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実は無料版も 知らないと損をする「Microsoft Office」再入門
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2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2014年03月01日 20:24 ID:QicYsGE50
4. MS版の利点はセキュリティー面だな
アドビとかでも企業向けにセキュリティー高いPDFとか作れる奴があるらしいし
5.
6. 2.名無しのサッカーマニア
7. 2014年03月01日 20:46 ID:7BGWZBPe0
8. エクセルは印刷プレビューと今作業中のエクセルの内容が違うからいらつく
なんでいちいち印刷プレビューで見ないと印刷したらはみ出るんだよ
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2014年03月01日 20:56 ID:uhZxtyv10
12. ※2
Excelは表計算するためのものであって印刷用ではないし…
出力は差し込み印刷でも使ってWordなりでやれば事足りるっしょ
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2014年03月01日 21:03 ID:QljPGQ3A0
16. 役所とか古い会社では稟議書の様式もかっちり決まってて、しかも過去のデータをコピーして使うので
既存のWordやExcelのファイルのレイアウトやデザインを崩さずに編集することが不可欠。
山形県庁も一旦はOOoを導入したけど、やはりこの問題をクリアできずに数年でMicrosoft Officeを再導入してた。
必要な記入項目だけ定めておけばいいんだが、罫線の位置まで決めたりするからそういう問題になる。
17.
18. 5.名無しのプログラマー
19. 2014年03月01日 21:06 ID:XXE7pQYQ0
20. 方眼エクセルワラタ
普通、長文を書くならIndesign使うからね。
他のだと書式設定がわずらわしい。目次作成も面倒になる
21.
22. 6.名無しのプログラマー
23. 2014年03月01日 21:08 ID:XXE7pQYQ0
24. 実はエクセルでもフォームやレポートを使える事知らない人多すぎる。
シートを駆使してフォームやレポートのフリをさせるなんて職人芸は不要なのにね
それを見るたびに嗤うより脱力感に襲われる。
25.
26. 7.名無しのプログラマー
27. 2014年03月01日 21:18 ID:XXE7pQYQ0
28. まあでもね、エクセルのフォームやレポートの作成をするより、素直にアクセス使う方が楽だね。
※３
昔、エクセルの表をワードに貼り付けると、開くたびにその表が大きくなるというバグがありましてね。
それがトラウマになって使わないって人も多いのですよ。
なんせワードの仕様が古いからな
インデザインで良いのは、ワードだとフリガナを付けると行間隔が崩れるのですね。
それが無いこと。
マスターページに書式を設定しておいて、プレーンテキストを流し込めば終了というお手軽さ
書式の設定はちょい面倒だけど、定型の書式なら使い廻しが効くので結局省力化になるという
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2014年03月01日 21:22 ID:CKt4kH1F0
32. 画像一枚保存するためだけにExcel使う人も世の中にはいるからなあ...
33.
34. 9.ななしさん@スタジアム
35. 2014年03月01日 21:22 ID:eadPE8nX0
36. OOOは縦書きがダメダメすぎる
37.
38. 10.名無しのプログラマー
39. 2014年03月01日 21:28 ID:XXE7pQYQ0
40. ※2
それは元々エクセルがMac用のソフトだったからなのですね。
Macのシステムフォントだとそういう現象が起きません。
それから仕様が変わってないんですね。
MSも劣化してるから、そういう部分を直せなくなってるのかもね
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2014年03月01日 21:28 ID:Npd3mFdg0
44. Office2010であと10年は問題なさそうだったのを365にして仕事がし辛くなった
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2014年03月01日 21:31 ID:lWVzWhT.0
48. オフィス信仰キショ
ブランドを有り難がるプライド高い馬鹿のおかげ殿様商売が成り立つわけだ
中身なしの攻撃的煽りが鬱陶しい
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2014年03月01日 21:39 ID:D.o72c300
52. PowerPoint 2000で作ったファイルを最新のビューアーで見たら一部文字が崩れてた
これってやっぱ2013とかで開いても崩れるのかな？
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2014年03月01日 21:44 ID:Bv.ypTfC0
56. データやり取りすればわかるんだけどopenofficeは互換性低すぎるんだよ
たとえばwordひとつとってもレイアウトがかなり違ってしまう
最初からopenofficeってなら良いんだけど、移行するのは無理
企業レベルだとよほど思い切らないと選択肢にもならんだろう
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2014年03月01日 21:46 ID:D.o72c300
60. あの、あたしキキです。魔女のキキ。こっちは佐村河内
61.
