他国と色々な歴史的問題があるけど日本側が歴史を捏造してる可能性は???back

他国と色々な歴史的問題があるけど日本側が歴史を捏造してる可能性は???


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1.
2. 1.名無しワイドガイド
3. 2014年02月24日 02:37 ID:imd4GdTc0
4. まあいくらでも昔の文書ぽいものなんて作れるからな今の技術じゃ
強い物がかつ世の中、正義が必ずまかり通らないのが世の中
俺は日本を信じるしかないんだよ、日本人だから
5.
6. 2.名無しワイドガイド
7. 2014年02月24日 02:42 ID:SXPIyPbM0
8. 捏造って吉田精二とかでしょ。
あれも「日本側の捏造」であることは間違いが無い。
9.
10. 3.名無しワイドガイド
11. 2014年02月24日 02:43 ID:QAjY9rpz0
12. 日本を聖人君子だと勘違いしてるバカ多すぎ
ボケ〜としてて先進国なんてできるはずがない、多かれ少なかれ汚いことはしてるもんだよ
無論国益のためにな
13.
14. 4.名無しワイドガイド
15. 2014年02月24日 02:43 ID:N5ZjcgGA0
16. 電通工作員の創価ステマブログお疲れさんwwwww
いかにも在日管理人らしいネタ拾いぶりだよねえwwwww
確かに日本に潜り込んだ朝●人どもが都合の良いように捏造しているかもなwwwwwww
17.
18. 5.名無しワイドガイド
19. 2014年02月24日 02:47 ID:p7p6waNl0
20. 歴史的に高水準な識字率を保ってきた事情により、日本史は捏造が起こりにくいよ。
日本人は記録魔なんだ。一次資料の数がハンパないと思われる
21.
22. 6.名無しワイドガイド
23. 2014年02月24日 02:54 ID:LRLWNiWC0
24. 例えば何?
25.
26. 7.名無しワイドガイド
27. 2014年02月24日 02:57 ID:cFIxc.Dw0
28. 初代天皇の偉業の数々に関しては
もはや捏造というレベルではないのでこのスレには関係ありません。
29.
30. 8.名無しワイドガイド
31. 2014年02月24日 02:58 ID:lxBjtd0k0
32. 韓国が捏造してると断言してる生きた証人の韓国人を事ある毎に消してる韓国が言うのか
33.
34. 9.名無しワイドガイド
35. 2014年02月24日 03:00 ID:UmW02ZUw0
36. 0に近いって言ってはいけない(戒め)
37.
38. 10.名無しワイドガイド
39. 2014年02月24日 03:04 ID:foEO8IM20
40. 日本の場合世界の様々な書物からこうであっただろうという歴史の本をつくってるから結構信用できる
某隣国は知らん
41.
42. 11.名無しワイドガイド
43. 2014年02月24日 03:09 ID:Duy3xe3d0
44. 捏造はわからんが都合の悪いのは消されてるかもしれん
そっちの方が見つけるのは困難だし
45.
46. 12.名無しワイドガイド
47. 2014年02月24日 03:17 ID:0P2nWnUD0
48. 少なくとも慰安婦強制連行は嘘だけどね。
当時の証拠を出すと、必ずと言っていいほど論点をすり替えるんだよunkoreanは。
49.
50. 13.名無しワイドガイド
51. 2014年02月24日 03:19 ID:B4gRUMc10
52. だから歴史問題が解決するまでは韓国は日本にすり寄ってくるな
日本も韓国からは離れることにする
これでお互いに無関係になりお互いに得をする、関わらないのは両国にとっての利益、よいことだ
53.
54. 14.名無しワイドガイド
55. 2014年02月24日 03:20 ID:6ibm.2jd0
56. これは俺もよく思うわ
最近の日本マンセーの記事が多すぎてちょっと気持ち悪いんだよな
まるで1mmのくもりも無いヒーローみたいにかつぎ上げてさ
「日本人の行動に世界中が○○」とか「日本人は世界一○○」とかな
最近はその手のサイトが目に余るね
大なり小なり捏造はあるだろ聖人じゃあるまいし
でも韓国のイチャモンは完璧に捏造だと思うけどねw
57.
58. 15.名無しワイドガイド
59. 2014年02月24日 03:39 ID:fIWxPOZPO
60. ひとつだけ確実に言える事は、
この国は“感情”よりも“証拠”を重んじる。
従って、歴史の捏造や書き換えは存在するだろうが
その振り幅は余り大きくないだろう、と言う事。
61.
