ビットコイン取引所破綻でも、のんきに傍観する日本政府と麻生財相
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1.
2. 1.名無し
3. 2014年03月02日 08:15
4. これが通用するなら
日本でサービス提供してるオンラインゲームのRMTでも通用するな
サービス終了したら持ってるゲーム内通貨を政府が補償するってのか
面白いこというじゃねえか
5.
6. 2.名無し
7. 2014年03月02日 08:18
8. 日本政府関係なさすぎ
9.
10. 3.Ａ
11. 2014年03月02日 08:22
12. アメリカのビットコイン市場のトラブルも日本政府が責任追うのか？
そんな事ないだろう
ビットコインの発行元が責任とれよ
13.
14. 4.名無し
15. 2014年03月02日 08:27
16. 刑事告発を検討って、常識的に即刑事告発すべき案件だろ
それをしないってことは会社側に後ろめたい事があるのでは？
17.
18. 5.名無し
19. 2014年03月02日 08:30
20. 自分らで勝手に通貨ごっこしてたくせになんで政府に規制や責任を求めるんだ？
21.
22. 6.
23. 2014年03月02日 08:32
24. アタマの弱い奴が1000人ほど自然淘汰されただけ
25.
26. 7.名無し
27. 2014年03月02日 08:36
28. 詐欺罪ですね。
詐欺罪は国家が取り締まらなければならない。
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
国際犯罪だから難しいね。
29.
30. 8.名無し
31. 2014年03月02日 08:45
32. ＞＞麻生太郎財務相（７３）も「通貨として誰も認めていない。
これが現状でしょ？要はゲーム内通貨みたいなもんでその中でしか通用しない通貨だったわけで。そんなものに手を出した消費者の責任は多大にあるだろ。
規制してほしいならそう陳情すりゃいい。
33.
34. 9.名無し
35. 2014年03月02日 08:45
36. 商品券は贈答用に便利という側面から認められている。
同様に決済コストが小さいという便利さでビットコインが法的に認められるかどうかという問題よね。
商品券も単独百貨店の倒産によっては大規模の損害を出す。だからこそリスクヘッジ目的で
全国共通商品券があるのよね。
ビットコインのリスクはそのシステムへの信用を誰が担保しているかだけど、実は正体不明の
システムエンジニアだけなのよね。超国家的な大々的な詐欺なんだけど、大々的過ぎるので
気づかれにくいんだね。大嘘は発見されにくいってヒットラーが「わが闘争」の中で言ってる。
各国規制を検討し始めているから、麻生さん、自己責任方針とは別に犯罪捜査も
進めさせたほうがいいでしょ。
37.
38. 10.
39. 2014年03月02日 08:47
40. 国の干渉を受けないってのがビットコイン含む仮想通貨のウリだったのに、被害にあった時だけ国に救済しろだとか規制しろだとかホザくのは都合よ過ぎだろうが
投機対象になって儲かった時にこいつら何か還元したのか？
41.
42. 11.名無し
43. 2014年03月02日 08:48
44. 1民間企業の倒産で政府の責任がーとかあほかｗ
政府が価値を保証してる有価証券を扱ってる金融機関なら話はわからんでもないけど
仮想通貨で政府の責任てｗｗｗｗ
45.
46. 12.
47. 2014年03月02日 08:48
48. もうみんな書いてるがビットコインの立ち位置はこれで確定したろう
今ひっそりと行われているネトゲのRMTの規模でひっそりと扱われて行くんだろう
割と手を出すバカは絶えないようだし、これで安定じゃない？
49.
50. 13.名無し
51. 2014年03月02日 09:06
52. 日本のものでも日本の通貨でもないのに何をしろと
53.
54. 14.名無し
55. 2014年03月02日 09:06
56. 各国の発行する通貨の信用実体が何かということよね。
昔は金準備だったが今は国家政府の信用なんだね。
だから外国為替の価値が市場で変化する。
でもビットコインには信用の裏づけが何も無くて
ただ、みんながなんとなくわけの分からないネットシステムを信じてる限り流通する。
外国送金コストが格段安いというのは仕組みの優れている面なんだけど
便利さの裏に貨幣としての信用力不足が潜在している。これが例えば
SDRとかにリンクしてるというなら話は国際決済手段としてのドルの地位を
脅かすなんて事にもなりかねないんだけど、そこまでは考え抜かれてないよね。
そもそも現代社会では国家にしか許されていないシニョリッジを私的に
窃盗しようというのがその隠された裏の動機にあるようだからね。
57.
