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【ヤバイ】理研、ＳＴＡＰ論文撤回検討 若山教授「小保方さんと連絡つかない」
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:10 ID:WRSQgOR30
ノーベル賞のチャンスと思って乗っかったら、怪しくなったので降りたいとか。
まさか、若山先生、そんなこと無いですよね。
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:17 ID:RC8.oQjgO
そして誰も知らないと…
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:18 ID:3Z.jCONS0
というかつい数日前に再現に成功したとか発表したのは何だったんだよ
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:21 ID:NFGKloRk0
小保方さんって人は生きてるのか? 黒い組織の抹消されたりしてへんやろな
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:27 ID:96agpD3o0
捏造でなんとかなるような論文なのか？ただ教授が難癖をつけているような気がしてならないけどなあ
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:28 ID:PSYGMMDi0
画像管理とかがいい加減な人である事は最初の方からわかっているけど、こんな重要な画像までいい加減だとさすがに、ゆとりすぎる。
ハーバードでの猿の細胞での成功が不思議。すでに小保方さんが帰ってからの実験だし、ハーバードの教授が日本人の為に、今までの成功をパーにするような捏造をするわけがないし。
ハーバードの論文が早く出て欲しい。
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:29 ID:mp51IDkO0
陰謀厨はなぜかこの件についてはだんまり
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:29 ID:7o4fOiXa0
オボカタさんならさっき別の教授のとこで股開いてたよ
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:33 ID:NI4ojPw.0
論文の件が個々まで怪しいと黒の様な気もするし、かといってこんな直ぐに、ばれる様な嘘をつくとも思えないしね・・・
それとハーバード大学では出来たとか言ってたのはなんだったんだ？あれは嘘なのか？
何から何まで変な事件ですな
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:34 ID:fIhAa6bc0
ファン・ウソクの時とは違って、ハーバードとかいろいろ関わってるからなぁ
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:41 ID:9xk7VMYx0
ハーバードやネイチャーまで絡んでるのに偽装とかあんのか？信用ガタ落ちやで
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:47 ID:7s3WJDdr0
森口のＥＳ細胞のときにもハーバード関わってただろｗ
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:53 ID:wQSf5x8c0
ネタになるからってプライベートまで突っ込んできたマスコミを批判した直後から酷い感じだしね。
論文はよくわからないけど、なんこか捏造の実験失敗の報告もあげてそうだ
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 08:55 ID:2HwsXNj00
小保方を法廷に呼び出したほうがハッキリするんじゃんねの？
ちなみにファン・ウソクは執行猶予付きとは言え有罪になってんぞ
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:00 ID:yrLvS34p0
※3
本人が出来たと言ってるだけで、他の人間が未だに作れないから意味が無い。
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:01 ID:uHhYLjxS0
今までのニュース読んだ限りじゃ、
細胞の方は再現出来てOKだけど、文章の論文の方がNGなとこあったって話でしょ
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:06 ID:mxMklJhF0
なんでキチンと検証してから発表せんのや？
アホなのかな
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:06 ID:EdP0zewL0
小保方さん学会追放、２０年後ブラック小保方として
理研やネイチャーに戦いを挑む、キムポッシブル面白いよね
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:10 ID:3wL9.ies0
ハーバードで再現実験してればいいけど、それがなかったら、もうダメだね。
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:11 ID:ATzSTepO0
佐村河内と同じ匂いがしたんだよなあ
おばあちゃんの割烹着とか研究室がピンクだとか女子力高いとかいろいろ、物語があってさあ
でも胡散臭く感じるのは自分の嫉妬かと思ったし、若い女性が頑張るのは悪くない…って思おうとしてたところだったのに
日本人としては捏造じゃないことを信じたいけど
けどもしこれが捏造だったとしても、小保方さんだけが悪いとも言えないよねえ