62. 16.名無しワイドガイド
63. 2014年02月24日 03:41 ID:qyp5nkqmO
64. 戦後史に関してはアメリカが証人だから捏造しようがない。
何より、日本に来て歴史教育を受けてる外国人が特に異議を唱えない事が何よりの証拠。
65.
66. 17.名無しワイドガイド
67. 2014年02月24日 03:42 ID:.BeuNWTSO
68. 「朝鮮の態度は分かる」とか、だからって慰安婦を捏造したり、竹島を不法占拠してはいかんな
69.
70. 18.名無しワイドガイド
71. 2014年02月24日 03:44 ID:1Ndu8ZEM0
72. 当時、どこの国にも海外特派員が居て本国に情報を送っていたから
資料は日本と相手国だけでなく、イギリス、ドイツとかの第三国にもある
利害関係のない第三国の資料なら信憑性が高いと思うんだが
慰安婦も南京も自国の資料しか挙げてない
73.
74. 19.名無しワイドガイド
75. 2014年02月24日 03:46 ID:ooH.dueJ0
76. 日本に限った話じゃねーだろ捏造なんて
77.
78. 20.名無しワイドガイド
79. 2014年02月24日 03:47 ID:.wtO91vf0
80. 源義経が大陸に渡ってチンギスカンになったっていうネタ話も、中国やモンゴルからしたら日本がそう歴史の授業で教えてると勘違いしてるかもしれない
81.
82. 21.名無しワイドガイド
83. 2014年02月24日 03:50 ID:yAFy3oJX0
84. だからな
歴史認識を共有するなんて、絶対に不可能なことなんよ
85.
86. 22.名無しワイドガイド
87. 2014年02月24日 03:55 ID:8qtEUUg50
88. 日本が歴史を捏造してないなんて証拠どこにもないよ
日本人だから捏造なんてしてないと信じたいけど
世界的に見ても捏造されてない歴史のほうが少ないから
どうしても主観が入ってねじ曲がってしまう
89.
90. 23.名無しワイドガイド
91. 2014年02月24日 03:56 ID:HcaCuQ8J0
92. こういう時に出てくる「慰安婦の捏造」ってどういう意味?
慰安婦を騙る人がいるってこと?それとも慰安婦は元々存在しなかった、もしくは同意があった、ってこと?それとも規模を誇張され過ぎってこと?
当時一定数の慰安婦がいて、それを朝鮮や中国、南アジアから広義の強制性があって連れてきたことは確かだと思うんだけれども
93.
94. 24.ぬ
95. 2014年02月24日 03:57 ID:.bJ.XSvXO
96. お互いが相手を「捏造した」とただ言い合うのを客観的に見れば、
「どちらとも言えない」になる。そうなると客観的な証拠が必要になる。
客観的な証拠が無いのなら「やった」と結論付けるには不充分であり、通常その件は
「証拠不充分で無罪」と判断される事象である。
97.
98. 25.名無しワイドガイド
99. 2014年02月24日 03:58 ID:2.SJe2fk0
100. まずここのブログがレス改変によるスレの捏造を行っている件
101.
102. 26.名無しワイドガイド
103. 2014年02月24日 04:03 ID:8FfCaNJk0
104. 歴史は偽史
105.
106. 27.名無しワイドガイド
107. 2014年02月24日 04:04 ID:XR.1ADYY0
108. ↑の人も言ってるが何で同じレスが内容変えて二回も出てきてんの?
109.
110. 28.名無しワイドガイド
111. 2014年02月24日 04:10 ID:mMCJ93BJ0
112. なんとも言えないよね
資料を捏造してなかったとしても
その資料を日本に有利なように曲解してる可能性もあるわけだし
113.
114. 29.名無しワイドガイド
115. 2014年02月24日 04:13 ID:1bAPQNnl0
116. 日本に対して一番良い歴史認識をすればよい。
他国がなんと言おうとそれが国としての正しい姿。
だから特アの態度は連中にとってはあれが正しい態度。
要は同じ事もっと大規模にやり返してやれば良いだけのこと。
117.
118. 30.名無しワイドガイド
119. 2014年02月24日 04:14 ID:1JZliFjU0
120. 俺も昔はこういうこと考えたよ
中国や韓国の、一見歴史を捏造してるようにみえる国と日本がどっちもどっちかもしれないと思った
というわけでもうちょっと歴史を調べてみた
実際には圧倒的かつ一方的に中韓のほうが捏造していたし、一方的に悪い事してた
121.
