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ホンダ「フィット」に不具合が多発する理由 早くも3度目のリコール、好調な販売に冷や水


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1:
 ホンダの期待の新型ハイブリッド車(HV)がトラブルに見舞われている。ホンダは2月10日、昨年9月に発売した主力小型HV「フィットハイブリッド」と、同12月に発売した小型SUV「ヴェゼルハイブリッド」のリコールを発表した。対象はこれまでに製造した全8万1353台。
 リコールの原因は、フィット、ヴェゼルが搭載するHV用デュアルクラッチ式自動変機(DCT)の制御プログラムの不具合で1ギアがかみ合わず、発進できないなどのトラブルが発生するおそれがある。不具合報告件数は427件という。
 DCTを巡っては、昨年10月、12月にすでに2度のリコールを行っており、今回が実に3回目。過去2回とも今回とはトラブルの状況と原因は異なるが、いずれもDCTの制御プログラムにかかわる部分だ。その都度、全車両を対象に対策を施したが、また新たな不具合が発生してしまった。
 ホンダは「新型車で立て続けに3回もリコールした前例はない。発売前のチェックが行き届いておらず、また、これまでの対策内容の検証が不十分だった」(広報部)と反省の弁を述べる。
■新しいHVシステムが原因
 今回、十分な対応ができなかった背景には、DCTを使ったHVシステムがホンダにとってこれまでに経験がないまったく新しい複雑なシステムだったことがある。従来、ホンダはHVのシステムとしてIMAという方式を使っていた。これは常に稼働するエンジンを必要に応じてモーターがサポートするという比較的単純な方式のHVシステムだった。
 これに対して新システムは、2つのクラッチを持つDCTにモーターを組み合わせ、発進時にはモーターのみで走行し、加減や車など状況に応じて変機の段数を変化させてモーターアシスト走行やエンジン走行、充電を行う複雑な機構になっている。ホンダにとって、モーターのみで走行できるHVの経験はなく、DCTという変機方式も初めての採用だった。
 複雑な制御を行うため、変機の制御ソフトウエアの開発工数は、ガソリン車や既存HVに比べて「半端なく増えた」(開発者)。DCTのユニットを供給するドイツの大手機械メーカー・シェフラーの開発陣とともに、本田技術研究所では最後の最後まで手直しを繰り返したという。
 HV競争の緒戦でトヨタに完敗したホンダが、逆転をすべくHVシステムを完全刷新するという高い目標に挑んだわけだが、品質管理での詰めが十分でなかった。
ソース:東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/30768
(つづく)
【自動車】ホンダ「フィット」に不具合が多発する理由 早くも3度目のリコール、好調な販売に冷や水 [14/02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392466295/
2:
>>1のつづき
■21日まで出荷中止
 ホンダでは2月21日から制御プログラムの書き換えを実施する予定だ。寄居工場(埼玉県)と鈴鹿工場(三重県)で生産中の車両については、21日まで出荷を中止、販売店にある在庫も顧客への引き渡しを中止する。これに対応して、フィットとヴェゼルのテレビコマーシャルも取りやめたほか、15日、22日の休日生産の予定をキャンセルし、約1700台減産する。
 ホンダにとって、リコール対策費用そのものは、制御プログラムの書き換えと、破損の可能性がある場合はDCTの部品交換のみであり、また対象台数も少ないため、さほど大きな負担にはならない。
 ただ、大きな期待を背負って登場し、その期待通りに好調な出足を見せていた両車だけに、売りであるHVシステムで異例のリコールを出したことは、今後の対応次第では大きなイメージダウンにつながりかねない。従来のリコール以上に、徹底した取り組みが必要だ。
-以上-
7:
完全に新しいシステムだからな
不具合よりも完成度の方が問題だと思う
この前運転させて貰ったが 日常域の制御からしてなんか変だ
煮詰め不足な感じ
ヴィゼルのHVはあとから追加で良かったと思う
10:
こういうのがあるから、出始めの車は買わない
13:
しっかり対応してるという印象があるな。
逆に信頼がもてる
14:
なんか昔、トヨタを追ってた2枚煎じ日産みたいになってきたな
こうなるとジリ貧になるぞ
資本力では、ひっくり返っても勝てないんだし
19:
デュアルクラッチはどのメーカーも問題を抱えてる。
28:
>>19
今度の問題はDCT特有の問題ではない。
不具合が遭ったのはホンダオリジナルのモーターと1を一体化したプラネタリーギヤ。
20:
仏の顔も・・・
21:
新システムはMC後が買い
22:
今回のフィットHVはまだ日本でしか販売に踏み切ってない。
どういうことかわかるよな。
23:
ダメな車がかわいく見える戦略かね
25:
どんどん複雑になっていきよるな。MTのこしといてや
30:
リコールって実はどういう風にされるのか知らん。
代替車もらえるの?保証金は?