58. 15.名無し
59. 2014年03月02日 09:09
60. 利用者が詐欺と言いたいだけにしか見えない
自分は被害者としないとやってられないからかな
61.
62. 16.名無し
63. 2014年03月02日 09:14
64. >>日本のものでも日本の通貨でもないのに何をしろと
問題はそこだよね。各国ともその条件は同じなんだ。
しかし、外国は規制を検討し始めている。
もし犯罪だというなら国際詐欺なんだね。
どこの国も自国通貨だと認めていない通貨が自国の中で小規模とは言え、いくばくか
流通しているという問題をどう処理するか。
サトシ・ナカモト (Satoshi Nakamoto)なる人物の英語論文が基礎になってるんだから
この人が関与しているのは間違いない。多分ヨーロッパ人だと思うね。
調べておいたほうがいいよ。
65.
66. 17.名無し
67. 2014年03月02日 09:19
68. 詐欺罪は刑法罪だから国が賠償するなんてことはない。
国は取りしまって法的に処罰するだけ。殺人罪と同じだ。
ただ、新手の犯罪で、その厳密な法律がないので、
各国の規制と謂うのは立法措置を検討しているということよ。
サトシナカモトなんて日本名になってたり、日本法人があるというのは、
特に日本がこの手の規制に関して遅れてるからじゃないのかな。
69.
70. 18.名無し
71. 2014年03月02日 09:21
72. サトシナカモトが本当に日本人だったら俺はちょっと頼もしいと思うが
たぶん欧米人だと思うよ。
73.
74. 19.名無し
75. 2014年03月02日 09:25
76. 今回の倒産はシステムのバグを突かれて不正にビットコインを盗られたせいなわけで。
(マウントゴックスの言い分を鵜呑みにするとすれば)
ネトゲのDupeとか不正トレードと同じ。
どう考えても子供株式券ことビットコイン運営が対処すべき問題。
ビットコイン運営が、
マウントゴックスからビットコインを不正入手した連中を見つけ出して、
BANすればいいだけの話。
77.
78. 20.名無し
79. 2014年03月02日 09:29
80. 高橋洋一は自己責任ということにしといたほうが良いかもとアドバイスしている。
国内問題なら詐欺罪でもいいんだけど、これは国際問題で、
しかも、どこかの国の責任通貨でもない。
いわば誰の問題でもないわけだ。
更にかんぐれば、これをやらせてるのはシカゴあたりの
フューチャーなんて昔はやらせてた小利口な数学者崩れ連中の流れで
バックにロスチャイルドなんかの匂いがしてるもんで、高橋はそれを匂わせてるのよ。
知らん顔しとけってことね。ただ、日本人には損しないように、麻生さんが
誰も通貨とは思ってないとアナウンスしてるわけよ。
81.
82. 21.名無し
83. 2014年03月02日 09:30
84. 他国追随程度に法的規制をしていけばいいのよな。
85.
86. 22.名無し
87. 2014年03月02日 09:31
88. コメ１６
マウントゴックスは元々MtGのトレードやってたところで、
ビットコインも扱うようになっただけのところなんだが？
ビットコイン作ったり、運営したりしてるハッカーどもとは別なのだが？
国際詐欺の問題であれば、これらハッカーどもの問題だろ。
そもそも計画倒産とかでない限り、倒産しただけのマウントゴックスを詐欺扱いしてる時点でおかしい。
89.
90. 23.名無し
91. 2014年03月02日 09:56
92. >>ビットコイン作ったり、運営したりしてるハッカーどもとは別なのだが？
取引所の最大規模のひとつですから運営主体です。コインは別として
擬似貨幣の大半はネットの取引の中で発生します。
顧客が振り込んでいるのは各国通貨です。
商品券と同様に滞留期間がありますから、その期間と取引量の乗数が
シニュリッジになる。無論変動しますがね。一定量動かない分は
自分のものに成ります。これが狙いなのよ。システムが機能し続けている限り
破綻しません。国の貨幣も同じなんですよね。
円天やねずみ講とは違うんですよ。これには配当がありませんからね。
でも人間の欲はシニョリッジ以上に膨らむものではありませんか。
ましてこれを運営しているのは国家政府ではないのですもの。
預かった金を使い込んだということは十分ありえますね。
だから詐欺が疑われるわけです。
犯罪はマウントゴックス自体が行なったものか、外部侵入者の所為なのか
これから国の調査が行なわれざるを得ないでしょう。
民事再生そのものには国は関与しません。
93.