122. 31.名無しワイドガイド
123. 2014年02月24日 04:19 ID:l8lVyS9W0
124. 日本の主張を裏付ける資料が大量に見つかっているのに対して
その内容と食い違う・反証となりうる明確な資料や証拠が
別で用意されてるならそういう可能性も考えられるんだが
証言と捏造以外に何ら確実な反証と呼べるものが出てこない状況で
わざわざそんな考え方をする意味が分からない
125.
126. 32.名無しワイドガイド
127. 2014年02月24日 04:32 ID:foEO8IM20
128. 朝日新聞が捏造し教科書にまで載った従軍慰安婦とかな。
まぁ捏造する確固たる意思とある程度の新聞社を動かす地位なんぞあればできなくもない事。
129.
130. 33.名無しワイドガイド
131. 2014年02月24日 04:35 ID:d5VKZRrq0
132. 右寄りの人間だが、お前らに尋ねたい。
【竹島関連】
1)サンフランシスコ講和条約、日韓基本条約では「放棄する領土」を決めているだけだから、竹島の地位を固定するわけではない。これら条約は竹島の領有を保障するものではない。
2)ラスク書簡は米国内の非公式文書であり、それそのものは各国に対しなんら拘束力を持たず、現在の米国の見解を示すものでもない。
3)1877年の太政官発布で「竹島外一島」は日本領ではない、と宣言していることを外務省は隠している。国の見解では「それは今の竹島ではなく別の島」「実はその島は存在しない、架空だった」としているが、国際司法では通用しない言い訳である。
4)日韓基本条約の紛争解決の原則は「両国間の調整」と「第三国による調停」の2点である。ICJに提訴すれば、条約の破棄に値する。
5) FACT基準というものがある。韓国は日韓基本条約が発生した1965年に日本側に国際仲裁裁判を勧めたが、日本はひたすらICJだけ固守して、最終的にはどちらの判定もできなくなった。逃げ腰なのは日本である。
1から3は、日本人法学者のtwitterから。4から5はYouTubeで討論した韓国人から。
論破してみてほしい。これだけ質問攻めされたとして、ウヨ諸君は答弁できるか?
133.
134. 34.名無しワイドガイド
135. 2014年02月24日 04:39 ID:2X2HrNqC0
136. 少なくとも戦後の新聞やら国会の議事録やらはしっかり残っているので、中国韓国が靖国や従軍慰安婦とかで騒ぎ出す以前の歴史認識はわかるけどな。
137.
138. 35.名無しワイドガイド
139. 2014年02月24日 04:42 ID:dqfBCXRW0
140. 自分の記憶について考えてみればいい。自分が「あったと思っていること」だけつないで記憶を辿っても時間が経てば全く違うものになる。「他者の解釈」とのズレはいつだってある。同意すら「あの時ああ言ってたのに、何を言い始めてるんだ?」とか「今まで思い違いをしていたわw」とか、いくらでもある。利害があればなおさら。だからね、この世には二種類の人間がいるんだよ。「確かな真実が何処かにあると信じてるも」のと、「そんなものはどこにもない、事実は人間が共有する情報に過ぎないと考えるもの」どちらかが常に絶対正しいわけでもないのだろう。なぜなら、今もそういう人たちが同時に存在し続けているのだから…
141.
142. 36.名無しワイドガイド
143. 2014年02月24日 04:42 ID:D2KLK55z0
144. 万一捏造があったとしてだ、
捏造したものしか知らない国民が捏造を指摘出来るわけがないだろいい加減にしろ!
捏造というよりはひとつの事象をあえて多角的に捉えないで一方向のみのイメージでしか国民に教えないという方法もあるだろうし
自分が学んだことが全て真実だなんて驕っちゃだめだ
中国韓国だって国で学んだことを信じて自国の正義を真っ当に唱えてるだけなんだから
145.
146. 37.名無しワイドガイド
147. 2014年02月24日 04:49 ID:9DaQGb1Z0
148. なかなかいいスレをまとめるなぁ
全くその通りなんだよね。
捏造なんて言葉は大袈裟だけど、
真実なんて解釈次第で何通りもあるんだから
国益とかそういう不純なものが絡むのは当然。
日本の決めた解釈を日本人は信じなきゃね。
149.
150. 38.名無しワイドガイド
151. 2014年02月24日 04:49 ID:2X2HrNqC0
152. ゴットハンドのせいで中国韓国に日本が歴史捏造しているというネタを与えちゃったけどな。
153.
154. 39.名無しワイドガイド
155. 2014年02月24日 05:02 ID:dqfBCXRW0
156. 「愛」だけじゃ結婚生活は成立しないってよく言うじゃん。「愛国心」以外のものを含めていろいろ判断しないとね…
157.