513:
>>30
わざわざこっちが出向いて直して貰う。さすがに飲み物と洗車はサービスしてくれたが。
39:
単に開発期間が短いだけに感じるけどね。
不具合を出し切ってない状態で販売に踏み切った感じ。
開発サイクル短くしすぎじゃないの。
40:
リコールだけに目を奪われがちだけど、サービスキャンペーンの方が凄いぜ。
今回のサービスキャンペーンなんて不具合が7、8個パックになってる。
47:
DCTは販売前から不安があったが、まぁ、ちゃんと手直しして
いいものに仕上げてください。
48:
トヨタより志は高いと思う。
すでに買った人には気の毒だが、
dctを確立させて世界をリードしてほしい
シェフラーぬきで
49:
>>48
欧州車というかVWはDCT辞めたがってるよね。
51:
>>49
ポルシェ・アウディ
やっとVWにまで降りて来たのにね
121:
>>49
> 欧州車というかVWはDCT辞めたがってるよね。
8以上の多段化を狙うとステップATに対してコストメリット無くなるし、
トルク容量不足を補うために乾式ではなく湿式クラッチにすると
ステップATに対して効率メリット無くなるし、
そうでなくとも重量では負けそうだし信頼性は低いままで
実はいいところが余りないんじゃね? ってのがバレてきたからね。
231:
>>48
VWしかり、ホンダしかり既存製造設備の有効活用が出発点だからねえ、DCTは。最善の策を突き詰めたようには見えない。
後はホンダはここ数年ろくすっぽエンジンに投資してこなかったのに、アースドリーム(wとか言い出して、株主受けが良さそうな開発をやっつけでやらかしてるだろ。この調子だと直噴ターボも怪しいぞ。
50:
シェフラー製DCTが地雷ってことくらい知ってたはずだろうに。
なんでこんなものを採用したのか。
これでホンダががんばって品質上げても
シェフラーにフィードバックされてヒュンダイ車にも載ることになるだろうな。
宗一郎さんが天国で怒ってるぞ
53:
>>50
シッタカ乙。シェフラーの部品はクラッチ機構部分だけで、あとは内製だ。
問題を起こしているのはその内製部分。
54:
>>50
「机上の空論は、壊れる。やりなおし!」
252:
>>50
マジレスすると、宗一郎さんの時代もやりっぱなしの技術を
いろいろとやらかしてるぞ
292:
>>252
大失敗した空冷エンジンのホンダ1300なんてのもあったw
http://www.webcg.net/articles/-/11518
56:
何でデュアルクラッチとかありがたがるんかね。
クラッチが2つしかついてないのに。
トルコンATなんて最近ではFFに搭載できるコンパクトな8、9まであるのに。
しかも各段毎に締結クラッチがついてるんだぜ。w
160:
>>56
DCT はダイレクト感
CVT は靴の裏から足をかいている感覚
AT は、ダイレクト感がないが、逆にこれを高級感として売りにするメーカーもある
どれを取るかは個人の趣味で
69:
上にも書いている人があるけど、今回の不具合はモーターとギアの
協調させるタイミングのプラグラム不具合だから、直接的にはハード
的な問題とは言いづらい
しかし、推測だけどそのプログラムのに詰めが甘いからギア抜けみたいな
起きるようで、それを改修するのに3回めのリコールを行っている
Sモードという常時ギア嵌合する状態なら「とりあえず」問題は起きない様なので
対策としてそれを推奨しているみたいだね
