山中伸弥教授「iPS細胞に３つの誤解がある」 STAP細胞に沸くマスコミの誤解を指摘
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:28 ID:a5AM1Y.cO
両方必要な技術だけどIPSのほうが今は進んでるからな。STAPは5年後くらいノーベル賞を取ると予想。
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:28 ID:8S9xZbUL0
外野は黙って見てろってことですな
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:41 ID:qR4oj3te0
嫉妬と説明の区別もつかないのか･･･
これは感情のお話をする前に、違うところは違うって言っとかないと駄目なんだってことが何故わからないのか
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:42 ID:.LizxixX0
専門じゃねーとこういうのは分からんな。
調べろったって基礎が無いし、1から始めなきゃならん。
とにかく、iPS細胞の方は気づけば単純な話だったが、今では更に研究が進んでいて、
方法が目から鱗だったSTAP細胞とは方式が全く違うってことか？
やはりマスコミは信用ならないな。
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:45 ID:rSQCjMJf0
日本人ならIPSを支持すべきだな。
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:46 ID:9QQwzS1F0
日本のマスゴミはバカ文系の群れでしか無いからな
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:46 ID:YoG4oDAP0
・・・この説明のどの辺が嫉妬だったんだろうか？
スレ住民に嫉妬や劣等感って言葉が大好きな国の人間がいそうなんだが
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:57 ID:JSqqeHmCO
汲み取り式便所か？屎みたいなのばっかだな。
ともかく、新しい時代の局面だよな。学研の｢ロボットのひみつ｣にあったバイオロイドも夢じゃねーな
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:58 ID:sinUZvAQ0
重要なのはこの二つの重大な世界を変える発見を、日本人、が成し遂げたってことだ。
どっちが有益かなんてのはこれから世界中の学者先生たちがこの、日本人の発見、をもとに研究してくだろ。
その片方がタッグを組もうっていってんだから、オールジャパンでやりゃいいだけのことだろ。
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 01:58 ID:iB9cFzC00
マスコミによる風評被害でしょ。
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:02 ID:z4hH5pq.0
※6
科学板の馬鹿理系見る限り日本人って馬鹿ばっかりだな
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:03 ID:1rW7Fb0pO
※11の世界の狭さにワロタｗｗｗ
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:04 ID:3C9seZiW0
山中さんの負けとか嫉妬してるみたいなレスってネタでやってるのかと思ってた
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:05 ID:1d9FF9qtO
日本のネット文化は匿名掲示板の「言った者勝ち、レッテル貼った者勝ち」文化が敷延し過ぎ。
だから「嫉妬認定」を始めとする「邪推」「下衆の勘繰り」がはびこる事になる。
証明しようもない他人の内心を勝手に邪推して、嫉妬認定だ。
なんという下衆な風潮か。
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:07 ID:yNrfadBo0
それで、女同士で子供が産めるようになるのはどっちが早いんですかね
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:11 ID:Bt4MRza50
2006年の数字でiPSは0.1%言ってたとは・・・・
STAPの利点を挙げてた図で、ほとんどすべてのメディアでそういう話だったぞ
2009年ですら20%に上がってるんだろ
2012, 13年ではどうなんだろう
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:12 ID:2gAZislA0
マスコミが割烹着とか卒業文集とかばかり注目して肝心のSTAP細胞の中身について全く触れないし
挙句の果てにテロップが「iPSを越えた！」って出てた時は驚愕を通り越して笑えたよ
何も知らない一般人に、分かりやすく正確に伝えるのがマスメディアの役割じゃないのか？？
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:14 ID:IDogkBTW0
STAPは成人の細胞からでも作製できるようにならないと使い物にならないのでは
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:21 ID:PDbtL6iP0
逆にSTAPを見当違いな事叩いてる奴はなんやねん
お前も同類じゃハゲ
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:25 ID:6BIK3ETd0
何にせよ馬鹿を相手にするほど無駄な時間は無いと思うの
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:25 ID:C8gk8ahI0
これが嫉妬とか……
正論で解りやすい説明で、誠実な対応だと思うが。
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:35 ID:sv8YKdfa0
負けだの嫉妬だの言ってるやつはガチで性格が残念なやつだろ
相手にするだけ無駄だ
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:40 ID:osOF4z7c0
IPSもSTAPでもどっちでもいいよ！ハゲを早く！ハゲに救済を！！俺のハゲが間に合わなくなっても知らんぞおおおおおおおおおおおお！
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:41 ID:3eN4fKdN0
STAP細胞は糞
IPS細胞は遺伝子自体を変えて作ってんだから酸の刺激で初期化みたいなチンピラまがいのやり方は信用できねえｗｗｗｗ癌化するだろ