158. 40.名無しワイドガイド
159. 2014年02月24日 05:02 ID:xMAE3fQZ0
160. 数多くの資料なんて平安辺りじゃ権力者が書き換えたりしているし、戦後はそこそこ信用できるが、何せ人が関わってる物に絶対なんてない。あったら歴史で議論は起こらない
161.
162. 41.名無しワイドガイド
163. 2014年02月24日 05:03 ID:wC8PrXUE0
164. キリストの墓とか本気で信じてる人いるのかね
ああいうトンデモ説はこう考えると面白いねって楽しむだけのものだろ
165.
166. 42.名無しワイドガイド
167. 2014年02月24日 05:06 ID:9tz7D4jMO
168. てか、情報規制、言論統制を平気で公然とやってる国がまともな歴史観持ってるわけねーだろ。
169.
170. 43.名無しワイドガイド
171. 2014年02月24日 05:09 ID:4jBoyClo0
172. 某宮廷の講義で教授がこの手の話に触れたことがあるけど、韓国の教授と議論しようとしても平行線や水かけ論になって進まなかったってぼやいてたな
173.
174. 44.名無しワイドガイド
175. 2014年02月24日 05:10 ID:XFtQKaZC0
176. 少なくとも素人に分かる訳ない
捏造されても、こちらに正当性があるなら根拠を基に説明すればいい話
177.
178. 45.名無しワイドガイド
179. 2014年02月24日 05:16 ID:oSswFs3L0
180. つーか、歴史ってそんなに重要なことか?
自分が韓国嫌いなのは、いま現在の韓国人の行動が不快だからなんだが。
向こうだって同じだろ、今現在の日本の行動が不愉快だから嫌いなんだよ。
歴史を正確に把握することが重要なんじゃなくて、竹島をくれてやって、慰安婦を真偽はどうあれ認めてやって望む額の賠償をして、韓国人を豊かにして常に日本人が損をしてでも助けてやれば、韓国は日本が大好きになるよ。
うーん、どう考えても日韓友好が必要だとは思えんなw
181.
182. 46.名無しワイドガイド
183. 2014年02月24日 05:20 ID:5aBLsNVl0
184. 答えが無い議論は白熱するよな
近年、フジTVデモを実際に見たけど、100人程度じゃなかった
人数を調べようとニュース関連を見たら、どこもケタ単位でバラバラ
最終的には、自分で見ないと真実は分からないとしみじみ悟る
185.
186. 47.名無しワイドガイド
187. 2014年02月24日 05:20 ID:VR74hCKF0
188. ゴットハンド。。。
誰もそんなこと話題にしないわ。
189.
190. 48.名無しワイドガイド
191. 2014年02月24日 05:22 ID:p8FB2bpH0
192. ※33
1 韓国の領有を保障するものでもない罠
2 それは個人の見解に過ぎない
3 何でそんな事が分かる?、実際に試しでもしてみたのか?
4 世界中でロビー活動してる韓国こそ条約を反故にしてる
5 その記録は何処にある?
193.
194. 49.名無しワイドガイド
195. 2014年02月24日 05:24 ID:xX8wCnV90
196. じゃあ、お互いに論拠を示してみりゃいいじゃん。可能性云々なんてこと言わずにガチで白黒はっきりさせようぜ。
197.
198. 50.名無しワイドガイド
199. 2014年02月24日 05:33 ID:yFC0I5MS0
200. >>45
気に入った
201.
202. 51.名無しワイドガイド
203. 2014年02月24日 05:35 ID:VR74hCKF0
204. ※33
太政官指令で現竹島を本邦に関係ない、
朝鮮の土地だとしていても、
本質的な問題は生じない。
日本の独り相撲でしかないからだ。
コロンブスはアメリカをインドだと誤解したが、
アメリカがインド人の土地にならないのと同じこと。
朝鮮じんは竹島の存在をそもそも実質的に知らなかったんだよ。
で、1906年以降完全に日本の領土となった。
205.
206. 52.名無しワイドガイド
207. 2014年02月24日 05:36 ID:5aBLsNVl0
208. ※49
何カ国かで歴史を照らし合わせる会議で、
「我が国への愛は無いのかーー!!」って怒鳴った歴史家がいたんだってよ
シロクロ着けたら、最終的には暴れて逃げるから、協力関係が築けないんだよ
209.