62. 16.名無しのプログラマー
63. 2014年03月01日 21:53 ID:XXE7pQYQ0
64. そういえば、エクセルでよく見かけるのが
列数の異なる表を無理矢理１枚にまとめるため、セル結合とかを駆使してるシートとかある
レポートを定義しろとまでいわんから、せめてリンク貼り付けしろよとか思ってしまう。
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2014年03月01日 21:59 ID:MZ.A3AEb0
68. OpenOfficeは描画系の処理をどうにかしてくれ。
Calcとかいじってると、描画の更新が上手くいってないのかゴミが残るんだよな。
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2014年03月01日 22:00 ID:Z7T0Q.JW0
72. どこもMSOfficeに依存しきってるからなぁ
相互編集とかしようとするとどうしても互換がネックになるね
それ以外なら互換品でもいいけど
73.
74. 19.名無しのプログラマー
75. 2014年03月01日 22:05 ID:XXE7pQYQ0
76. ※12
言えるね。色んなアプリを適材適所で使うってのを知らないというかパソコンをろくに操作したこともない連中が導入を決めたりしてるからな。
一番よく使う現場の意見を尊重すべきだと思う。
※13
崩れるというと、Office2013にはDBCSにきちんと対応してないところがあるっぽい。
古いバージョンのワードでさ、何かの拍子に文字同士が半角ずらしで重なって表示されるというバグがあったんすよ。
これ、バックグラウンド印刷を有効にしてると発生するバグなんだけど、これと同じでDBCS対応がまた不十分になってるというね
unicodeというワイド文字で内部処理をするようになったんだから、こんな問題とはおさらばできると思ってたんだけどね。
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2014年03月01日 22:11 ID:ZuLRpVJq0
80. 自宅で個人的に使うならLibreOfficeなりOpenOfficeで十分だと思う
ただ業務で使うとなると互換性の関係からMSOfficeが安定
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2014年03月01日 22:27 ID:c.ospjPB0
84. MS Officeのメリットと言ったらVBAに決まってるだろ禿！！
これが使えん偽Officeは全てゴミクズ！！！！！
85.
86. 22.しか
87. 2014年03月01日 22:37 ID:BvjQE9nE0
88. >>2
印刷プレビューで確認できるのはまだまし。確認して大丈夫だと思って印刷したら印刷されないわ、はみ出す輪でもう大変。
あと、何で2013をオンラインにした挙句に2010年にあったPOWERPOINTのテンプレートを削ったのか？WORDのクリップアートもオンラインになってから使いづらいし、保存場所がSkyDriveなんてありえない。で、ファイルを開こうとすると一々編集可能にするを押さなければならない。
IEといい、Office2013といい、マイクロソフトは何でオフラインのセキュリティのみを強化するんだ？？強化する場所を間違えてるんじゃないかとよく思う。
自作のフラッシュアニメがオフラインだと毎回毎回許可を取らなければならない。だから今はChromeを使ってるｗ
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2014年03月01日 22:46 ID:ZxMC.1DT0
92. 個人で使う分にはいいけどここまで普及してしまった以上合わせないと面倒なんだよなぁ。使ってないと舐められる。
あと取引先がMSOfficeでこっちがフリーだと問題起きた時に言い訳出来ん。逆だとプゲラしつつ対処して次に繋げられるかもしれない。
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2014年03月01日 22:51 ID:3q.gZH3j0
96. 印刷プレビューはあてにせずPDFで出力して確認してるわ
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2014年03月01日 23:01 ID:pRRLDO2T0
100. そもそもWordとか何に使うんだよ…使った覚えが無い。
理系でWordとか使ってたら受け取り拒否されるレベルだろ。
普通はTeX
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2014年03月01日 23:02 ID:4FQFl.yv0
104. Office Onlineは互換性が完全じゃないからなぁ
やっぱりパッケージが必要になっちゃうんだわ
個人で使うならLibreで十分
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2014年03月01日 23:38 ID:3GZK7l7c0
108. TeXとWordを同列で語ってるアスペがいるなあ
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2014年03月01日 23:50 ID:lJYhEa4c0
112. グラフも表も使ってない印刷物をいちいちExcelで作ってる奴は間違いなく仕事できない奴
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2014年03月01日 23:50 ID:fRFrBUUR0
116. 始めからカルクで作成し、カルクのできる範囲で使ってりゃ問題ないんだよ。
エクセルでガシガシ作った文書がカルクで動かないとか言うほうがおかしいわ。
117.
