太平洋戦争で日本が勝つ方法ｗｗｗ
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1.
2. 1.
3. 2014年02月06日 08:15
4. そもそも金がないし。
日露戦争の借金、恐慌と金本位制の失敗、英米の緊密化と日英、日米の反発、円の下落、大震災などで国庫はすっからかん。
そこに無理して軍拡と動員だろ？
やり直すなら日清戦争からやり直さないと無理。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年02月06日 08:23
8. 忍術に限るな。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年02月06日 08:27
12. アカの脅威を全然自覚してなかったり満州・中国利権に横紙破りで食い込もうとしていたアメリカさんサイドにも責任がある
戦争になれば勝てなかったが、そもそも日本単体であの戦争を防げる環境にはなかったと思われる
アメリカさんがユーラシア事情に疎すぎてアホな外交やってたからな
というか、最大の要因はアメリカ初の世界恐慌だし
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年02月06日 08:27
16. どう転んでも無理
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年02月06日 08:37
20. 真珠湾攻撃と同時に巨大隕石がアメリカに直撃して東海岸が消滅すればあるいは・・・
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年02月06日 08:41
24. 予想できていたのに回避できなかったなら2009年の選挙とかもあったなぁ。
あの時だってさんざんどうなるか予測されてたのに、結局ああなっちまったし……流石に震災と原発まではなかったけれど。
そら戦争で負けなしでノリノリの時に、「アメリカと戦争したら絶対負けます」なんて言われても、絶対聞く耳もたんわなぁ……
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年02月06日 08:41
28. ttp://kanri.blog20.fc2.com/blog-entry-1838.html
TPPについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊。採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
「サルでもわかるTPP」で検索
IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
ttp://martin310.exblog.jp/17355347
【重要】TPPを推進したいのは、この人です 経産省 宗像直子
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年02月06日 08:43
32. まず、軍事工場に並んでる高性能工作機械は全部アメリカ製だった
その時点でお察しw
ベアリング一つ、被覆電線すら満足に作れんかったし
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年02月06日 08:50
36. ハワイはアホみたいに要塞化されてたんですがそれは……。
（確か条約で分解させられた艦の41cm砲がゴロゴロだとか）
三次攻撃どころかもっかい真珠湾に空母機動艦隊んで上陸部隊をよこさないと陥落は無理なんじゃね？
もしハワイを押さえられたらパナマ運河だって落とせそうな気はしないでもないけどさぁｗ
37.
38. 10.まとめブログリーダー
39. 2014年02月06日 08:53
40. 真珠湾攻撃時点で、日本軍の砲弾や爆弾の備蓄量はほとんど枯渇していて、慌てて量産を始めたところだった。いや、関東軍特別演習で満州には大量に備蓄されていたが、本土には無かったと言うべきか。満州を手放せばあるいは、ってところだが、そもそも満州を確保する為に開戦したようなものだからな。
とてもハワイ占領なんて出来る状態ではなかったよ。
41.
42. 11.名無し
43. 2014年02月06日 08:54
44. やっぱり最大の敵は自国民だな。
妥協策で乗り切ろうとしても国民がキレたらどうしようもない。下手したら自国民に家を焼き払われて殺されかねない。
45.
46. 12.名無し
47. 2014年02月06日 09:02
48. 石油が欲しくてインドネシアを占領目的に戦争してるんだからニューギニア、ソロモン方面に執着しないなんて選択肢は無いのだよ
対米戦線なんてインドシナに進出したらどうせフィリピンのアメリカ軍が牽制して来るから先制攻撃して叩いてしまおうぜって話で
ハワイを占領してカルフォルニアに上陸し東海岸まで攻め寄せるなんて無謀な戦略はさすがに日本軍でも考えてないわ
49.
