556. 努力が報われるものだとすると、
報われないのは努力を怠ったせいだってことになるから、
楽したい怠け者は何が何でも努力は報われないって立場にたって努力を批判するだろうな。
557.
558. 140.名無し
559. 2014年03月11日 07:47
560. こんな話題で熱弁ふるう暇があるなら努力しろ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年03月11日 07:50
564. 努力したって必ず成功するとは限らないが、成功は努力した人間に与えられるのがほとんど
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年03月11日 07:53
568. 環境から何から違うんだから努力して報われる奴もいれば報われない奴もいる。
極論だがイケメンとブサイクが同じ努力してモデルになれるかどうか。
結果に繋がらなかった努力は無駄でしかない。
努力した経験が活きるなどは感情論で全く価値のないものだ。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年03月11日 07:56
572. 努力してない人間もいないことはないが
基本みんな努力しとるよ
努力なんてそんな特別なことじゃない
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年03月11日 08:03
576. 人生をもって証明しろ
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年03月11日 08:05
580. ヒマナッツはいくら努力値振ってもアルセウスには勝てないだろ？
そういうこと
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年03月11日 08:20
584. 他人に負けるのは恥ではない
過去の自分に負けるのが恥なのだ(ドヤ)
585.
586. 147.あ
587. 2014年03月11日 08:22
588. 努力なんて報われてからワンセットなんだよなぁ。報われないと努力なんて言わないし、相手にも努力と認められないよ。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年03月11日 08:23
592. 努力は報われるけど"必ず"じゃないし程度も差がある
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年03月11日 08:26
596. ※20
さすがにその考えはやめたほうがいいわ
人格を疑う
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2014年03月11日 08:31
600. 必要条件とイコールをごっちゃにするヤツが多いのはなんでなんだろう。いつも不思議に思う。
601.
602. 151.名無し
603. 2014年03月11日 08:31
604. 努力は報われるとは限らない
ただ努力しないと報われるかも分からない
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2014年03月11日 08:37
608. デブで不細工で頭も決して良くない奴がいる。
性格だけは、優しいやつだ。仕事も工場だけど、社員だし
安定している。この男、40近くになって結婚が出来ない。彼女が出来たことがない。結婚相談とかもいってるようだが、出来ない。
申し訳ないけど、不公平だと思ってしまう。
競争社会では、不利だ。競争社会ではだ。
神の前には皆平等。
問題は神がいるか、いないかだ。
609.
610. 153.名無し
611. 2014年03月11日 08:41
612. スポーツに関してはわからんが、学校の受験や資格試験の勉強に限って言えば努力は報われる
だって有限の知識を頭に詰め込むだけだもん
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2014年03月11日 08:46
616. 努力は報われるが、報われた結果はあなたが思っているものと違う可能性はあるだろう
つまり努力すれば何かしらの学習をし、成長できるという点では報われている。何も得られないと言う事はない。
しかし例えばプロサッカー選手になるだとか、東大に合格するだとかは叶わない事の方が多いだろうね
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年03月11日 08:47
620. 努力は大して人生苦労してこなかった奴だけが出来るんだよぉ
苦労してきた奴の努力はしてこなかった奴の努力の何倍も難しいんだよぉ
そんな事も分からないのかなぁ？
621.
622. 156.名無し
623. 2014年03月11日 08:49
624. 運や、これだけはどうしようもない
625.
626. 157.あ
627. 2014年03月11日 08:53
628. 報われない報われない言ってるやつは
「報われ方」を高望みしすぎなんだよ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年03月11日 09:04
632. ※156
確かに運なんだが他人が絡む要素が大きいから
努力してる人間は信用されやすいってのは大事な要素だな
それも運次第なんだが何もしてない人よりは明らかに確率は上がるだろう
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年03月11日 09:25
636. 為末さんがさすアスリートが、陸上競技のことならスタート地点にたてるのは、才能99％だと思うよ。
保育園の子供で、見た目細くてもズッシリとした堅太りの筋肉を持ってるのが、アスリート向き。
批判されている意味がわからん。
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年03月11日 09:29
640. 努力＋才能＝夢が叶うってもんだろう
それに夢の内容にもよる
自分の人生をすばらしくしたいとかプラスプラスの事だけ考えてる奴なんかにバックアップなんて誰もしない
生きるのに必死、人の為に必死な人しか応援されない
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年03月11日 09:32
644. 女子の「綺麗になるための努力」は、必ず報われているのか？
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年03月11日 09:35
648. ※161
大体が女子って言い張ってるだけの女性なのがいただけない
10代の本物の女子なら報われるかもしれない
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2014年03月11日 09:40
652. 成功するまで努力し続ければ成功するだろ。
あ、もちろんひとつの事だけじゃなく、
いろんなことに努力をし続けるんだぞ？
もしそうじゃなかったら、人生に対する努力が足りないからな。
いっこくらいなんか成功するだろ。
たいしたことが無い成功だった？
じゃあたいしたことを達成できるまで努力しよう。
おめでとう。君の人生は成功しました。
653.
