「3万円使ってもレアモンスター引けず」…ドラクエ新作のガチャの確率が酷すぎるとネット大炎上back

「3万円使ってもレアモンスター引けず」…ドラクエ新作のガチャの確率が酷すぎるとネット大炎上


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1. Posted by 2014年02月03日 14:28
1ゲット
2. Posted by   2014年02月03日 14:29
やらなきゃいいのに馬鹿なんじゃねーの?
3. Posted by   2014年02月03日 14:32
3万あったら歴代シリーズが全部遊べるな
4. Posted by 2014年02月03日 14:32
愚民から広く薄く巻き上げろ。広く厚くならさらにい。開発費に使ってね♪
5. Posted by 2014年02月03日 14:32
    ある意味淡路恵子さんは幸せだったよ
   こんな汚いドラクエを見る事無く亡くなったのだから
 
6. Posted by   2014年02月03日 14:33
廃課金がいたら、客が過疎になろうがどうでもいいだろ
7. Posted by GREE 2014年02月03日 14:35
たった3万かよ
8. Posted by   2014年02月03日 14:36
ネットなんかで一発ツモしたーっていう書き込みがよく見られるが
結局書き込みするのはネタのように酷い結果か、社員並の神のような引きの人しか書き込まない
そういう書き込みばかりであたかも引きの良い人がたくさんいるようにみえるんだよ。
騙されてはいけない。
9. Posted by (´・ω・`) 2014年02月03日 14:37
課金にしては低価格だな
アイマス関係に比べたら・・・・
10. Posted by   2014年02月03日 14:37
ガチャに関しては確立明記は義務付けた方がいいと思うわ
11. Posted by 2014年02月03日 14:38
ガチャで当たりの確率低いソシャゲは総じて糞ゲー
すぐ廃れる
12. Posted by   2014年02月03日 14:38
ドラクエしないと死ぬ病気ならご愁傷様
そうじゃないなら続けるのもやめるのも自由だ
13. Posted by   2014年02月03日 14:39
無知なライターの思い込みでウソを平気で書くことで有名な
病患サンデーがソースとかないわー
14. Posted by 2014年02月03日 14:39
DQM2まだかなー
15. Posted by   2014年02月03日 14:40
阿保発見器がまた一つ増えたな
16. Posted by 2014年02月03日 14:40
これぐらいで文句いうなよな
17. Posted by (`・ω・´) 2014年02月03日 14:41
クズエニなんて昔からろくな企業じゃないのに、今頃文句言われてもな
18. Posted by 2014年02月03日 14:42
イルルカ買った方が安上がりだな
19. Posted by   2014年02月03日 14:42
ガチャを引いた見た動画投稿者の知能の低さは見てて笑える
20. Posted by 絶望的名無しさん 2014年02月03日 14:42
まさか日本のゲームが「ゲームをさせない」という道をたどるとはな
ブランドが通用しなくなったら「ただでもゲームをしてもらえない」という状況になるのをわかってるのかな?
21. Posted by 絶望的名無しさん 2014年02月03日 14:43
※8
今みたいにツイッターでも何でも気軽に書き込む時代にそれは通用しない
22. Posted by 課金厨な名無しさん 2014年02月03日 14:43
パズドラだって、三万ぐらいで闇メタ出る訳ないだろ
こんなの普通だよ
23. Posted by   2014年02月03日 14:43
PS3は高いとか言うくせにガチャに3万使うバカww
24. Posted by   2014年02月03日 14:44
家庭用ゲーム機はオワコン
25. Posted by   2014年02月03日 14:44
モンパレは逆に無課金でも問題なくやれるんだよな
同じモンスターズなのに仕様が真逆すぎる
26. Posted by (`・ω・´) 2014年02月03日 14:44
クズエニなんか買うような情弱が3万如きで何を今更
もっとお布施しなさい。
27. Posted by 2014年02月03日 14:45
目先の小銭に目が眩んで引退者を出させるとは損得勘定も満足にできなくなってきたか
28. Posted by   2014年02月03日 14:46
DQMがDQNに見えた
29. Posted by ああ 2014年02月03日 14:46
三万使ったこと後々
後悔するんだなwwwww
30. Posted by   2014年02月03日 14:46
こわちか
31. Posted by   2014年02月03日 14:48
ドラクエ10の責任者が左遷されたのは、作り込みで金使い込んがのが遠因だけど
こういうガチャに反対したせいだろうな
32. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 14:48
てかこういうのって出る確率高い方がガチャ引く人増えるんじゃね?