50. 13.西くん
51. 2014年02月06日 09:03
52. なんJのこういう記事まとめてもつまんねぇよ(´･ω･`)
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年02月06日 09:08
56. 陰陽師が本気を出す
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年02月06日 09:09
60. 時計の針を、明治維新直後にまで戻さなきゃだめだ
半島大陸に投じた国力と時間、これらを国内に向けて入れば・・・
特に半島には何も与えず、関わらず
離島防衛要塞化及び非戦闘員の本土への避難疎開計画も早い段階で立てておくべき
基礎工業力を上げなきゃ、他の分野も育たないだろう
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年02月06日 09:09
64. 歴史学者の持ち出す仮定は
なぜいつも仮定自体に無理があるのか
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年02月06日 09:11
68. ＞しかし日本に勝ち目がなかったか？ との答えに「No」というのはアメリカの歴史学者に何人かいる。
これじゃ「勝てない」って意味になってしまうんだが。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年02月06日 09:16
72. アリューシャンに綺麗な状態の零戦が落ちるという奇跡が無ければ
米国の対日戦争は最後まで苦しいものになっていた
米国による暗号解読がもう少し遅れていればミッドウェーとハワイを占領して短期決戦に持ち込んでいた
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年02月06日 09:23
76. 海軍は最後まで反対してたからな
仕方ないから奇襲見せて畳み掛けて、早めの講和を引き出す意図しかなかった
ミッドうエィまで戦争伸びっちゃったら、国力にモノ言わせて空母大量に造るの見得三重だったから詰みｗ
勝つ（講和）する唯一の方法はルーズベルトが失脚する
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年02月06日 09:23
80. 鎖国が終わって開国とか言っても
中身は鎖国時と変わらず外を知らないヤツらだらけだったって事だな
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年02月06日 09:26
84. 最近、この話題でマスゴミや国民が馬鹿で煽ったのが原因って書く奴がいるが
それだとその馬鹿な連中を国内でどうこうできなかった上、開戦してしまった政府は民主党並みの無能さんになるよね。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年02月06日 09:28
88. ハワイ確保って……
燃料と弾薬と航空機とパイロットが
無限にあれば話は別だけど
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年02月06日 09:28
92. そんな程度で勝てるか
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年02月06日 09:34
96. 最大の敵はアメリカ政府だろ
97.
98. 25.名無し
99. 2014年02月06日 09:40
100. ハワイに近い島を占領して風船爆弾で攻撃したらどうだろ
負けが込んで来たところで上手に降伏して中国フィリピン手放すくらいしか
あとはもうセーブ&ロードで
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年02月06日 09:42
104. 航続距離の関係でハワイ取られたらアメリカが取り返すの難しいんじゃなかった？
だから、山本五十六はハワイに固執したはずだし、アメリカの教授たちもハワイ取ったら勝ち目あるって言ってると思うんだが。
ハワイさえ取れれば相手の潜水艦による輸送妨害もなくなるし（潜水艦の基地がなくなる）補給の問題も何とかなるんじゃないの？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年02月06日 09:53
108. 牟田口のインパール作戦ですら肯定する海外の馬鹿もいるんだし
たらればで言うだけなら勝ち目があるなんて誰でも言える
それ鵜呑みにして間違ってなかったとか日本は強かったとか言っちゃうのは牟田口と同類
109.
110. 28.名無し
111. 2014年02月06日 09:53
112. ※18
この前零戦乗りのインタビュー本読んで、不時着した零戦は本来南方で活躍する予定だった機を自分が無理矢理アリューシャン方面に持ってたと言うエピソードをさらっと言ってて衝撃だったわ。燃料の比率が違ってたらしい。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年02月06日 09:54
116. 真珠湾に空母がいなかった時点でバレてただろ。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年02月06日 09:59
120. 真珠湾攻撃の時点では巡洋艦は捨ててもいいけど空母は守らなきゃって考えはどこの国も多数派の意見ではないよ。まぁ沈んだのは老朽艦ばかりだけど
その後のイギリスもドヤ顔で戦艦送り出して航空機にフルボッコされたし
121.
122. 31.名無し
123. 2014年02月06日 10:00
124. 日本の戦闘機の運搬のが悲惨やで。
道路が未塗装な挙句、空港まで距離があって争末期まで、牛で運んでた。
終盤気性の大人しい馬に運ばせる案が取り入れられたが、不当に値段を提示したとかで訴えられて敗訴。結局売ってもらえなくなって牛に戻ると言う悲惨さ。
地震もあったしね。
125.
126. 32.あ
127. 2014年02月06日 10:02
128. いい感じのところでピタッとやめときゃ今頃南サハリンとかは日本領だったのにな
129.
130. 33.名無し
131. 2014年02月06日 10:03
132. ※25 だからハワイをどうやって維持すんだよ。占領し続けるって事は最低で10万の兵とそれを維持する、武器、弾薬、食料がいる
南方作戦を取り止めにしてハワイ維持だけにすれば不可能じゃないけど、その見返りは凄く小さい
ついでに占領って事は当然戦闘も起きる訳だが、そこで港湾施設破壊してまったら直すだけで莫大な資材と金がいるから戦争積むぞ。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年02月06日 10:07
136. 奇跡的に上手く行って日本が太平洋制圧して仕事しても、ドイツが負けるから結局同じ
あと、空母軽視は欧州はひどくて、正規空母アークロイヤルを沈めたUボート側が大した手柄扱いになってないし、やられたイギリス側も反応鈍い
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年02月06日 10:07
140. ハワイ落として拠点にしたって本国からの輸送はアテにならんからなぁ。
ミッドウェー海戦をせず東南アジア攻略に注力し、長期戦になって東西泥沼化させてようやっとギリギリ引き分けで手打ちに出来たんじゃね？ってレベルだものなぁ。
東西泥沼化させるにしたって、はるか遠く欧州で腰抜けパスタや、内政だけやらせておけば名相だったかもしれないチョビヒゲの支援せにゃならんし。
いっそもっと早い段階で中国攻略して日本も月刊正規空母やれるぐらいの生産力をもたせればあるいは・・・って状況だな、ホント。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年02月06日 10:11
144. 殴り合いにした時点で負け
145.