困ったもんだよ
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:13 ID:oNmxp14W0
なんか某国のような嘘のつき方だな・・。
こんな嘘すぐバレるのにさ。
日本の恥じゃね。
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:15 ID:9INw2ska0
山中教授がips細胞と契約してstap細胞を破壊したな
もうすぐスパイダーマンが助けにくる
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:20 ID:XC39Sj2G0
佐村河内の会見と同じ日同じ時間にごめんなさい会見をすればよかったのに
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:22 ID:E.10hBpP0
これもしかして友愛されてるんじゃないだろうな
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:29 ID:4Xx03g.D0
再現実験の成功とは何だったのか
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:30 ID:S5bafvvO0
陰謀論好きのおれとしては、消されちゃったんじゃないかなと推測
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:31 ID:dwAR81nQ0
研究費の助成があったなら、詐欺の捜査対象になりうる。
だから理研は、厳しく調査するつもりがない。
間違いだ、故意の捏造はない、という結論に持ち込む。
幸いなことに、警察は関心を持ってないし、
マスコミはリケジョの人物像にしか関心がないので、
論文を取り下げて自主退職させれば、たぶんそれで済む。
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:33 ID:fiZ3wRoD0
仮に捏造だとすると例の音楽家と比べてリスク大きすぎるけどな。
根拠はあるんだろうけど証明が難しくなったから一時撤回しようって話じゃね。
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:35 ID:hWe.bBiH0
こんなすぐバレそうな捏造するか？
オボ潰しじゃねーの
と思いたいが…
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:36 ID:ZO0d.lSu0
>>4
俺もそういう考え方だったけど
世の中想像もつかないようなバカだらけってことを認めたほうがいい
決めつける必要はない
懐疑的にさえなればいい
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:44 ID:WyeAgdp90
一回でも出来てりゃ、出来るという可能性があるんだから発表するもんなの。
確実に出来るまで待ってたら他に先越されちゃうからね。
コロンブスの卵みたいなもんで先に発表した人の功績になる。
あとから自分の方が先にやってたとか言ってももう遅い。
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:53 ID:imYwmmtW0
＞※NNNによると、若山教授は10日時点で「小保方氏との連絡が取れない」とのこと。
いろいろとあり得ないことが続くな
河野洋平と小保方さんは両方とも会見すべき
マスコミも頑張れよ
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 09:55 ID:x3kcYR.G0
ハーバードのサルの件は、ヴァカンティ教授が言ってるだけで
本人以外は誰も確認してないし論文にもなってないｗ
そもそも、画像の切り貼り、蛍光フィルター操作、他論文のコピペだけでもアウト。
理研が公開した再現手順でも誰も成功しないし。
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:02 ID:3HOtlogh0
身の危険を感じてるんだろうな
マスゴミもまとめも中間の手先か
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:03 ID:x3kcYR.G0
実験のデータを検証した人たちによって、
STAP細胞の元となった細胞のゲノムがメスなのに
そこから出来たSTAP細胞はオスという結果も出ていて、
もうほぼ真っ黒。
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:06 ID:aFCeoW.A0
マスゴミから逃げたか？
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:09 ID:x3kcYR.G0
ips細胞の山中教授の時も多くの疑問がぶつけられたけど、
山中教授は自分で答えて疑いを晴らしていった。
一方、小保方さんは逃げるだけ。
論文の画像コピペや疑惑について、自分で答えたことは一度も無い。
これで信用しろってほうが無理。
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:15 ID:YFlqM2MG0
現状だと…
・STAP細胞の作製に成功した（若山先生がグルになって捏造していない限りこれは確実）
・理研の作製方法に不備がある（世界中で再現性が取れていないことから可能性が高い）
・作製方法の不備をごまかすために捏造データを載せた（Figureが明らかにD論の使い回し）
無断引用とかFigure掲載ミスとかは良くある些細なミスだけど、捏造データはアウトだろうねぇ。
ただ、STAP細胞そのものは本物で、本人たちも気づいていない特殊な条件があるんでしょう。
某遺伝学の父みたいにデータを捏造しても研究が本物だと認められる事はそれなりにある。モノが本物であれば偉大な発見に変わりないから１から頑張って貰いたい。