210. 53.名無しワイドガイド
211. 2014年02月24日 05:37 ID:FMQeOMId0
212. 中国人や韓国人の全体的な民度や社会を見れば、
明らかにあっち側の方が怪しくて胡散臭いと分かる
中国人なんて反日関係なくとも嘘や詐欺ばかりだし、
韓国も起源主張やK-POP関連みたいに反日関係ないところでも
コンプレックス丸出しでデタラメ・捏造ばかり言っているし
213.
214. 54.名無しワイドガイド
215. 2014年02月24日 05:46 ID:IAh4VFFd0
216. もし日本が捏造しまくってたらエンコリでチョーセン人に論破されまくってたろうな
実際は逆だけどw
217.
218. 55.名無しワイドガイド
219. 2014年02月24日 05:50 ID:Mv.P.HT80
220. GHQ(完全論破)
221.
222. 56.名無しワイドガイド
223. 2014年02月24日 06:04 ID:wcTyu7kl0
224. ※33
1)サンフランシスコ講和条約、日韓基本条約では「放棄する領土」を決めているだけだから、竹島の地位を固定するわけではない。これら条約は竹島の領有を保障するものではない。
 →「日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。(サンフランシスコ講和条約第二条)」
 →竹島の領有権は放棄していないのだから、当然、それまで領有していた日本の領土となるはず
 →※45が言った通り、韓国のものとなるという解釈にはならない
2)ラスク書簡は米国内の非公式文書であり、それそのものは各国に対しなんら拘束力を持たず、現在の米国の見解を示すものでもない。
 →そもそもラスク書簡は「梁(ヤン)駐米韓国大使からアチソン米国務長官宛の書簡」で竹島よこせと要求したのに対する回答なのだから、アメリカの意志と考えることに何ら違和感はない。
 それが拘束力を持たないという主張は、事実を受け入れたくない韓国がゴネているにすぎない。
「極東担当国務次官補」が回答したのは政治上の駆け引きというもので本件とはまったく別な話。
225.
226. 57.名無しワイドガイド
227. 2014年02月24日 06:06 ID:wcTyu7kl0
228. 失礼、1)は※48だ
229.
230. 58.名無しワイドガイド
231. 2014年02月24日 06:07 ID:wcTyu7kl0
232. 続き。
3)1877年の太政官発布で「竹島外一島」は日本領ではない、と宣言していることを外務省は隠している。国の見解では「それは今の竹島ではなく別の島」「実はその島は存在しない、架空だった」としているが、国際司法では通用しない言い訳である。
 →十分通用する。なぜなら、現在の竹島は元は松島と呼ばれていたから。
 こういうところで「資料」が力を発揮する。昔の文献が沢山残っているから、「今の竹島ではない」ことを証明できる。
 逆に韓国側は、出所の怪しいものしか提出できないでいる。
4)日韓基本条約の紛争解決の原則は「両国間の調整」と「第三国による調停」の2点である。ICJに提訴すれば、条約の破棄に値する。
 →何を言っている? 条約文のどこにもそんな表現はない。そんな原則を勝手に作るな。
 あるのは「第四条 (a)両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。」であり
 国連憲章には「第33条〔平和的解決の義務〕 1 いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を危くする虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。」と、
ちゃんと「仲裁裁判」「司法的解決」があるんだが?
 さすが、息をするように嘘をつく韓国人だ。
233.
234. 59.名無しワイドガイド
235. 2014年02月24日 06:07 ID:wcTyu7kl0
236. 5) FACT基準というものがある。韓国は日韓基本条約が発生した1965年に日本側に国際仲裁裁判を勧めたが、日本はひたすらICJだけ固守して、最終的にはどちらの判定もできなくなった。逃げ腰なのは日本である。
 →「FACT基準」で検索しても見つからない。どういうものか?
 →「1965年に日本側に国際仲裁裁判を勧めた」資料プリーズ
 というわけで、ことごとく話にならない韓国側の主張でした。
 大事なのは「条約文そのものにあたる」「何かを主張してきたならその根拠、資料を要求する」「自分も、主張する時には可能な限り資料を用意しておく」ということ。
 つまり勉強することだな。それだけはやつらの言いなりにならないための、絶対の原則。
237.
238. 60.名無しワイドガイド
239. 2014年02月24日 06:11 ID:YiHlGuK20
240. ※14
海外の反応とかのブログに沸いてくる奴かこいつ
歴史認識の話とごっちゃにすんなよ
241.
242. 61.名無しワイドガイド
243. 2014年02月24日 06:16 ID:5e.cqnfz0
244. 普段はマスゴミマスゴミ言ってるくせに
こんなときだけ捏造はないなんて言っちゃうんだな
マスコミの捏造に政府が関わってないとでも思ってんのか
245.