146. 37.名無し
147. 2014年02月06日 10:16
148. 月刊正規空母ってよく聞くけど、アメリカの凄い所はその技術力や生産力よりも、そのスピードで空母作っても間に合うくらいパイロットが多い所だよ。
ちょっと資料みりゃ分かるけど日米を比べた場合、民間パイロットの数が違い過ぎる。
ついでに民間の自動車の数及びドライバーが違い過ぎる。
中国や南方をどんだけ占領してもこれじゃ話にならん
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年02月06日 10:17
152. 兵站兵站アンド兵站
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年02月06日 10:21
156. 日本が戦争回避してれば少なくとも今ほど軍事アレルギー国家じゃないんだろなあ
全く別の国になってそうなきが
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年02月06日 10:22
160. まあ太平洋戦争前半は完全に日本の方が太平洋に展開する戦力は多かったしなあ
時間と資源が全てだったのに時間をかけすぎたってのが歴史研究家の行き着くとこだとおも
全方位で戦争は無謀だった
日独伊+英だったらっていうたらればだと思うわ
日本の空母の発想を英国が吸収し、レーダーの発想を日本が、そして独と一緒に行動すれば大西洋でかなり大暴れできただろうし
まあ無理なんだけど
空母を作り空母で負ける日本ｗｗｗ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年02月06日 10:38
164. 日本への脅迫であるハル・ノート隠してたルーズベルトを米国世論で失脚されせばよかっただけ
165.
166. 42.タコ
167. 2014年02月06日 10:41
168. 結局は民主主義同士の戦い
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年02月06日 10:48
172. *27
牟田口はインパール作戦には終始反対してる
誰にも遂行不可能な作戦を押しつけられた、ある意味犠牲者
称讃に値する人物ではないだろうが、無知が悦に入る為の生贄にしていい人物でもない
ミッドウェーで勝ってれば、アメリカは欧州に注力する為、講和に応じざる得なかっただろう説もあるな。そして、ミッドウェーは日本圧倒的優位で、やる前はアメ側でも勝てると思ってた奴がほぼ居なかった。
それにしても、開戦事由が日本にのみあって、日本が自重していれば戦争を回避出来たみたいに考えてる阿呆が未だいる事には驚かされる
173.
174. 44.名無し草
175. 2014年02月06日 10:50
176. 疫病神の朝鮮をアメリカに渡す。
そうすれば法則が発動して、日本は絶対に負けない。
朝鮮戦争やベトナム戦争で、アメリカは勝てなかっただろう？
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年02月06日 10:54
180. 戦後30年ほどで急に経済発展してアメリカに次ぐ経済大国に
なるまで成長するのもアメリカは織り込み済みだったのか
それとも予想外だったのか
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年02月06日 11:03
184. お前らほんと太平洋戦争しか語らないよな
過去の戦争なら他にもたくさんあるのに
185.
186. 47.あ
187. 2014年02月06日 11:07
188. あの戦争ははじめからアメリカ相手じゃなく陸軍と海軍の戦いだから。陸軍に勝つもしくは海軍に勝つとは思っててもアメリカには勝とうなんてこれっぽっちも思ってなかっただろ、、
189.
190. 48.あ
191. 2014年02月06日 11:09
192. おいエテ公の※43
牟田口はインパール作戦には終始反対してる
このソースだせや
193.