スクエニはドラクエ、FF等の過去の栄光にしがみついてるからこんな強気なんだろうけど普通にオワコンだし、ますます印象悪くするだけだと思うけど
33. Posted by 2014年02月03日 14:48
ガチャ関係をいつまでやってんだよ(白目
いい加減学習しろよ・・・
と、経験者は語るぜ
34. Posted by   2014年02月03日 14:49
いや廃課金者ってもうこういうのに慣れちゃってるから後悔なんてしてないと思うぞ。もはや見えてる世界が違うレベル
35. Posted by 名無し 2014年02月03日 14:49
艦これの健全さが際立つよなぁ。
普段こういうゲームに課金しないけど、艦これは課金しちゃったし、まじで北風と太陽。
大型建造?(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
36. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 14:50
3万あったらドラクエモンスターズが6本買える
37. Posted by (*゚∀゚)o彡゚ 2014年02月03日 14:51
3万円とかガチャひいたうちに入るんですかね?(煽り)
38. Posted by 名無しの隣人さん 2014年02月03日 14:53
キャンペーンとかやってるときに無課金で遊ぶの安定
39. Posted by 2014年02月03日 14:54
レアの意味を理解してない
ソシャゲでレアとか言ってばしばし出したお陰で全くレア度が無くなり
ハイレア、〜レアと上げていき結局自滅ってのは結構ある事
レアって事は100万使って出るか出無いか位だろ?
3万程度で文句を言うなら最初から無課金でやれよって思う
そんな俺は、某ソシャげのガチャでイベントごとに20万位入れてます
40. Posted by 2014年02月03日 14:54
このゲームやったけどクソゲーだったよ
ガチャ一回も引かずに辞めた俺は勝組
41. Posted by   2014年02月03日 14:55
こういうのって規制されたんじゃなかったっけ?
42. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 14:55
ガチャゲーなんてそんなもんだろ。
何を期待してんだ?
43. Posted by 名無し 2014年02月03日 14:55
国民的ドラクエは終わった
文句を一切言わないドラクエ信者が遊ぶゲームになったんだよ
44. Posted by   2014年02月03日 14:55
モバマス廃人「3万程度で嘆くとかwww」
45. Posted by 名無しのアケゲーマーさん 2014年02月03日 14:55
有名どころのモバマスあたりだと30万ぶち込んで
一枚も当たらんかった人が居たな、
なお、その人の総課金額は800万ほどのもよう。
46. Posted by 名無し 2014年02月03日 14:55
※6
面白いゲームを作ろうとしなくなったんだよね。
あいつらただの商売人だから、儲かる仕組みを考えてるだけで娯楽作品を作ってる自負はないんだろ。
バカが巻き上げられてるだけならいいけど、ドラクエでこういうヤクザな商売やめて欲しいわ。
47. Posted by   2014年02月03日 14:56
※28
ある意味正しいww
48. Posted by まじすか 2014年02月03日 14:56
使うなってことだよいわせんな
49. Posted by   2014年02月03日 14:56
※32
・簡単に手に入る
・期間限定でない
この条件だと「後で引けばいいや」ってなって、結果的に回す人は少なくなる
50. Posted by 名無し 2014年02月03日 14:57
キモい
51. Posted by   2014年02月03日 14:57
スマホのゲームってつまらないのしかないし
やってる奴は人生負け組みだな
52. Posted by あ 2014年02月03日 14:58
FF14がマシに見えてくる
53. Posted by 2014年02月03日 14:58
別会社に課金厨のスタッフが中心にいるしな
54. Posted by   2014年02月03日 14:58
*46
廃課金者が学習するか法律で縛るかでもしない限りずっと続くんだろうな
55. Posted by   2014年02月03日 14:58
お前らがあんまりゲーム買わなくなっちゃったもんだからこういうガチャ商法で一部のユーザーから搾り取るだけ搾り取るようになったのは当然とも言える
だったら最初から買いたくなるくらい面白いゲーム作れって?
?