246. 62.名無しワイドガイド
247. 2014年02月24日 06:17 ID:nh7edpxp0
248. 中韓は常々日本に対して敗戦国がどうこうとケチをつけてくるのに
その敗戦国に都合の良い歴史を作れるとでも思うのかなぁ…
あいつらが思ってる以上に世界は敗戦国に対して酷い扱いをしているのに
249.
250. 63.名無しワイドガイド
251. 2014年02月24日 06:18 ID:y3l.uBykO
252. 捏造とは言わないまでも、司馬遼太郎の歴史観(空想?)にかなり引きずられてるような気はするなあ。
253.
254. 64.名無しワイドガイド
255. 2014年02月24日 06:23 ID:HNuwgbgX0
256. そりゃ全く捏造の無い国なんてあるわけがないわ
古墳や化石1個でも研究者なんかの名誉の為に捏造があるんだからw
どうせ言われてるだろうけど敗戦国だし世界史は難しいだろうけどね
257.
258. 65. 名無しワイドガイド
259. 2014年02月24日 06:32 ID:geZPqUWZ0
260. そりゃ100%信じてるわけじゃない
都合よく捉えてる箇所や隠してる部分もあるだろ
だからと言って自分達に不利なように動くのは阿呆のすることだ
なぜわざわざ仮想敵国に有利に動かねばならない?そういうのを売国奴というんだ
261.
262. 66.名無しワイドガイド
263. 2014年02月24日 06:57 ID:YoP.NMur0
264. そもそも、言論の自由が保証されてる国とそうでない国を同列で論じられるわけねーだろ
親日なサイトの管理者が捕まったり、新日な本を出版することすら許されない国の主張と、常に議論し検証してる国の主張じゃあ、信憑性は比較にならんわ
265.
266. 67.名無しワイドガイド
267. 2014年02月24日 07:00 ID:KBvT1GO80
268. 日本人の特性だと思うね
もちろん自国の利益はあるだろうけど史実に妥協を許さないって事だろうね
元にしている資料も所詮は人が書いた資料なんで間違いはあるだろうが
それと日本人って神道的な考えが根付いていて
あるがままとか素材とかそういったものを好む傾向がある
その辺が教科書とかにも現れているんじゃないだろうか?
269.
270. 68.名無しワイドガイド
271. 2014年02月24日 07:04 ID:.HNC2k9T0
272. 捏造に近いことはあっても、それをたてに謝罪と賠償に行くことはないわ。
ましてや条約無視してまで
273.
274. 69.名無しワイドガイド
275. 2014年02月24日 07:07 ID:SZ11a6R60
276. 少なくとも年々被害者の数が変わったりはしないな。
277.
278. 70.名無しワイドガイド
279. 2014年02月24日 07:19 ID:Lw6Cwsr40
280. 多少なりとも汚いことやってきてるとは思うけど、そんな事考えだしたらきりがないわ。
281.
282. 71.名無しワイドガイド
283. 2014年02月24日 07:26 ID:.A90wPx50
284. 高尚な理由などない。
ただ歴史オタクなだけだ
285.
286. 72.名無しワイドガイド
287. 2014年02月24日 07:34 ID:iFICm2GN0
288. その国が作ってる世界地図を見て、現実と合ってなかったら歴史も捏造してんじゃねーの
289.
290. 73.名無しワイドガイド
291. 2014年02月24日 07:44 ID:dv5oIqVk0
292. 中韓で教えてる内容と日教組が教えてる内容に大差はないのに歴史認識問題で揉めるのもおかしいよなあ
293.
294. 74.名無しワイドガイド
295. 2014年02月24日 07:45 ID:OUQdGJnJ0
296. 反日に一生懸命な輩がネタを発掘出来てないなら殆どないんじゃないのwww
297.
298. 75.名無しワイドガイド
299. 2014年02月24日 07:46 ID:GGYG9h7d0
300. 17のコメントを管理人が捏造してるのは何故?
301.
302. 76.名無しワイドガイド
303. 2014年02月24日 07:50 ID:.hCGKbP50
304. ねつ造のレベルで言うなら…。
日本はせいぜい、業務上過失致死レベル。
どこかの国は、強.とう.強.かん.さつ人レベル。
305.
306. 77.名無しワイドガイド
307. 2014年02月24日 07:51 ID:k9cL7Tbu0
308. 誰かが提唱した説に誰かが反論してさらに反論に対して説の補強をして
ということを繰り返してくから学問は進歩してくんだけどな
基本学説なんて誤ったものと捉えることを捏造と一緒にするあたりここの住人のレベルの低さがわかるわ
309.