194. 49.ななし
195. 2014年02月06日 11:17
196. 島国なのにあちこち制圧してるから、物資や人材不足で戦線が維持できないんだよな。アメリカぐらいあればいけるだろ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年02月06日 11:23
200. 捕虜が所持していたファンタジアの映像を観て
こんな国と戦争していたのか
と驚愕したのは有名な話
らしい
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年02月06日 11:27
204. 真珠湾攻撃はやらないほうがよかった。オランダが石油とお米を売ってくれなくなったんだから、まずインドネシアだけオランダ軍を攻撃して排除して、インドネシア独立宣言をすれば、大義ははっきりと日本にあるからアメリカ国民も戦争に駆り立てられることもなかっただろう。
オランダと戦争になっても勝てる。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年02月06日 11:32
208. >>1案は全然無理
加州失っても米東部の経済になんらダメージないし、文字どうり相手の土俵での消耗戦で悲惨なことになる。米民間人の死傷も多く発生して報復で絶滅させられる。
重慶政府を攻略すれば日米戦争は惹起しない。
四川要塞と言えど史実の18-19年のソロモン、ニューギニア、フィリピン、アラカン、怒江などの戦いほどは悲惨な事にはならない。
重慶戦略爆撃などせずに戦術目標の交通線を破壊し、艦戦艦爆で陸軍作戦に全面協力するべきだった。米内、山本、井上など英米派はパージしておく。外患導入罪だ。浅間丸事件ではリヴァプール号を撃沈しておく。チャーチルは手も足も出せないはずだ。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年02月06日 11:33
212. 月刊正規空母と週刊駆逐艦を本気でやってくる国に勝てるわけがない。
戦争はやっぱり物量で決まっちゃうのよ・・・
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年02月06日 11:40
216. 真珠湾って海軍エリートたちの欧米コンプレックスを吐き出しただけなんだよね。
「黄色のサルは三半規管が狂っていて飛行機に乗れない。頭蓋骨の歪みが原因だってさ」
「なにくそ」
そもそも16年2月に日米で真珠湾の攻防を互いに研究し出すんだから、通牒行為があったと憶測しても良いだろう。野村は以後も話を長引かせただけだ。米国は新戦艦2隻の習熟完了で年末が開戦適期だった。シュミレーションするとコロラド3隻は長門2隻にやや不利だからな。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年02月06日 11:56
220. >>日本に勝ち目がなかったか？ との答えに「No」というのはアメリカの歴史学者に何人かいる。
Q. Didn't Japan have a chance to win? 「日本に勝つチャンスはなかったか？」
A. No 「なかった」
って事なんじゃないかと思った。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年02月06日 12:02
224. >最初のアメ公の勧告に従ってれば負けてはいただろうけど経済的にはダメージを押さえられた上にいくらか植民地残せたやろうに…
日本の選択としてはアメリカの勧告に従って国力が減ったところで植民地にされるって可能性がある以上、負けるだろうと思っていても開戦せずにはいられなかったんだろうよ…
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年02月06日 12:06
228. 江戸時代あたりからやり直して
ひたすら技術獲得と工業化に邁進すれば勝てたんじゃね
それ以外では無理
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年02月06日 12:11
232. 原爆という決戦用広範囲殲滅兵器があった時点で、どこまで攻めてもリセットされるな
原爆が出てくる前に講和するのが現実的
或いは、原爆確保か日本に来る前に撃墜が必要
その存在を知っているから言える事だけどね
233.
234. 59.名無し
235. 2014年02月06日 12:20
236. 真珠湾の後にハワイを占領しなかったのが敗因。橋頭堡を確立し西海岸を攻撃出来れば講和は出来たかも知れない。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年02月06日 12:30
240. >>55
英語には肯定の意味をNOという文化がある
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年02月06日 12:30
244. ハワイ占領とか言ってる奴はガダルカナルでググれと
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年02月06日 12:34
248. 無理無理。
潜水艦主体で攻めれば、アメリカは1万隻くらい駆逐艦を作ってくるよ。
249.
250. 63.あ
251. 2014年02月06日 12:38
252. もし太平洋戦争回避しても国民が黙ってなかっただろうな。荒廃する原因が外部の攻撃か内輪モメのどちらかだったって事だろう
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年02月06日 12:45
256. 何がヤベーって歴史知ってるウチらが考えても勝てないこと
未来予知のチートしても無理なら何やっても無理
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年02月06日 12:46
260. 次の戦争では頭を使って頑張ろうぜ。
261.
262. 66.名無し
263. 2014年02月06日 12:47
264. ※59 真珠湾攻撃時に攻略→占領なんて日本どころかアメリカですら無理。
あの当時の軍隊にハワイみたいなガチカチに要塞化された港湾への敵前上陸なんて無理だよ。ましてやハワイ占領なんて10万は必要
10万も一度に揚陸なんて出来ないし、輸送船は足が遅いから太平洋を何千キロと航海してる間に敵に発見される。
そもそも輸送船足りないしな。
真珠湾は奇襲だからこそ成功したんだよ
それ以上の戦果拡張は夢物語
下手につつくと史実以上にアメリカの戦意を向上させるだけ
史実の真珠湾攻撃は民間人、民間施設に対しての攻撃は禁止されてたから良かったけど、真珠湾攻略とかになったら当然ハワイの民間人の犠牲も出るし、アメリカの民意が激昂するだけ。リメンバーパールハーバーなんて比じゃないくらいキレるって
そうなったら史実以上に猛反撃されるだけだよ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年02月06日 12:54
268. アメリカと開戦したことで既に詰みだろ
国力が違いすぎる
他国相手に連勝して軍部はあまりにもアメリカの力をなめていた
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年02月06日 12:56
272. 戦争戦争いうのはいいけど、いざ戦争なったらお前ら誰もいかないだろ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年02月06日 12:57
27
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