654. 164.
655. 2014年03月11日 09:41
656. ※2の超絶小物臭
657.
658. 165.事実って認めるの大変
659. 2014年03月11日 09:41
660. 努力が報われることを主観的な満足と定義するなら、努力が報われることは少ない。
周りに仕事やら家族や友人関係の話をして満足しきっている人が何人いる？少ないだろ？
努力というか、必要なステップをきちんと踏まないともっとひどい状況になるし、将来的に目標を達成できない。
だから努力は必要。
ただし、努力が報われる可能性が低いことは認識しておく方がよい。
改めて言うが、それでも努力は必要。
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2014年03月11日 09:42
664. 米163
ああ、成功するじゃなく報われるだな。
まちがえたけどまあいいや。
665.
666. 167.あ
667. 2014年03月11日 09:43
668. またこれ系のネタか
コメントが既出スレに全部被ってるわ
お前ら飽きないか？
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2014年03月11日 10:13
672. ※167
お前みたいにいつもいつもこういうネタを目にする連中ばかりじゃないだろｗ
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年03月11日 10:14
676. ＞金、運、才能、コネ
う????????ん…
運以外は「努力」しないと手に入らないと思うけどｗ
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2014年03月11日 10:15
680. ケースバイケースとしか
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年03月11日 10:28
684. これが一番
鴨川会長
『努力したものが全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!』
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2014年03月11日 10:33
688. 自分の才能を伸ばす努力は必要だよね。
無いものを伸ばそうとしても苦しいだけだけど、有るものなら、苦しくても、それなりの結果が出るはず。
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年03月11日 10:50
692. 努力すれば必ず報われるよ。これは間違いない。
ただし、報われる＝「望むどおりの結果がでる」ではない。
努力すれば必ずなんらかの技術、知識、人間関係などが多かれ少なかれ手に入るってだけ。
そういう意味で必ず報われる。
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2014年03月11日 10:52
696. 内容にもよるだろうにこういう時に例にあがるのって
才能が重視されるものばかりなんだよな
697.
698. 175.あ
699. 2014年03月11日 11:10
700. 場合による
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2014年03月11日 11:32
704. お前の努力はちゃんと成功を目指してるのかと。
頑張っても仕事できないんです！
本音「仕事できるようになっていっぱい責任負わされても嫌だなぁ」→できないことを望む
頑張りは（お前の本音に）報いてるだろ
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年03月11日 11:34
708. ここまで来ると努力は一種の宗教になってんな。
努力で何とかなる事と何ともならない事はある。
全否定もしなけりゃ全肯定もできんよ。
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2014年03月11日 11:35
712. 努力して髪が生えたハゲを見たことない
その髪を生やそうと言う努力はどう報われるんだ？
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2014年03月11日 11:39
716. 努力は関係ないと言うやつは
努力をしてこなかった奴か
努力の意味ややり方がわからない池沼さん
冗談抜きにどっちかだよ
努力しました！頑張りました！
けど、結果が出て無いよね？
717.
718. 180.名無し
719. 2014年03月11日 11:42
720. 努力もしないでコネがー、金がー、とか言ってる奴は一生愚痴吐いて生きてろ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2014年03月11日 11:46
724. 俺はこの手の話題なら、常に努力,才能,運のすべてが揃わないと報われないという意見を推すんだけど…
努力厨は努力と才能の二元論で語るのが本当に好きだよなあ…
自分が適性(才能)のある分野を見つけ出せる環境があった上で、その分野に対して適切な努力をしなければ報われる事はないし、それを見いだした上で適切な努力ができるかは運による所が大きい。
才能はないけど努力だけで何とかしてきたとか思ってる奴は、自分をより才能のある天才と比べて語ってるのか、自分の素質を誰もが普遍的に持ち合わせているもんだと決めてかかってる馬鹿かのどちらかしか居ない。
逆に、才能だけでやってこれてると思ってるアホは、単に努力を努力だと思ってない奴が多いだけなんだよね。
努力だけ、才能だけでなんとかなるほど、世の中はそう甘くは無いでしょうに。
でも、運だけは奇跡的なレベルで恵まれてると、それだけで何とかなっちゃうのがまた困ったところでもあるんだよなあ…
親がとんでもないレベルの金持ちだったりとかね。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2014年03月11日 11:48
728. 努力？才能？環境？
そんな事よりオナニーだ！
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2014年03月11日 11:58
732. ※178
それが典型的「方向性を間違えた努力」だな。
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年03月11日 11:59
736. 報われた人は努力をしているけれど努力をしても必ず報われるとは限りましぇんえんｗｗｗｗ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年03月11日 12:00
740. 実る努力(正しい努力)というのは、真理に基づいた努力をするってこと。でも、その真理ってなんやねんって話になるんだよな。一応、仏道的には三法印がそれに当たるかもしれんのだけれども。諸行無常、諸法無我、涅槃寂静ってな。これも調べてみるとイメージしてたのと案外違ってたりもするもんなんだわ
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2014年03月11日 12:07
744. 方向性を間違えた努力、実らない努力も努力の一種ではあるな
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2014年03月11日 12:13
748. 努力＝苦労（苦痛）と考えるから報われたかどうかの話になるんじゃないか？
努力（過程）も楽しんでれば目標に届かなくても報われなかったとは考えないと思うよ
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2014年03月11日 12:15
752. 「努力すれば報われる」じゃなくて
「努力しないと選択地が狭い」だろ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2014年03月11日 12:18
756. 天才は人一倍努力してるっていうけど
才能がある人は努力した分自分の期待以上になって返ってくる
辛さはあるだろうが、凡人の無力感や自己嫌悪とは辛さが違う
757.