118. 30.GEEKな名無し
119. 2014年03月01日 23:57 ID:pA03ohhB0
120. そろそろVBA廃止してJavaScript当たりにならないかな
そうなればクラウドの方でも行けそう
VBAをわざわざ覚えるのは面倒
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2014年03月02日 00:51 ID:EG0VvuCK0
124. ※25
optical reviewはwordで論文出して、受け取ってもらえたが、
レベルの高いところだと無理なのか？
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2014年03月02日 01:06 ID:vpc7BvS20
128. Excelはリボンになってから糞
Microsoft製品全般にいえるけど何でボタンの配置とかメニューの場所をころころ変えるの？
会社によって未だに2003?2010までさまざまだから
バージョン毎に覚えなきゃならんくて面相すぎる・・・
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2014年03月02日 01:18 ID:T3NgD4ls0
132. オタク「システムが、構造が、利便性、互換性、使用メモリ容量、なんたら、かんたら、MS オフィスはありえませんなｗｗｗ」
企業「パソコンに最初から入ってるのでOfficeで。何？他に使いやすいのがある？変更するだけでもどれだけのコストがかかると思ってるんだ。」
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2014年03月02日 01:27 ID:5BF3L3qo0
136. はいはいそうですね
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2014年03月02日 02:11 ID:wkCRT90s0
140. 頭が弱いとかニートとかｗ
ただのデファクトスタンダードってだけだろ
もしこれから流れが変わるような事があった場合、お前らはMicrosoftから出てくんな、そして仕事を失え
まぁ流れが変わるかどうかは知らんが
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2014年03月02日 04:10 ID:MuLNifwa0
144. ところで、2chから生まれた話題のP2P通貨モナコインって知ってるかい？
ググってみるといいよ。
今拡がってきたとこだから今からはじめても間に合うよ
情強ならすぐにでもはじめるべし！
GOX停止でbitconが取引できないと騒がれてる中でも
モナコインはビットコインに替えれる。
日本発祥の最つよ仮想通貨
145.
146. 37.名無しさん
147. 2014年03月02日 06:44 ID:PhWv28SF0
148. お前らが何を話してるのか全く分かんねえｗｗｗｗｗ
149.
150. 38.絶望的名無しさん
151. 2014年03月02日 07:16 ID:0nlHEpLC0
152. 海外の無料キングソフト日本語化して使ってる
まあ学生ならこれで十分でしょ
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2014年03月02日 07:20 ID:gGWof.y50
156. エクセル方眼紙のフォーマットが来たので、
テキストボックスをペタペタ貼って書類を作って送ったら怒られた。
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2014年03月02日 07:25 ID:BgCtET210
160. LibreOfficeは個人や社内だけで使う分にはいいんだけど対外的に互換がちょっとな
作成書類のフォーマットにVBAやマクロ組まれてるとまともに動かないこともあるしね
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2014年03月02日 08:21 ID:gicKb1A40
164. 日本
エクセルで何でも作るぜ
海外
エクセル何てただの表計算の道具
用途でアプリを使い分ける当たり前
どうしてなのか？
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2014年03月02日 09:36 ID:rU9bISRD0
168. スレ>>4はそれほど使ってないよな
実際OpenOfficeで開くと図形のズレが大きすぎて意味不明になることが多い
自分で編集するのはOpenOfficeだが、送られてきたものを見るときはOfficeViwerを使う
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2014年03月02日 09:51 ID:6HkXGJd50
172. ※38
中華製とか最初から論外
173.
174. 44.名無し
175. 2014年03月02日 09:54 ID:AECr.DLf0
176. プレゼンで悲惨な目に遭いたくないから大人しくパワーポイント使ってる
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2014年03月02日 10:27 ID:xiZpexXv0
180. wordとかパワポでポスター作るような奴はもうポスターとか作るな
181.
182. 46.名無しのはーとさん
183. 2014年03月02日 10:27 ID:UknIk.Us0
184. つーか早くVBAを.NETベースにしてくれよ
あとWordでも計算はできるからな
使う奴は滅多に見かけないが
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2014年03月02日 10:41 ID:sRlMY9rw0
188. 伏せ字かとおもた
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2014年03月02日 12:24 ID:gicKb1A40
192. ※45
ポスターならイラストレーターだろ
MS謹製のパブリッシャーでも作れるけど面倒
193.
194. 49.名無しさん
195. 2014年03月02日 12:50 ID:lDp3Vf7D0
196. 二流、三流、それ以下企業勤め（勤めてもいねーかｗ）のくせに私見が通用すると思ってるから笑える。
本気で笑える。
下民てこんなにたくさんいるんだなｗｗｗｗ
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2014年03月02日 12:51 ID:gicKb1A40
200. ※17
俺はLibreOffice使っててそういうの経験してないが
ビデオドライバが原因じゃね？
MS謹製のなら問題ないとか良く有るんだよね
例えば、win8は当初、MS謹製アプリ以外だと縦書きで1部の文字が横書きのままになるというバグがあった。今は直ってるっぽい
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2014年03月02日 12:58 ID:gicKb1A40
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