哲学的ゾンビ怖すぎワロタwwwwwwwwwback

哲学的ゾンビ怖すぎワロタwwwwwwwww


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眠れなくなるわ
哲学的ゾンビ「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。
デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
ホラー映画に出てくるゾンビと区別するために、現象ゾンビとも呼ばれる。おもに性質二元論(または中立一元論)の立場から物理主義(または唯物論)の立場を攻撃する際に用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ
関連:哲学的ゾンビとは:哲学的な何か、あと科学とか
関連:クオリアや哲学的ゾンビについて小学生でもわかるように説明してください。:Yahoo!知恵袋
お前らこの世界が本当にあると思ってんの?
http://blog.livedoor.jp/worldfusigi/archives/6969903.html

3:以下、
よくわかんないから説明して
5:以下、
>>3
意識がない人のことだよ

7:以下、
自分以外みんなそうかもしれないという怖さ
9:以下、
難しいな
10:以下、
クオリアがよくわからないからわからない
クオリア - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html
29:以下、
>>10
「マリーの部屋」でググれ。あれも確定的なものではないけど。
マリーの部屋スーパー科学者マリーは物理知識は何でも知っている。 人間の脳内の神経細胞の構造や配置から、人間が赤いリンゴをみたときにどのような電気信号が脳内に流れるのかまで知っている。
しかし、マリーは生まれたときからずっと白黒の部屋で過ごしてきたのだ。 部屋の壁紙も白黒であり、テレビも白黒である。 自分の体さえも白黒なのだ。 だからマリーは一度も色というものを見たことがないのだ。
もちろん、マリーは「色」についても何でも知っている。 ある波長の光が人間の眼球に入ったとき、それが電気信号として脳の視覚野に運ばれ、 さらに言語野が活動して「赤い」という命令を電気信号として喉や口の筋肉へ伝える。 その結果、空気が振動する(「赤い」という声が発せられる)。 といった具合にマリーの知識は完璧なのである。
では、このマリーが白黒の部屋から初めて出たときに何かを学ぶだろうか? もしも、何かを学ぶとしたらそれはクオリアであり、物理的な事象ではないということになる。 なぜならば、マリーはすべての物理知識を備えているからだ。
つまり、その場合、意識やクオリアのすべてを物理現象として説明できるとする物理主義は間違いとなる。
脳科学の世界-より引用
関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/マリーの部屋

11:以下、
唯我論みたいなもんか
よくある中二
12:以下、
何が怖いのかよくわからない
14:以下、
>>12
自分以外のすべての人が哲学的ゾンビかもしれないんだぞ
しかもそれを確かめる方法がない
17:以下、
>>14
自分もそうかもしれないじゃん
24:以下、
>>17
自分もそうなんじゃないかと考えてる時点で
自分の意識が存在してることはわかるだろ
「我思う故に我あり」ってやつ
我思う、ゆえに我在り
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/wareomou.html
34:以下、
>>24
自分の記憶がそもそも嘘っぱちだったとしたら、どんなに思っても自分は本当に居るのかね?
36:以下、
>>24
でも哲学ゾンビも自分に意識があるように振る舞うわけだろ
「俺って哲学的ゾンビなのかな」とか考えたりして、その話を振ったりしてくるわけだろ
15:以下、
こんなの哲学のスタート地点
18:以下、
日本の社会はむしろクオリアをしっかり感じる健常者に哲学的ゾンビのような振る舞いを強いるけどな
20:以下、
要するに誰が見ても自我があるとしか思えない超高性能なBOTだろ
23:以下、
>>20
それはつまり自我があると証明できることを示している
よって原題からこの問題は解決している
30:以下、
>>23
証明できてないだろ
自我があるように見えても本当はあるかどうか分からないってのが
哲学的ゾンビなんだから
33:以下、
>>30
いや、本当に分からないなら、それはすでに同義です
42:以下、
>>33
いや、「ある」か「ない」かという確かな違いがあるだろ
クオリアは目に見えないし物理的にも何かに干渉することはないが
確かに存在してるんだよ
47:以下、
>>42
で、クオリアとやらの実在はどうやって証明するんだ?
53:以下、
>>47
少なくとも俺は自分の意識で考え行動している
だからクオリアは存在している

56:以下、
>>53
そんなこと命令すればロボットだって言えるよ
62:以下、
>>56
ここで「俺」を「お前」に言い換えてもいい
まあ俺からすればお前に自我があるかどうかは
分からないけどな

26:以下、
つまり、人間なんてとどのつまり機械となんらかわりなく、神経細胞などが機械的、物理的に動いてるだけの存在で、
科学的立場から見れば、いわゆる「本当の意識」とか「魂」なんてものがは存在しないと言う意味では
むしろ我々全員が哲学的ゾンビだという結論はなんら不自然なものではない。
28:以下、
つまり中二男子がよく陥る「ひょっとしたら周りはみんなロボットなのかもしれない」という妄想を高次元にしたものなのか
35:以下、
自分ですら自我があると思ってるから証明不可だろ
39:以下、
自我なんて脳の電気信号なんだから
同じように脳に電気信号流れてりゃ自我はあるだろ
46:以下、
>>39
クオリアは証明できんのよ
51:以下、
水槽の脳とかは現実離れしてるからいまいちピンとこないが
哲学的ゾンビは自分の周りの人間が
すべてそうなんじゃないかという恐怖がわいてくるね
水槽の脳水槽の脳とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。
wiki-水槽の脳-より引用
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HC54/
68:以下、
マトリックスみたいに現実世界では脳にプラグ挿して、仮想世界で生きてると錯覚してるようなものかな
発想としては面白いけど、夢も希望も無いw
ぜひともそうじゃないことを証明して欲しいものだ