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:17 ID:4Hl1sIqy0
連絡取れないってwww バックレたのかwww 職場でやらかしたバイトみたいだなwww
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:19 ID:ECh5FsKl0
またまた韓国人が裏から手をまわして邪魔してる。
韓国人にたいした研究者が存在しないんで悔しいんだろ。
つくづく韓国人は糞民族だと思い知るよ。
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:20 ID:XksbjHya0
連絡が取れないっというのが不安
神戸って山と海に囲まれた町だろ？
どこかの山の枝ぶりのいい木にぶら下がってたり、
どこかの桟橋から車ごとダイブしてたり・・
大丈夫か？
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:20 ID:3cADYARB0
偽装と捏造ではなく、再現の検証不足だと思うんだけどな。
現象としては確認できているから、多分この線で間違いないよね？
で、まとめてしまった。
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:22 ID:TPdPollM0
査読査読言ってる奴いるけと、査読にどんだけ信頼おいてんの？レビューアによって糞論文が通ることもノーベル賞論文が落とされることも普通にある。まして、理研で有名な教授が名を連ねていればパスしやすくなる。査読は論文のクオリティを上げる効果はあるけれど、論文の妥当性を見極めることは困難。なぜなら、同じ分野の専門家が査読するなんて稀だし、少しでも分野が変われば研究者もただの素人。いろんなジャーナルに10本も論文出せば実感できるよ。
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:23 ID:6vtm1dXu0
日本人らしからぬ大成功発表でしたね。軽々しすぎ発表。小保方さん妙に色艶いい方とお見受けしましたが、こんな落とし穴があろうとは。何であせったのもっと実証実験すればいいのに。すでにIPSがあるのだから，あせらんでも。山中様を出し抜こうとした？。特許と同じで、激烈競争で、勇み足か。
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:27 ID:GI2FXKVF0
功を焦ったのかねぇ
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:30 ID:JOMf8qKh0
>>38
今回の捏造の指摘で明るみになったけど、万能細胞として出された画像が、スタップ細胞じゃなくて、別の研究で骨髄から採った幹細胞のものと同じ画像だったんだよ。
つまりスタップ細胞を使って実験していたと思ったら違ったって可能性が高いわけ。
47. 名前 名無しさん 2014年03月11日 10:32 ID:cAlZX.Up0
大学時代から結構やらかしてたし
しょうがない
48. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:33 ID:mGaZ7.in0
内容自体の信憑性は解らんが
少なくとも論文（に使った画像等）に
不備・不適当な行為があったのはもう確定しているのだから、
出てきて釈明なり謝罪なりしないといけないとこだろうになぁ。
49. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:33 ID:6vtm1dXu0
さて、振り出しに戻り、ヒントが沢山あるので、先にゴールした者が最終勝者。韓国頑張れ。あの教授
にもチャンス到来。名誉挽回。てか。小保方さん頑張れ。ゴールまでもーひと漕き。
50. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:39 ID:xUZNcffL0
ドイツの物理学者でヘンドリック・シェーンってのがいたんだけど、そのパターンとまったく同じ
大発見だけど誰も再現できなくて、過去の論文の資料使い回しから捏造が見つかった
51. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:54 ID:wMVCyQ.U0
再現実験成功したじゃないかと言ってる人が結構いるけど、本人が成功したって意味ないだろ。こういう実験こそ他人でも出来るという証明をしなきゃいけないのに。
52. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:56 ID:JLizmd6G0
スレのコメントにもあるけど
まさか出勤してないってことはないだろ
若山が連絡取れないだけじゃないの
53. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 10:56 ID:0Vuy5W6R0
若山教授は、保管している細胞のサンプルを
第三者機関に鑑定してもらうとも言っていて、
鑑定結果によっては完全死亡になりうる・・
54. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:05 ID:NLKrdh9A0
割烹着きた若い女って時点で出来過ぎだなあとは思ってた
55. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:06 ID:6vtm1dXu0
さて、振り出しに戻り、ヒントが沢山あるので、先にゴールした者が最終勝者。韓国頑張れ。あの教授
にもチャンス到来。名誉挽回。てか。小保方さん頑張れ。ゴールまでもーひと漕き。
56. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:07 ID:0Vuy5W6R0
