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小保方さんのSTAP細胞 論文の画像に不自然な点があるとして英科学誌ネイチャーが調査を開始
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1：
英科学誌ネイチャーは１８日、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文の画像に
不自然な点があるとの指摘があったため、調査を開始したと発表した。
外部からの刺激でさまざまな組織や細胞になる能力を持つ
ＳＴＡＰ細胞の論文は今年１月、ネイチャーに掲載された。
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の二つの論文で、
画像データに加工されたように見える部分があることや、
別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。
http://www.47news.jp/smp/CN/201402/CN2014021801002075.html
6：
画像の専門家じゃないからしょうがないだろ
だいじなのは発見だから
7：
この画像のこと以前から言われているけど、研究の結果そのものはどうなの？
お手軽細胞簡単に作り出せます、ってのが嘘だった？
9：
強烈な妬み嫉み、足を引っ張ってやるって言う気持ちを持ってないと、こういう指摘しなくね？
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11：
無矛盾な論理で攻撃し合うのが科学です
これは普通のことです
12：
小保方さん ビビって雲隠れしてんのに
森口は堂々とインタビューに答えてたな 森口は鉄の心臓をもってるんだな
14：
>>12
もりさんはネ申
66：
>>12
あれ？堂々としてたっけ？
結構キョドってなかった？
71：
>>66
会見の時はめっちゃ堂々としてたがな
最初に見たのが朝日報ステ
ぼーっとニュース見るつもりがどこかの姉ちゃんがノリノリで解説してると思ったらそんな大発見した人かと
16：
理研がまだ答えださないとこみるとアウト臭いなあ・・・
17：
既にどの程度の悪質さなのかが検証ポイントになってる。
まあかなり残念な話よ。
19：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
28：
>>19
こいつ確信犯だよな
29：
>>28
よくよく考えれば実においしい立場に居るんだよね
本物でした→共同研究者としてステップアップ
捏造でした→オボコが勝手にやったことなんです
22：
画像だけじゃなくて、動画もあるよね？
これも捏造なんだろうか？
24：
ネイチャーがネーちゃんを疑いだしたのか
25：
写真どころか研究結果にすら不信感がでてきた状態だからなあ
26：
yahooトップか。
いよいよやばくなってきたな
31：
もしSTAP細胞自体が嘘だったら理研も日本の学者の信用もガタ落ちだな
かわいそうのは日本の真面目な学者だわ
只でさえ成果ねつ造多くて問題になってるのに、こんな派手にやらかしたらみんな色眼鏡で見られちゃう
32：
>>31
科学の世界では誤報はままある
落とし所はそこ
常温核融合や超光粒子と同じ
33：
>>32
今頃理研とハーバードで落とし所を議論してるかもね
44：
>>31
あの有名なドイツ人みたいに大金動いて利権構築されてたわけじゃないし、まだまだ世界じゃ無名だからそんな問題にはならない
この程度のことはしょっちゅうある
34：
ネイチャーのせるような論文で単純なチェックミスはないと思うんだけどなぁ
42：
検証したんじゃねぇのかよ
45：
やはり山中さんのノウハウ完全公開戦略が正しいんだな
とにかく多くの人に再現性を確認してもらうことが重要
49：
>>45
正しいといいうか
再現性が無ければ科学じゃない
46：
外部からの刺激でさまざまな組織や細胞になる能力を持つ
ＳＴＡＰ細胞
これ普通に考えてありえない細胞だよな
48：
単純ミスでした・・・なんて許されるものなんですか？ｗ
50：
小保方さんフィーバーの時に山中さんディスってたヤツらって何なの？
氏ねばいいのに
52：
朝日新聞はSTAPとiPS細胞の比較表まで作って、いかにiPSよりもスタップが優れてるかって
一面トップではしゃいどったわ。
57：
>>52
実現すればiPS細胞より優れているのは間違いないだろ
あほ？
54：
画像データよりも論文通りに実験すればええんじゃね？
58：
どうなるか分からないけどもし捏造だったらこの女罪とかに問われるの？
この女の信用がなくなるだけか？
62：
>>58
場合による
74：
>>58
東大の森口尚史氏は東大を懲戒解雇、研究費１０００万円返還請求。
60：
これは駄目っぽいね。
最初見た時から天才にはとても見えなかった。
61：
>>60
ほんとそれ
山中教授とか語り口からして傑物って感じだけど
この人どこから見ても普通のねーちゃんだもん…
63：
事実なら世界の科学史を覆すような大発見だけど
いきなりテレビ新聞のトップニュースになるような段階じゃないよな
ネイチャーだって過去に間違い多いのに
クラスメイトの女装を手伝ったら可愛すぎて震えが止まらない件
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- ko_jo
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小保方さんのSTAP細胞 論文の画像に不自然な点があるとして英科学誌ネイチャーが調査を開始
コメント一覧
1.