52:以下、
一元的にものを考えると証明できないことは不確定性原理で証明されている
だけど世界は多元的なんだよね
58:以下、
一見すると普通の人間のように振る舞って見えるけど
その人には意識がないんだっけ?
59:以下、
>>58
論点のすり替えって奴だよなあ……
64:以下、
この物理学的云々っていうのは科学的な観念を除去しようと試みているわけだろう
67:以下、
>>64
別に科学を否定してるわけじゃなく
この世のすべてを科学で説明することは不可能だってことだろ
69:以下、
バカ「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」
理系「?」
70:以下、
>>69
哲学的ゾンビを提唱した人はバリバリの理系だけどな
71:以下、
「人類が哲学的ゾンビである」という違いしかない、物理的に全く同じパラレルワールドがあるとする
そこにクオリアを感じる人間はいない(ただし「私はクオリアを感じる」という発言自体はする)
二つの世界ではどんな現象も全く同じ形・タイミングで発生し全く同じ結果を生むので科学的な差異はない
ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上、非科学的な存在を受け入れざるを得ない
↑への反論が思い付かない
73:以下、
>>71
>>ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上
クオリアを感じていると単に脳が計算的に思い込んでいるだけかもしれんぞ
72:以下、
植物が何を考えているかみたいなことじゃないのか
76:以下、
人間の脳というハードウェアの絶対的な限界として、
この問題を解決できない可能性が高い
78:以下、
>>76
禿同
79:以下、
やっぱ哲学的ゾンビと普通の人間を区別する方法ってないのかな
俺は唯物論信者だからクオリアについても科学で説明してほしいんだよなあ
84:以下、
>>79
仮説的構成概念としてのクオリアは存在するが、実態としてのクオリアは存在しない
例えば、等直線運動は観測できるが、物理法則の概念そのものを直接観測することはできない
同様に、意識やクオリアを示す(と推測される)行動は観測できるが、意識やクオリアそのものを直接観測できない
だから、「あ、このリンゴは赤いね」という言語行動は観測出来ても、「赤い」というクオリアそのものは観測できない
85:以下、
>>84
誰かが「このリンゴは赤い」と言えば、
その人には、クオリアとやらがあるといえるのか?
88:以下、
>>85
もちろん、あると思うよ
クオリアを科学の用語とするならね
例えば、感情・感覚とかが観測できる事実を基に定義されてるのと同様に
「この行動があればクオリアがあるという仮説を支持しても良いよね」という物証を定義できればおk
80:以下、
意識の有無の違いが現在の物理学では観測できないってことじゃん
今のところそれが精度の問題なのか、方法の問題なのかはわからないが
83:以下、
クオリアってどういう概念なのか不明だな
86:以下、
>>83
○ ●
どんな人でも、どっちが白いか訊くと、色盲でもない限り皆が左ということは間違いない。
が、それぞれの感じている「白い」がどんなものなのかはわからない。
もしかしたら、俺が感じている「白い」は、>>83から見たら右の色かもしれない。
89:以下、
つまり人間の思考はあくまで事実に対しての観測であって
事実そのものではありえない
という事だろ
90:以下、
>>89
そういうこと
だから、よしんば哲学的ゾンビがいたとしても俺らには分からん
「こえーよwwwやべーよwww」と言って盛り上がるしかない
同じような命題に、世界五分前仮説とか、水槽の脳実験とか、チューリング・テスト問題とかがあったり
93:以下、
人間の考えている現実というのは
人間の脳内に構築されたフィクションの世界なんだよな
例えばの話が人間というのは
自分を人間だと信じ込んでいる猿であると言える
人間など実際には存在しないのだが頭の変な猿が妄想に取り憑かれているんだよ
自分は人間という存在であるという妄想に
103:以下、
ゾンビっていうかそこはわからないで終わるループ
104:以下、
多分この言葉これから流行るぞシュレディンガーの猫やクトゥルフ神話のようにさ
65:以下、
主体性がなく周りに流されるだけで生きていると言うより「死んでないだけ」の人間もゾンビと言えるかもしれない
ニコ厨氏ねとか書き込んでる奴らもそう
▼合わせて読みたい
人間が持ってる「意識」ってなんなの??
思考実験の面白さは異常 世界五分前仮説←これが一番 シュレーディンガーの猫はカス
進化論ってマジ?どうしても納得できないんだが
「この世界は5秒前に誕生した」みたいの書いてってくれ
宇宙の外には何があるのか 考え出すと眠れなくなる
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コメント
1 不思議な
意識が脳のどの部分でどのように処理されてるかが判明したらゾンビも駆逐されるさ
2 不思議な
1ゲト
3 不思議な

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