310. 78.名無しワイドガイド
311. 2014年02月24日 07:51 ID:toSjCPWs0
312. 中国人の歴史書でしかもたった一行しかでてこない女王を卑弥呼とよんで絶対にいたと信じこませているのが歴史的捏造な。
313.
314. 79.名無しワイドガイド
315. 2014年02月24日 07:54 ID:wcTyu7kl0
316. ※52
>何カ国かで歴史を照らし合わせる会議で、
「我が国への愛は無いのかーー!!」って怒鳴った歴史家がいたんだってよ
そういうのも、できるだけ正確に出典にあたるようにしよう
でないと、「捏造するな!」と非難するネタを相手に提供することになるから
>古田: 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」(文藝春秋『諸君!』2006年4月号 69〜70頁)
これが出典。
317.
318. 80.名無しワイドガイド
319. 2014年02月24日 08:00 ID:krj.Vrw60
320. なんかもうすごいわ
国内でこれなら、所謂歴史問題は未来永劫解決できないと確信できる
321.
322. 81.名無しワイドガイド
323. 2014年02月24日 08:30 ID:E99yd7CM0
324. ネトウヨは自分と意見が合わなければすぐに排外的に「ソト」と認識して在日認定とかするけれど、結局はそれはダチョウみたいに嫌な現実に出くわすと首を土の中に突っ込んで見ないようにしてるだけのようなもんで、日本民族の統一性っていうのはある程度のところまで行くとまやかしでしかないってことがわかる。だのに日本人ならこう考えるはずだ、日本人はみんなこう思ってるはずだって、ネトウヨは理想が高すぎるから、それに合致しなければすぐにソトとして認識し始める。それなら批判的に自国を見ることが起きないのは当たり前だよ。ネトウヨって書いたけれど、自分自身含めて日本人は自己批判が下手だなとつくづく思う。
325.
326. 82.名無しワイドガイド
327. 2014年02月24日 08:32 ID:mB9dMm3U0
328. 少なくとも近代における中韓の歴史はとても信じられる物じゃないw
329.
330. 83.名無しワイドガイド
331. 2014年02月24日 08:45 ID:Akdv2Ykp0
332. 南京大虐殺に流布成功。
朝鮮大虐殺の流布成功。
パラオ大虐殺の流布失敗。戦前の日本と仲が良かった地域と戦後の日本を分断しようとアメリカ軍が吹いて回っていた事がばれるw
マレーシア、インドネシアでは中華係スパイやゲリラとの抗争に中華系住民が多数死亡した事実はある。台湾統治初期にも同じような状況だったが台湾の有力者が日本についた方が有利と考えた結果、反対運動は沈静化した。
333.
334. 84.名無しワイドガイド
335. 2014年02月24日 08:52 ID:Ky5ESNlV0
336.
それプラス江戸時代以降異常に識字率が高かったから
それに日本は戦争に負けた訳で
捏造しにくい環境が整っていたからなぁ
だから日本側からの捏造は難しいが逆にアメリカや韓国側からの捏造は容易な訳で
337.
338. 85.名無しワイドガイド
339. 2014年02月24日 08:57 ID:fH.eGu6U0
340. ※78
他国の記述を検証するという姿勢の何処に捏造の要素があるんだ
居たかどうかもまだ解ってないってのは日本人なら皆知ってるだろw
で 誰に信じ込まされそうになったの?
341.
342. 86.名無しワイドガイド
343. 2014年02月24日 09:03 ID:7cgj2WHy0
344. 誰にもわからないから
どっちでもいい
345.
346. 87.名無しワイドガイド
347. 2014年02月24日 09:06 ID:ltV1D1jM0
348. 基本的に日本の歴史とは学問だからな。
韓国や中国の歴史は政治に直結してる。
その違い。
ちなみに日本は、一次史料、二次史料、三次史料で検証が求められているから比較的に公平なんだろうよ。
349.
350. 88.名無しワイドガイド
351. 2014年02月24日 09:10 ID:ev4JIOaA0
352. 【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 日本分断工作スレを報告するスレ / サルでもわかるT-PPで検索
353.