それより応用技術高めろよ初期化する方法発見したっていみねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:43 ID:WKKqa5cn0
マスゴミは政治部が一番偉くて医療だの科学だのの担当は閑職だっていうからなぁ
自慢の政治部（）も海外メディアからは「政局ネタしかやってないね」と馬鹿にされるレベルだけど
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:43 ID:FhNycI5E0
なぜ山中さんを笑うのかわからない
スレ立てする奴もだけど、まとめさんも自粛されては
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:45 ID:zzvsNLT70
この分野でも分断工作員が仕事してるのか
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:46 ID:OXIhetrz0
またゲスの勘繰りスレッドか
ちったぁ勉強しろよ
とりあえずブルーバックスで充分だからよ
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:52 ID:tcJypiRAO
STAP細胞のリセット？が何故起こったのかって論理的に説明出来ないと次に進めないよね
女だけの研究室とかにこだわらず、優秀な人材を集めて頑張って頂きたいわ
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 02:55 ID:C7qxcuHo0
ほとんどの奴は本心では山中先生が嫉妬しているだとか、ＳＴＡＰの下位互換だとか思ってないわけよ
でもね、ノーベル賞受賞者がぽっと出の若い天才に追い抜かれて嫉妬に狂うってストーリーは最高に面白いよね
だから、そうであってほしいと願わずにはいられないわけ
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 03:02 ID:suZiB6i90
山中さんってノーベル賞受賞後も何故か「調子のんな」みたいに叩かれてたよね
どっちが嫉妬してんだか
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 03:43 ID:fMotTLmZ0
技術のヒントを見つけて、それがノーベル賞につながった。
でもそのヒントは無数の世界中の優秀な知能と資金力を背景にした研究機関に研究されて日進月歩で改良・発展してます。
でもメディアはそんな情報無いから、初期の時点の情報で記事を書いちゃうわけ。
それと、人目に付くネタにするために、無理に過去のものよりも優れていると盛っちゃうんだ。
キャッチフレーズなんかでもそうでしょ。
メディアに躍らせらず、冷静に客観的に物事は判断するべき。
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:02 ID:DxmqXsGwO
山中さんのときだってかつては無能扱いされたという背景を取り上げられ、
他の科学者涙目みたいな風潮を作り出すアホがいたのにな
研究にも競争はあるだろうけど、新しい発見により過去の発見が無為とかす場合ばかりじゃないだろ
別にSTAP細胞の発見がiPS細胞の存在意義を否定するものでもないんだし
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:04 ID:zrUO.qBa0
だったらハゲを先に直したほうが勝ちでいいんじゃないのw
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:07 ID:2INtr0FH0
メディアの質と教育の質と不要な伝統や同調圧力はほんと日本の汚点だと思うし、これを助長する人には消えてほしい
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:23 ID:SbOxbLad0
やっぱすぐ嫉妬ｗで片づける香具師出てくるよなｗ
もう春休みだっけ？
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:35 ID:q7tmeG27O
>>3
嫉妬脳ｵﾂwwwww
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:44 ID:SbOxbLad0
米30
そんな三文芝居に面白さを見出す奴なんて余程のバカしかいないよ
お前みたいなｗ
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 04:56 ID:TCPLK6Rt0
嫉妬とかホント意味わからんわ
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 05:03 ID:jZ9WuUoK0
今までの日本に足りなかったものは、山中さんのようにきちんと世間の誤解を解くための努力をしなかったことだと思った。
こんな風に理論的に世界に世間に発信するべき。でもマスコミはこれをニュースとして報道する気はないんだろうな。きちんと報道してあげてほしいな。
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 05:04 ID:rNGM5N6r0
マジで外野は黙っててくれないかな…
マスコミ、スレ含め
見当外れ発言や研究者への嘲笑が多過ぎでイライラしてきた
けど、こういう無能クズにもわかるようにしないと、金が降りないんだろうな…
それが辛いところ
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 05:06 ID:eksXXoOt0
STAPは実質10%というけど、不適格なのはやかに死んでくれるので
STAPに利があるのは確かだよね。
でも、STAPの問題はまだ何も解ってないに等しいこと。
iPSの山中因子プラスアルファが働いてるかも知れんし、
全く別のものが働いてるかも知れん。
その点、iPSはどの遺伝子が働いてるか解ってるわけで
生命現象の解明という意味では非常におもしろい。
山中さんは臨床とかを考えてるからあんまり興味ないか知らんが。
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 05:25 ID:.jypmCOn0
医学系ちょっと知ってればわかる。臨床試験がすぐにでもできるiPSとサルの下半身麻痺を治したSTAPじゃあどっちが実用化に近いかなんて一目瞭然。
STAPはあと5〜15年くらいしないと臨床試験できないぞ。
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 06:15 ID:Zq83zAZBO
相変わらず考えの浅い子供ばかりで安心したわｗ
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 06:29 ID:f0VHsgND0
科学板の奴らって、所詮は馬鹿だけど科学好きな奴らばっかだろ
なんで臨床の治療間近のiPS細胞の研究をやめて、その分の研究費をまだまだごく初期段階で臨床研究なんていつになるかわからないSTAP細胞にまわさなきゃいけないんだよ