元スレにもあるけど、STAP細胞の多能性を示す図が
STAP細胞とは無関係の小保方氏の博士論文からの流用であることが発覚してるんだよ。
３年も前の、STAPと関係ない論文の画像を流用してるって
かなり頭おかしいとしか言いようが無いのよ。
57. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:11 ID:zy9f3Igy0
一人でやってたわけじゃあるまいし、集団で捏造したとでも・・・？
他の奴は気がつかなかったのか？
58. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:24 ID:aDVws.5j0
どうせ在日なんだから消えてもらって結構。
本当に在日は百害あって一利なしだな
59. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:27 ID:0Vuy5W6R0
>一人でやってたわけじゃあるまいし、集団で捏造したとでも・・・？
こういう論文に「共著者」として名前が載る人たちは、
はっきり言って論文にハクを付けるためにいるだけで、
具体的な実験なんかにはほとんど関わってないと見ていい。
60. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:37 ID:mOZzVNBP0
発表すれば大事になり、しかもこれを元に
発展的な研究が次々行われ検証しまくられるのは誰だって想像つくこと
これを模造する理由が全く分からん
嘘ってのはバレない可能性が少しでもなきゃ付く意味なんだろ
61. 名前 あか 2014年03月11日 11:47 ID:hLDAvpue0
これはips細胞潰しの陰謀と予想
小保方ひとりでできることじゃない
62. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 11:49 ID:6kS1rb.l0
誰かが言ってたけど、
スピード勝負の業界だから、「すごい発見した！」って思った時点で、とにかく論文という体裁だけ早く整えようとして焦って切り貼りしたんじゃないか、みたいな予想。
是非はともかく、なぜこんなことを？への解答には一応なるかと思う。
63. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:22 ID:0Vuy5W6R0
>これを模造する理由が全く分からん
>嘘ってのはバレない可能性が少しでもなきゃ付く意味なんだろ
それがね、今までの科学史においても、簡単な捏造なんて山ほどあるんだよ。
物凄い大々的な発表が真っ赤な嘘だってことがね。
たとえば「ヘンドリック・シェーン」でググってみればいい。
64. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:24 ID:pVV53GzO0
ここまで来てあいつ擁護する奴はES細胞擁護してた韓国人と同じくらい低能としか
知らんなら調べろ。冷静に事実を見ろ。そこから合理的に考えろ。普通の日本人なら
65. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:33 ID:0lnpMvfH0
査読で捏造なんて見てねーに決まってんだろ
だいたいあれ学生が査読してんからな
66. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:34 ID:qxu3VhaB0
小保方さんって嘘つくような人には見えないんだけどなぁ
67. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:36 ID:eCvQ2ugQO
どういう気持ちでいるんだろう？世界的な発見したのにね。佐村河内みたいに会見すればいいんじゃない。
68. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:42 ID:cvhoYyqC0
正式に捏造かどうか判断されるまで素人がギャアギャア言っても仕方ない
69. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:42 ID:0rtBthqj0
リケジョは、世紀の大発見だと記者会見したから大騒ぎなわけで、
バレにくい範囲で捏造をやってる連中が、他にいくらもいる。
「捏造論文警察」を、公的に作ってもいいくらいだ。
ある日本人の論文を、ほぼ、まるっとパクってたフランス人を、
昔見つけたことがある。
調べたら、そいつ常習犯だった。
だがどれも地味な内容で、バレにくい範囲でやってたの。
70. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:44 ID:MnLaOKFM0
小保方自身は自業自得だけど小保方の両親がかわいそうで
発表当時は自慢の娘として鼻高々だったろうに
今じゃ恥ずかしくて近所も歩けないだろうな・・・
71. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:45 ID:fNEyovAiO
メンヘラかまってちゃんだったのか？
72. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:45 ID:prxcgJb60
出てきて、言い訳会見しろや！ババア！
73. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月11日 12:46 ID:P7sIO0AOO
仮に再現に成功したとしても
もう小保方さんでは信用されないから
再現で証明した研究者が発見者になるよ
随分ひどいことになってしまったな
理研は再発防止対策の提出を求められることになるだろうね
でないと日本の研究機関すべてが疑われるようになっても日本は一切抗議が出来なくなるよ
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