354. 89.名無しワイドガイド
355. 2014年02月24日 09:45 ID:d5VKZRrq0
356. ※59
加する日韓両国の竹島/独島のFactベースでの議論
URL略、検索してヒットした某ブログから
以下引用
彼らの(=韓国、引用者註)根拠は以下の5つの主張からなるという。
#01日本地図に独島はない
#02韓国古地図、于山(ウサン)島は独島
#03日本の古文書での独島
#04 1905年の日本の独島編入は無効
#05サンフランシスコ条約、独島は韓国領土
思わず膝をたたいてしまった。「これぞ、Factベースの議論ではないか!」と。この主張を見る限り、#1〜#3は「先占」という視点で見ればあまり意味の無い議論であろう。当然ながら、#4と#5が本丸なのである。しかし、面白いことに#5の韓国側の説明では、サンフランシスコ講和条約の草案作成過程において、アメリカ(竹島は日本領の立場)と英国など(韓国領の立場)で領土に関する綱引きがあり、第1〜5次案では韓国領、第6次案では日本領、第7次案では両方の記述が削除され、第8次案では日本領と記載されたが、その後もう一度記述が削除されて最終案に至ったとしている。ただ、これに対して韓国では「これは朝鮮戦争に関連してアメリカが日本に配慮したものだから無効だ」とし、英国を中心とする主張が本当は正しい・・・というのだが、第3者がそのまま見れば「白黒がつかなかった」というのが正しいことは明らかである。
で、Factベースって何だ? 韓国人はICJではなくFactなるものを語っているぞ。
お前ら、国内サイトでグダグダ言わずに、つべのコメ欄で韓国人と応戦してくれ。
日⇔韓は機械翻訳で十分通じるから。あいつらが何考えているか知らないと平行線。
357.
358. 90.名無しワイドガイド
359. 2014年02月24日 10:05 ID:2urz6Fjx0
360. 他国との歴史問題って?
韓国が竹島侵略・戦争売春
中国が尖閣侵略
ロシアが北方領土侵略
歴史問題というか日本が侵略されてる問題ばかり。
361.
362. 91.名無しガイジン
363. 2014年02月24日 11:19 ID:.zqdLP470
364. おめえらは韓国と比べて自分はマシだと喜んでいるかもしれないけど、んな民主化して三十年足らずの国に勝ってどうする?まして中国は民主化すらしていないのに日本に勝てるわけがないだろうが。実際、アジアの中ではマシなほうだけど、”長いものには巻かれろ”の日本社会の自浄作用はほぼ機能してないと言っていい。最近はWWIIでの日本は全く悪くないだと言いはるヤツさえ出てくる始末。いやいやいや、一次資料や論文を読めとは言わないが、英語の資料を読んでもなんかおかしいなぁと気づかないのか?おめえらほんとに英語必修ですかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
365.
366. 92.名無しワイドガイド
367. 2014年02月24日 12:15 ID:wcTyu7kl0
368. >>※89
あー、もしかして、「FACTベース」って、「FACTを元に議論すべし」っていう原則なのか?
そんな「当たり前」であり「学問の基礎中の基礎」のことをまさか堂々と言ってきてるとは思わなかったわー
だって、そんなこと言うってことは、普段はFACTをベースにしてないってことだもんな
事実を元に議論しろということなら
○「サンフランシスコ講和条約で日本が放棄した領土内に竹島は含まれていない」のがFACT。これは条文を読めば確認できる。
英語条約文「(a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.」 
済洲島、巨文島、欝陵島はあるけど「リアンクール岩礁」もしくは竹島の文字はどこにもないな。
これがFACTだろ?
○「韓国は日韓基本条約が発生した1965年に日本側に国際仲裁裁判を勧めた」も、その根拠というFACTを示してくれないと、「息をするように嘘をつく」国民性からいってまったく信用できないし議論することもできないんだけどな。
で、FACTベースが何だって?
369.
370. 93.名無しワイドガイド
371. 2014年02月24日 12:23 ID:zE1A1MHF0
372. 日本は他国と共同で歴史検証してるからなぁ
それを拒否してるのが韓国なんでしょ
373.
374. 94.名無しワイドガイド
375. 2014年02月24日 12:35 ID:6.w4yRcs0
376. 少なくとも敗戦国なのに戦勝国のフリしてる下朝鮮は根本的なところで間違ってる
377.
378. 95.名無しワイドガイド
379. 2014年02月24日 12:55 ID:8Trx8jXq0
380. 自分で自分のことを説明するより、他人にされた方が説得力あるだろ?
どの国も他国の調査と自国の主張の一致で始めて信頼されてる部分がある。
他国の調査だから細かい部分がなかったり時刻で調査してない事柄が含まれたりと様々だ
慰安婦問題を例にあげると、アメリカ軍が韓国慰安婦に直接質問して稼ぎにきているという調査書が公式に存在する。
これも捏造とか言われたら何も解決しなくなる。
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