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 07:28 ID:QqxbK1nH0
リニアモーターカーが開発されるからと言って新幹線が不要になるわけじゃないのと同じようなもんだな
リニアが新幹線並に普及するまではまだまだ時間がかかるし新幹線は新幹線で着実に進歩してる
47. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 07:40 ID:.71Ry.Ty0
酸性溶液で万能細胞化する、というのを証拠集めて5年掛けて実証したのを何で無視するんだよ。
48. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 07:59 ID:A15GeHFe0
結局まだまだ先なのね
まあ、禿げ始めるにはまだまだだから…
49. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 08:03 ID:igTbyQmK0
二人が優秀過ぎて次元の違う話しみたいで
ただただ凄い
50. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 08:03 ID:4E1BskOt0
マスコミはもちろんだけど一般もたいがいな反応してるから本質はどっちも変わらんわ
51. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 08:08 ID:L4lMn58I0
どうせ意味がわからないし
両方ともすごいんだから
だまって何十年か待とうぜ。
52. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 08:09 ID:vXzy7.AT0
大事なのは万能細胞(商品名)が本当に万能かどうかだろ
神経細胞や脳細胞にできるなら良くも悪くも人類の歴史は終わる
53. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 08:28 ID:r5RlW3Fw0
利権やプライドで学者同士の合流を揶揄するなんてまるでどっかの国みたいだなｗ
54. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 08:44 ID:yWYTJ5ra0
山中先生もＳＴＡＰの女博士も二人とも頑張って欲しいなあ！ボク、貧乏だけど五千円ずつ位なら寄付してもいいよ(〃´・ω・｀〃)
55. 名前 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 09:09 ID:8euw308j0
＞56.心臓移植で一人１億円はかかるだろ？
昔寄付したりしたがとても続けられないと思った。
再生医療で心臓作れば解決だろ？
☆このニュース聞いて焦ってる奴いるだろうな。
なんとか早くアメリカへ、〇〇ちゃんを放り込んで
高額な移植手術受けさせないと都合が悪いって奴…。
56. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 09:52 ID:fF2xYUfC0
いいから早く臨床に回せよ
いくら発見しましたーっつっても、それが患者に処方されない限り意味ねーんだよ
57. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 10:05 ID:1d4NRz6EO
つまりマスゴミは８年前のｉＰＳ細胞と、ＳＴＡＰ細胞を比べてたって事ね。
誤報何だから謝罪しろよ。
58. 名前 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 10:06 ID:8euw308j0
※56.
そうやってじらした挙句、美味しい所は最後の人が食べる。
59. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 10:19 ID:eiVkKP2t0
ヒカルの碁第１９話の名言
「相手が強いかどうかは、自分が強くならないと分からないんだ」
その研究成果がどれだけ凄いものかどうかは、それを評価する能力のある人間しか分からない。
当然、カスゴミにはその能力のカケラも無い。
60. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 10:47 ID:MfF1ANsa0
なんで片方を潰さなきゃいけないん？
どっちの技術も競争したほうがいいだろ
61. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 10:51 ID:H0HsjR0nO
全く、馬鹿が中途半端に手出すと、両方の研究者達に迷惑かけるな。
マスゴミにはそれぞれのエキスパートって用意してないの？文芸とかスポーツ以外にwww
62. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 11:28 ID:yKLMvqWR0
具体的にどこが駄目だって言い合うのは理系じゃ当たり前だからな
理研のHPのSTAP細胞の説明見てもがん化しやすさについての説明が一切なくてがん化しにくいってのはどこ発信だよって思ってたけどあーやっぱりかと思った
あと結局様子見ってのは当たり前でゆとりの影響がどうの言ってる奴は山中先生を馬鹿にしてる奴と短絡的さでは同レベルだな
63. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 11:33 ID:yKLMvqWR0
米56
それやったらやったで薬害みたいになるじゃん
64. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 12:00 ID:CZ2AllNo0
継続して情報を収集してないから現状と食い違ってる事をタレ流ししてしまうって
オリンピック報道でよくある形だよな〜。
65. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 12:18 ID:DAFjZcxa0
マスゴミ消えろや
66. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 12:56 ID:aXjyLh6n0
マスゴミは分かるが2chで山中教授が嫉妬してるとか惨めとか言ってる奴はどんな奴なんだ？
67. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年02月11日 13:01 ID:vgZcT4Hl0
山中教授が大阪人だからだろ
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岡田オリックスってまさに暗黒だったよな
週5勤務1日10時間労働で1日3000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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