1：
3. ：2014年02月20日 09:43 ID：0cHVUf1V0
4. 実際に各所で実験した結果、成功数がかなり少ないんだっけ？
5.
2：
7. ：2014年02月20日 09:58 ID：l4jdNBTe0
8. 日本人がクズ民族である理由とは・・・
・自分が発見したわけでもないのに誇らしげになる、自慢
・ips細胞をバカにする
・疑惑が出た途端、手のひら返して叩く
・匿名だからって調子に乗る
ホントどうしようもないゴミ民族だな
せっせと言う事聞いて働けよ奴隷民族がｗ
9.
3：
11. ：2014年02月20日 10:03 ID：.Vl.a4dX0
12. VIPで院生が説明してたな。どっかのまとめブログで取り上げられてたけど。
ips細胞の時に特許の取得関連で問題が起こったから、今回はそれを警戒して
敢えて今はまだ再現不可能なデータだけ公開していると。
13.
4：
15. ：2014年02月20日 10:07 ID：H4HRg9ws0
16. 成功例出て再度実験中なんじゃなかったか
17.
5：
19. ：2014年02月20日 10:12 ID：brgjrP980
20. *4
ハーバードでは猿のstap細胞にも成功してたはず。
先日のニュースでは各国の科学者の再現では、みんなアレンジを加えてたから
失敗してたって話だったね（アレンジで成功すれば論文が書けてウマい。）
21.
6：
23. ：2014年02月20日 10:14 ID：jqa3ikY60
24. 本人は必死でもチームに足を引っ張る嫉妬馬鹿が一人居ると…
ってーのは某製薬会社の研究室勤めだった頃に学んだわｗ
25.
7：
27. ：2014年02月20日 10:14 ID：UTRQPj4.0
28. ※4
そうだよ
29.
8：
31. ：2014年02月20日 10:15 ID：iChxbmEm0
32. ※3
研究界隈がどうなのか知らんけど
最初から再現可能なデータを出しておかないと特許もくそもないんじゃねえの
身内で「できました」ってやってるだけで認められるモンなん？
33.
9：
35. ：2014年02月20日 10:17 ID：9xEA4YoE0
36. 検証すすめば真偽は明らかになるはずなのに
騙す意味がわからん
37.
10：
39. ：2014年02月20日 10:25 ID：CYGA6FFX0
40. 科学関連の記事をみるたび思うが
馬鹿は科学に関して発言しないで欲しい
こいつら上から目線のくせに基礎から何もわかってないんだから
41.
11：
43. ：2014年02月20日 10:29 ID：WQ.7m5gG0
44. また朝鮮.人が沸いてるかと思ったが※２にまったく同意。ほんと馬鹿文系が多くて嫌になる。
45.
12：
47. ：2014年02月20日 10:33 ID：hBI5Vcx90
48. ※9
もしかして子供でしらないのかな？
10年前にファンウソクという詐欺チョ.ンがいて、世界の研究に大きなダメージを与えたんだよ
名前で調べてみな、世界を巻き込んで滅茶苦茶なことをして、結果、世界のクローン研究が大幅に遅れそうになった、日本の山中教授のお陰でことなきを得たけどな
49.
13：
51. ：2014年02月20日 10:37 ID：Iegqdt3z0
52. ※2
ほんとこれ
関係ない事言い出す輩とかもうね
掲示板のにぎわいになるけどさ
53.
14：
55. ：2014年02月20日 10:40 ID：9J3gy.nA0
56. ※2
それって在日の方が当てはまる気がする
・自分が発見したわけでもないのに誇らしげになる、自慢
・ips細胞をバカにする
・疑惑が出た途端、手のひら返して叩く
・匿名だからって調子に乗る
テレビ朝日と朝日新聞、本スレのコメがまさにそれ
57.