でも当然エンジン起動状態での発進になるので燃費は低下する
当然今後ハード的な問題が全く起きないという保証は一切ないけどね
76:
昔乗ってた2代目プリメーラ、直噴式のせいか1800初のCVTのせいか
リコールが3回位あった。他にエンジン咳き込むっていったらプラグケーブル全交換(無償)
もしかしたら点検中にも何か交換したかな?w
今乗ってる三菱は優秀だぞ、納車の時にリコール交換しただけだwww
79:
フィットはあと、リチウムイオン電池というボスキャラが残ってる。
これは設計上の問題がなくても、三菱のように製造工程のミスで発火に至るリスクを常にはらんでいる。
こんだけリコール繰り返して、電池も発火なんてことになったらマジでホンダのHVおわる。
82:
心臓は強いのに間接弱い病
やはりホンダはホンダだった
84:
年月掛けて開発した割にはって感じがするね。
フィットは好きだし今も初代フィットの1.5Lに乗ってるけど、
フィット3はあまり好きになれない。
何度か運転させてもらったけど、初代HVの方が断然良い。
ペラペラしてるクセに鈍重な動きでイマイチだなぁって。
そもそもデュアルクラッチにする必要あったのか。
94:
>>84
不具合内容考えると、年月かけてない気もするが。
99:
>>94
確かに。
開発始めて販売するまでの時間はそれなりに時間掛けてるんだけど、
部分的に詰めが甘いんだろうね。
ちなみに、近所にある販売店の社長さん知り合いなんだけど、
ヴェゼルの試作を始めて見たの2年前とか言ってた。
「そんなに前からですか?」なんて話を先日したばかりw
なのにこの体たらくじゃちょっと信用失うよね。
86:
ここまでグダグダしつつ、今後もヤバそうな地雷を抱えた状態は今迄には無いんじゃないかとすら思える。
87:
やはり、一回はMCした車種を買わないとな。
89:
先代フィットベースの新型フィットシャトル買った俺は勝ち組
97:
DCTは確かポルシェがレース車で使ったのが初だったっけ
セミATはどれも市販車ではモノにならんなあ
100:
多くの一般ドライバーは普通に走行できればいいんだよ。
DCTでもCVTでもATでも何でもいいけど、安心・安全が一番だよね。
101:
先進的で高度に複雑な機構だもの
不具合が出るのは当たり前
文句をつけるのは素人
117:
>>101
>先進的で高度に複雑な機構だもの
>不具合が出るのは当たり前
そんな「めんどくさい」機構をなんでおばちゃんがお買い物
行くような車に搭載しちゃったの?
クルマ好きなら寛容出来るかもしれないけど、どんな乗り方
するかもわからないような人が乗る可能性が高い車にいきなり
採用するべきじゃなかったのは明らかなのに
104:
大半のドライバーは「高度で複雑な機構」なんてわかりもしない
素人で当たり前でしょ。
そんな素人でもわかるのが「踏切内で止まる恐怖」「交差点内で止まる恐怖」
110:
ホンダの営業だけど初物の不具合は多いよ
FIT発売時だってCVTやらEGRやら雨漏れやら大変だったよ
まともになる5年経過してから買うのがいいと思うよ
114:
>>110
それマイナートラブル
今回は走行に影響を及ぼす重大な欠陥
レベルが違う
129:
>>114
当時のCVT不良はマイナートラブルじゃないよ
初期のホンダCVTは自動車業者はみんな避けるのが常識
112:
ホンダには頑張ってほしいが
販売店というか販売員がトヨタに比べて糞だから買う気しない
113:
売れまくってんじゃないの?