94. 24.
95. 2014年03月02日 09:58
96. セカンドライフの現実版見たいなもんだったんだろ
97.
98. 25.名無し
99. 2014年03月02日 09:59
100. 金融機関でないものを金融機関として扱うはずがないだろ
日本の公的機関に何かして欲しかったら、今にも高飛びしそうな社長を背任で告発するなり
出資法違反とか詐欺とかでゴックス社を訴えられるか調べるなり
不正なプログラムでコインを引き出した奴を不正アクセス防止法だか何かで訴えるなりしろって話よ
そうすりゃ警察くらいは動いてくれるさ
101.
102. 26.名無し
103. 2014年03月02日 10:06
104. あと、ビットコインの生みの親たる論文を発表したサトシナカモトってのも
未だに国籍不明どころか経歴も正体も現在地すらも不明な限りなく架空の人物に近い奴だし
日本が被ってやらにゃならん責はどこにもないんだよねえ
105.
106. 27.名無し
107. 2014年03月02日 10:11
108. ※1
まさにそれ
民間企業が破綻して、商品契約が不履行になったからと言って、
いちいち国が損失補填するわきゃねーだろと
通貨は日本国政府が与信するから日本政府に責任があるわけであって、
通貨風商品の責任ならその通貨風商品に「与信」していた会社に問いなさいよと
109.
110. 28.名無し
111. 2014年03月02日 10:21
112. NHKで某大学の先生が、ビットコインは今、注目通貨で今後の成長がウンタラカンタラなんて発言してなかったっけ？
手出さなくて良かったお＾＾
113.
114. 29.名無し
115. 2014年03月02日 10:23
116. いっそ盗まれる前に巻き戻せばいいんじゃないの。
……できないの？
117.
118. 30.名無し
119. 2014年03月02日 10:34
120. ビットコインみたいなただのデータより本物のコインの方が
いいよ！
121.
122. 31.名無し
123. 2014年03月02日 10:37
124. ビットコインの仕組みをまともに調べれば，円天に喩えることはありえないんだよなあ…
125.
126. 32.名無し
127. 2014年03月02日 10:38
128. ビットコインって所詮ゲームのポイント。通貨として使えると謳ってる時点で詐欺に近い。
129.
130. 33.名無し
131. 2014年03月02日 10:39
132. これ取引所が停止しただけなのに債務とか言ってるのがよくわからんのだが
円をドルに替えた後に両替商が夜逃げしたからって両替商に元の円に戻せよ、って請求できるの？
133.
134. 34.名無し
135. 2014年03月02日 10:52
136. ビットコインの仕組み事態はそりゃ革新的だよ
なにせどんなに自国が荒れても他の国がある限り理論上は紙切れにならないんだもの
ただこの特性を今現在で有効活用できるのは、今にも飛びそうな最貧国くらいなもん
ましてハードカレンシーである円を発行できる日本じゃ円天呼ばわりされても仕方ない
そのうえビットコインを贔屓にしてる連中が資金洗浄したい反社会的組織と
値上がり期待で欲の皮突っ張った投機家ばかりなんだから、
仕組みの革新性なんてまるで意味がないんだよ
137.
138. 35.名無し
139. 2014年03月02日 10:54
140. 中国人が大量に持ってるとかいう話があったような
141.
142. 36.
143. 2014年03月02日 11:05
144. 何が「日本政府はのん気なものだ。」だよ。国民感情煽ってるつもりなのかね。あほらし。
145.
146. 37.名無し
147. 2014年03月02日 11:22
148. ※31
逆に言えばビットコインを批判している奴らはその程度の知識しか持ってないってことです
149.
150. 38.
151. 2014年03月02日 11:33
152. こんなもん政府で管轄出来ん。
だから、スイカだってエディだって、どうでもというのでない限りチャージしねえ。しかも現金。
私企業の保証なんて限度がある。
153.