15：
59. ：2014年02月20日 10:41 ID：SHZ2yUHp0
60. そもそも2chの民度とか※2以下じゃん
今さら言ったっておせえよ
61.
16：
63. ：2014年02月20日 10:43 ID：zUmhe0qo0
64. 現時点では肯定も批判もまだまだ憶測レベルでしか出来ないから
もう少し正確な情報がそろった後に報道して欲しいって思った
こんな報道ではみんなが混乱するだけじゃないかな
65.
17：
67. ：2014年02月20日 10:57 ID：LlBhMlnA0
68. 詳しい研究はこれからだよ？現在は製造方法を発見した段階で、方法自体は簡単だけど成功確立も余り高くない。そこの部分だけ取り上げて捏造と騒いでる。
IPS細胞の山中教授がテレビで話してたけど、IPSが得意な事、STAPが得意な事もあるから
それを生かして行くべき。IPSは長年の研究で、やっと実用段階まできた。確かもうすぐ人間の網膜移植に使われる。最初はIPSも批判だらけだったのに・・・研究が実を結んだ結果
諦めずにSTAP細胞も研究してほしい
69.
18：
71. ：2014年02月20日 11:15 ID：q8VD.GS20
72. ※17
そうじゃなくて、画像に不自然な点が多いから、そこがおかしくねって話だろ。
73.
19：
75. ：2014年02月20日 11:18 ID：cU.Tc5iW0
76. 素人が画像のjpeg圧縮ブロックノイズを加工の跡だとか騒いでたブログがあったな、自ら削除したけど
77.
20：
79. ：2014年02月20日 11:25 ID：ke6wRzpG0
80. 別に凄い発見した人が全員天才ってわけじゃないだろ
81.
21：
83. ：2014年02月20日 11:45 ID：PT29W.Fz0
84. >>24 くっそwww
85.
22：
87. ：2014年02月20日 11:59 ID：kDRHlV5y0
88. 特許のブラックボックスがあるんじゃ
そりゃあの味は再現できめえ。
出来なくて当たり前！
89.
23：
91. ：2014年02月20日 12:00 ID：CCyf1l0H0
92. ※2
人種、ネット問わず、大勢の人間がいると個人が有耶無耶になり
犯罪を覆い隠してしまうんだよ。
ウクライナの内戦で最初に火炎瓶を投げたのが誰だかわからないようにね。
ル・ボンや群集心理 集団心理 検索してみれば良い。
貴方は匿名を利用して日本人の特有の問題にしようとしても無駄だよ。
93.
24：
95. ：2014年02月20日 12:06 ID：kMlitL2E0
96. もう論文通りで追試成功した所があるだろ
それ以外のヒトの細胞を使ったりしたハゲタカの僻みだ
ほっとけほっとけ
97.
25：
99. ：2014年02月20日 12:12 ID：v8Pg21TX0
100. ネイチャーに出す論文で単純ミスはあり得ない。文章はもちろん図も徹底的にチェックするし、査読で厳しくチェックされる。勘違いはあり得るかもしれないが、D論の図にも不審な点があって、追試も成功例ないとか異常だよ。
101.
26：
103. ：2014年02月20日 12:15 ID：zYSQv59M0
104. 理研は最も重要な部分をあえて隠しているという説がある。
ネット上での拾い読みなんで真偽は定かじゃないが、一理あるとは思う。
105.
27：
107. ：2014年02月20日 12:22 ID：BsnTvupk0
108. ウソ写真の件と追試とは関係ない。
細胞に負荷をかけて初期化する実験が本当だったとしても、
ウソ写真を使ってはいけない。
ウソ写真なのかどうかは、今すぐ検証できる。
著者なら半日もかからずに答えられるはず。
だが、言い訳できない故意の捏造だとすると、すぐには答えられないだろう。
109.
28：
111. ：2014年02月20日 12:38 ID：fXhN0aacO
112. 小保方「ネイチャーに、先人を冒涜すんなやとバカにされたんす」「悔しくて泣いて頑張ったんす」
ネイチャー「それ会見で言うなや?小娘ムカつく?恥かかされてネイチャーのメンツ丸つぶれやんけ」
113.
2
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