116:
ホンダは独自技術が多いから、はまればいいけど
そうじゃないと今回みたいなことになる
優秀な部品メーカーも系列に抱えてないからね
118:
ホンダの人気車が欠陥車騒動とか
懐かしすぎてほのぼのしてしまった
120:
フィットのような実用大衆車には枯れた技術だけ使ってろって感じだ
130:
今の車はハードの作り込みもだけど、ソフトウェアの作り込み
の要素も大きいんだな。アイサイトとかのエマージェンシー
ストップ機能もそうだし。
DCTも結局はHVとどう同期して制御するかにかかってそう。
ハードにぴったりFitしたw ソフトができるまでは時間がかかる
いうことか。
131:
2009年に買ったフィットは特に不具合ないなぁ
まぁあんまり乗ってないからかも知れないが
136:
>>131
その頃のFITもCVT積んでる車種全般かなり改善されてるから故障もリコールも少ないすよ
今回みたいに新しい技術投入みたいのが危険なわけで
133:
フィット妹が乗ってるけど不具合ないよ
しいて言えば塗装がトヨタに比べて弱いらしい
139:
>>133
メーカーによる塗装の良し悪しは都市伝説ですよ
今は塗料も技術も海外メーカー問わずほぼ変わらないです
30年前の話しが今もあそこがーって伝わってるんだと思われ
145:
組み込み屋が足りんちゃうの
157:
組み込み屋はどこの会社でも足りないのは事実だな
若手もなり手が少ないし、だからと言って不具合出していいわけない、品質管理部門は何やってんだよ。設計、品質管理部門は両方スルーはだめだろ
170:
クルマもパソコンも電化製品も、
発売直後は買うのをヤメた方がよいのだけれど、
今回は消費税が上がるので売る方も買う方も
焦った気がする。
201:
新しいことしたら暫く不具合続くだろうな
プリウスですら未だにリコールでるくらいだし
208:
DCT+HVなんていうちょっと変態じみたものを早々と出すからこうなる
5年くらいはみっちりテストしてから出すべきだったな
その上直噴ターボダウンサイジングから3モーター式スーパーカーまでやるっていうんだろ
開発リソース分散しすぎじゃね?
209:
皆ホンダには優しいわな。
これ、商業的には大打撃だよ。
210:
またかよ
もう金返せって人出てこないの?
213:
国内国外を問わず全メーカーに言えることだが、シュミレーションに頼りすぎ。
実際の走行実験を手抜きしすぎ。
214:
VWだって長年扱ってるDSGに未だに手を焼いてるんだから
初採用じゃそりゃ問題が起こるよ。
268:
デザインはカッコいいんだけどな
289:
あと二世代あとに買うからみんな頑張って粗を出してくれ
312:
FIT初代もCVTが異常を起こすってことで
結局本田はエンジン屋なんだろうな
316:
結局、VWもDCTから多段ATに戻りつつあるよね
329:
別に燃費でトップにならんでも走りでトップになればいいのに
ホンダにエコイメージなんてないでしょ
412:
結局フィットだったら1.3Lと1,5Lだったらどっちがいいの?