758. 190.あ
759. 2014年03月11日 12:24
760. 努力は努力したなりに報われる
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2014年03月11日 12:27
764. 努力は報われるとは、成功した後のことじゃないかな。
努力した成功はしっかりとした土台の上にあるけど、運やお金、コネの上の成功なんて長続きしない。
それと、努力した人はいい指導者になれることが多いけど、天才はなれないことが多い。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2014年03月11日 12:33
768. 「努力」も「報われる」もみんな定義がバラバラでどうしようもないなw
努力すれば成長はするが、上限と成長率とスタート地点は才能によって決まる
その才能の上限で満足できる奴が報われる奴、満足できないのが報われない奴なんじゃないかね
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2014年03月11日 12:38
772. 報われるの定義を一意に定義するのは不可能じゃないかな
目標を達成できなかったから報われないとするものから
目標を達成できなくとも一定の満足感や利益を得られたから報われるだったり
その努力が実らなかったという経験を得たから……というところまで後退していたりする
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2014年03月11日 12:40
776. それでもやるしかない
777.
778. 195.名無し
779. 2014年03月11日 12:43
780. 努力しても報われるとは限らないが、努力しなければ報われることはないと思ってる。
だから↓の言う通り、やるしかない。
781.
782. 196.のらねこ
783. 2014年03月11日 12:48
784. 昔と違って現代社会(主に1900年以降)は人口が爆発的に増えて過当競争になってるから、努力と成功が結び付く可能性が極端に縮まって狭まっているっていう現実も知っといた方がいいんじゃないかな？
例えばここに限らず”まとめサイト”って要は”小っちゃい２”だけど、一部の大手を除いて有象無象の掃き溜めみたいになってるでしょ？ そうした中、ここのサイトや哲学ニュースさんなんかそうだけど、比較的学究系だったり綺麗事を考察する系だったり…特化型になってるから、その意味では他所との差別化が出来てて「報われる」可能性が若干高くなってきてる。
それが”ただ潰れないだけ”だったとしてもね。昨今２が転載禁止措置みたいな大鉈を振るってるけど、それに抗しきれずに閉鎖してるまとめもある中、新たな道を模索してるところは生き残ってるでしょ？
そういう「努力」の果てに「報われる」があるんだよ？ ってのが分かってれば、それを個人(まとめ人)ベースでも目利き(見切り人)でも出来るなら、「それ」が報われるための一里塚なんですよ。
逆説的になるかもだけど、大儲けとか大ヒットとか、そういうものを祈念する感覚じゃなくて「転ばぬ先の杖」を肌身離さず居るかどうか。毎回毎回応用編で100点満点を取ろうとするんじゃなくて基本に忠実に6,70点で耐え凌ぐかどうか。
そこで踏ん張って耐え凌ぐのも「努力」なんですよ？ って感じね。今自分らがそういう渦中にある時ってのは、まとめ人にしてもコメント子の皆にしても、意外とそういうのって分からないもんなんですよ。
今がまさに「努力の最中なんだよ？」
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2014年03月11日 12:49
788. ※20
スティービーは、シャーマンだと思うよ。
常人には感じられない事を、歌詞と音楽で伝えてくれる。
彼は陰陽図の陽のようだよね、全体的に明るいイメージの曲が多いし、元気になる歌声だけど、中心の一握りに、深淵の暗さがあるよね。
「楽園の彼方へ」が好き。
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2014年03月11日 12:50
792. 5年前の努力は実らなかったが1年前の努力は実った
しかし1年前の努力が実ったのは5年前の努力が実らなかったという経験が無ければできなかった
5年前の努力は報われたと言えるのか？
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2014年03月11日 13:00
796. 物事には裏があって、努力すれば必ず成功する、となると
成功できなかったのは努力しなかったからだ、ってなって
けっこうキツい感じになっちゃんだよな。
何を成功とするか、とかも難しいし。
あと、有効な努力をしているかも重要だと思う。
数学のテストのためにひたすら走りこむ、みたいな
事をしている可能性は誰にも否定出来ない。
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