154. 39.名無し
155. 2014年03月02日 11:45
156. シナも危ないことになってきたな。
クリミアでも始まりそうだし。
オバマのアメリカは今度も何も出来なさそうだな。
日本は富国強兵してジッと用心深く観察していなければならない。
オバマの問題なのか、アメリカの問題なのか、国際財閥の問題なのか。
いずれにせよ、世界は今不安定になってる。
157.
158. 40.名無し
159. 2014年03月02日 11:53
160. 日本政府が推奨する投資先は日本株だからな。
それ以外のところに投資して自滅したのはメシウマなんだろう。
これに懲りたら日本株買えってことだ。
161.
162. 41.名無し
163. 2014年03月02日 11:56
164. 慰安婦と一緒で取り締まれば「関与」と難癖つけられるぞｗ
165.
166. 42.名無し
167. 2014年03月02日 11:56
168. TVゲームで負けたら学校の先生に怒られるのか？って話
169.
170. 43.名無し▲
171. 2014年03月02日 11:58
172. 国際窃盗団の本部がたまたま日本にあったら、
全て窃盗団の構成が外国人だったとしても、日本政府の責任なのかな・・・・
173.
174. 44.名無し
175. 2014年03月02日 12:03
176. 動くのは刑事告発されてからでいいよ。
ただ向こうはいい弁護士立ててくるだろうし、
自白・捏造調書のオンパレードで取調べ可視化にも抵抗しているようなレベルの低さだと世界に恥をさらすかもね
専門家チームが無いと捜査が一歩も進まないだろうし
177.
178. 45.名無し
179. 2014年03月02日 12:06
180. ※43
当局の動きがお粗末なら当然非難される。
例えばルーマニアの強姦殺人事件で現地の警察が初動捜査で遅れて犯人が逃げましたとかやったらバッシングされるだろう
今回の場合取り逃がしてはいけない情報が多いだろうし、ITの経済事犯は難易度が高い
181.
182. 46.名無し
183. 2014年03月02日 12:10
184. 損したおバカさん達の怒りの矛先が無いから日本政府が〜とか言ってるんでしょ
ほんらい一国の政府や組織など権力者の介入なしに自由にやり取りできる通貨を
って意味で考え出されたはずなのに、本末転倒
185.
186. 47.名無し
187. 2014年03月02日 12:11
188. ※33
BTCを引き渡す債務または円を引き渡す債務の不履行
債務とは何かよく調べるといい
189.
190. 48.名無し
191. 2014年03月02日 12:12
192. バカが欲出して損しただけだろなんで対応しなきゃならないんだよ
脱法で儲けようってのが基本だろう
こういうのやってる人は詐欺なのわかっててその中でどれくらい儲けれるかを
考えて手を出すものだと思うが、基本初期に手をだして周りの人間を陥れた奴だけが
儲かるシステムだからな
そういった屑が騒いでんだろ
国が禁止したら一発で終わるやつだしなあ
193.
194. 49.名無し
195. 2014年03月02日 12:14
196. ネトゲでガチャ回して目当てのものが出なかったら｢国が保証しろ！｣って言ってるのと同じだよな。
自己責任って言葉を知らないのかと。
仕組みなんて使ってない側からすればどうでもいいし。
197.
198. 50.名無し
199. 2014年03月02日 12:31
200.
ご愁傷様
201.
202. 51.名無し
203. 2014年03月02日 12:33
204. Mt.GOXが破綻するまで「規制するな」とか言ってた奴らが、手のひら返して「規制しろ」とか、「補償しろ」とか、言い出してて笑える。
くだらない詐欺に引っかかった奴が悪い。
被害届けを提出して警察に捜査でもしてもらえば？
詐欺罪で立件できないだろうけどね。
205.
206. 52.名無し
207. 2014年03月02日 12:33
208. 詐欺の立証は難しく、そもそも詐欺に当たるかどうかさえよく分からん事案
現金も預かってたみたいだからとりあえず出資法違反の疑いがあるってことで出国を禁止
その後刑務所にぶち込むなりアメリカにくれやったり好きにしたらいい
209.
210. 53.名無し
211. 2014年03月02日 12:33
212. アメリカも国が関与する理由が無いって言ってるのになぜ日本が責められるんだｗ
213.
214. 54.名無し
215. 2014年03月02日 12:54
21
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