1.5LにナビやらLEDライトやらつけたら余裕で200万越えしてHVとと変わらない値段になるし
1.3Lはタイヤがプアすぎてなんだかなぁって感じだしなぁ
416:
>>412走るスピードが60キロ位だったら1.3で十分だ
421:
>>416
HVが死んだ今、わりきって1.3Lに乗るのも良いかも。コスパもよさそうだしさ
420:
>>412
フィットに固執すべきでない
421:
>>420
フィットHVがマトモだったら一択だったんだよね
結局同クラスで燃費が良くてそこそこの質感がある車を選ぼうと思うと意外と選択肢が少ない
アクアが対抗なんだろうが内装のちゃちさと後ろの狭さで候補外にした
ノートもミラージュもインパクトないしなぁ
この秋出るらしいマツダのCX-3にひそかに期待しているんだがねぇ
425:
ハイブリットより発電エンジン付き電気自動車欲しいわ
スズキが途中で放棄したけどなんでだろうな
部品減るからコストダウンできるのに
428:
>>425
アウトランダーPHEVマジオススメ
アコードHVでもいいけど
469:
>>425
スイフトクラスだと重量増加で性能が落ちるからさ
せめてアコードレベルの車体じゃなきゃ燃費向上が少なすぎる
471:
>>425
ホンダがこけた現状を考えるに出してもよかったかもな>スイフトHV
534:
ランエボ?のDCTはあんまりそういう話が出てこないけど
また三菱が隠蔽しているのだろうか?
542:
>>534
ランエボやGT?Rは耐久性に優れた湿式クラッチだからな。
それに使われ方がフィットとは比べ物にならないほど過酷だし
壊れた情報はフィードバックされてるだろう。
623:
スバル初のHVは大きなトラブルは無いみたいだけど
燃費優先じゃない無難な機構だからか?
627:
>>623
無難というか無意味というか…
モーターの出力が小さすぎて100kg以上重くなった分の元が取れていない
実燃費は1?2km/lしか良くなっていないし
パワーも0-100km/hとかガソリン車の方がい始末
静粛性や乗り心地はかなり良くなっているみたいだけど
それってガソリン車でも出来るんじゃね?って部分ばかりで
628:
>>627
でも免税
629:
新しいことやればリコール出るのは仕方ないと思うがな
むしろ日本車は品質優先の余り保守的過ぎてつまらん車を量産してるんじゃないか?
初物は人柱がいやならマイチェン後が勿論いいけど
試乗した限りじゃリニアな加感は少なくもアクア、プリウス、ノート、ヴィッツなどの糞車よりはずっと良かった
俺はエコカーに興味ないからスイスポ買ったけど
630:
>>629
新しいもの出すのとリコールは別問題。そんだけテストしてないってことだけ。
633:
>>630
準備不足は全くそのとおりだけど、現実はいくらテストしても初物は実運用後にバグりまくるもんだろ?
どうせバグるからってやっつけで早まって発売したのが裏目った感は否めんけど
新フィットの方向性は間違ってないと思うし生暖かい目で目守ってやろうや
まあ俺は今だからこそスイスポ推し
こんなレガシーな車はもう出ないと思うし
657:
>>633
ちゃんとテストしたら出ないよ。
ってか、株価対策でありとあらゆる全方位開発やらかした上のトラブルなんだから、そもそもまともな研究開発方針もなけりゃ、リソースの配分も出来てない。
632:
>>629
新しいことに挑戦するのは良い
それでトラブルが出るのも新型の華
ただ、それをおばちゃんが買い物で使うような国民車レベルの車でやったのがまずい
何よりトラブルを完治させない、完治できていないと分かっていたのに
別の新型車に使ったのがさらに悪質
635:
>>632
まあそのとおりだよな
でもポロのような大衆車もDCT絡みで米中日で盛大にトラブってる
にも関わらずトヨタに販売台数肉薄しつつある訳で
だから買い物カーでも失敗恐れずリスク負った挑戦は必要と思う
本田がトヨタになる必要はないしなれない
636:
>>632
いやいや、いくら何でも踏み切りの中で発進不能になるような
致命的な障害はダメっしょ。
しかも1回じゃなく立て続けで3回も…というか、これで終わるかどうかも
判らない状態ってのは、会社の品質基準自体に大きな障害を抱えてる。
631:
明らかに増税前の駆け込み需要狙ってたよな
72:
顔になる車はちゃんとせななぁ
65

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