56. Posted by 2014年02月03日 14:59
プログラムやってみればわかるけど、この調整すごい簡単。
特定のIDに対して最初は当たりが超低確率の乱数に設定しておいて、回数こなすことで当たりの確率を上げていけばいい。
57. Posted by 名無し 2014年02月03日 14:59
見栄張りたいだけの客も
それを煽るだけで創造性のない製作どっちも糞
58. Posted by もっくん 2014年02月03日 14:59
パズドラはオワコンだし
このゲームもくそつまんないし
スマホゲームまともなのがねーな
やっぱ家庭用ゲームこそ至高ってことだな
59. Posted by f 2014年02月03日 15:00
たった60回で愚痴るとかwwww
確率1%超えるんだぞどこがレアなんだ。6000回引いて出ない時に
初めて愚痴れ
60. Posted by 2014年02月03日 15:00
最近のネトゲやらソシャゲでは5万10万で特定のレア出ないとか特に驚く話ではない
大抵の人が知ってるであろうゲームですら染まってしまった事には
ゲーム業界の末期臭を感じてしまうが
いつのまにかゲーム業界がパチ業界になっていた
しかもこっちは対象が子供も含んだり法の規制が無いに等しいからよりやばい
61. Posted by   2014年02月03日 15:00
スクエニの糞課金はBDPBで既にやらかしてるのに学習しないのが悪い
62. Posted by 2014年02月03日 15:02
つうかいい加減確立書かないガチャは違法にしろよ
63. Posted by 2014年02月03日 15:03
この搾取で得た金でゲーム作ってくれるんだから何も問題は無いだろ
64. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:03
だから前から課金ガチャ類は法令で確率表示義務化するようにしろっつってんじゃねーか。今回みたく炎上した場合の保険にもなるのに企業の危機意識も足りてないわ。むしろ課金結果の正当性の担保に生成アルゴリズムのソース開示もしとけw
65. Posted by 名無しのプログラマー 2014年02月03日 15:03
スクエニ「騙される方が悪いんやで。堪忍してな(ニヤリ」
66. Posted by   2014年02月03日 15:03
いやー実況のみなさんごちそうさまです^^
ガチャ搭載すると、いっつもこういう事する人がいるおかげで、こちらは色々助かってます!
次のガチャでもよろしくおねがいしますね♪
67. Posted by   2014年02月03日 15:04
こういうのに金を使う時点で死んだ方が良い池沼だから
どうでもいいわw
68. Posted by   2014年02月03日 15:04
まずゲーム自体がつまんねえ
RPGのレベル上げにスタミナ必須なのが面倒だし、消費スタミナ多すぎ
69. Posted by   2014年02月03日 15:05
任天堂の赤字の記事は?
70. Posted by 噂の名無し 2014年02月03日 15:05
同じスクエニの、ミリオンアーサーのガチャ確率がアレな時点でお察し。
無料でだらだらやるに限る。課金するとかアホ。
71. Posted by 黒崎 2014年02月03日 15:06
まだ課金なんて愚行おかしてる奴いたんか
これに懲りて新作ゲームにでも貢ぎなさい
72. Posted by 2014年02月03日 15:06
据え置きでオフライン専用に戻せばいいのに
73. Posted by   2014年02月03日 15:06
艦これが仏様のやうだ。
74. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:07
ガチャなんて馬鹿らしいから止めろって
75. Posted by 2014年02月03日 15:07
何万も払ってただのりゅうおうだろ?
運良くゲットしてもどんどん他のボスが追加されて
数ヶ月後にはゴミになってるんだろうなぁ
76. Posted by 気が付けば名無し 2014年02月03日 15:07
数秒で消えていく金考えたら
パチ/ンコよりずっとたちが悪い
子供でも出来るところがさらに悪い
こんな商売がまかり通るのはなあ・・
プレイヤーの質も悪すぎる
いい加減こんなあからさまな搾取ぐらい回避しろや
77. Posted by ふ 2014年02月03日 15:07
どうせすぐに同じSでも今より遥かに強いカード、さらにはS以上のレアリティもガンガン登場するだろうに今ムキになって課金する人には引退の未来しか無い
78. Posted by Posted by 2014年02月03日 15:07
たかが3万で出るわけねーだろ
べつのソシャゲだけど追加URだすのに18万使ったは
79. Posted by   2014年02月03日 15:08
スマホにいくと
どこもかしこもこうなるんだよなぁ
80. Posted by   2014年02月03日 15:08
リアルに商品が準備されてるクジと違って、こういうのは何度でもハズレクジを売り続ける事が出来るからなぁ
一等のDX超合金が何個準備されてて、今何個残ってるって情報を伏せてるクジは引きたくないと思うんだが、それがネットでは大繁盛する不思議
81. Posted by あ 2014年02月03日 15:08
時代に迎合しただけだろ
そういう風に仕向けたのはプレイヤー民衆買い手
82. Posted by ささう 2014年02月03日 15:09
ソシャゲってなんかださいイメージしかないから無理w
83. Posted by あ 2014年02月03日 15:09
期待値3万円は良心的な方だろ。
大体は期待値5万円くらいで、Sが複数あって、Sの中にもハズレがある。
実質の期待値は10〜15万円くらい。これがソシャゲの一般的な仕様。
つまり、金出す奴がバカ。
84. Posted by   2014年02月03日 15:09
自分は池沼ですって自分を晒してる奴がちょいちょい湧いてるのがもうね
85. Posted by あ 2014年02月03日 15:10
課金ガチャとか今更過ぎだろ
話題になってから何年経ってると思ってんだよ
やる方が馬鹿
86. Posted by PCパーツの名無しさん 2014年02月03日 15:11
もうこの糞ゲーは見切った
いるとるかをかってそっちで普通に遊ぶ
87. Posted by   2014年02月03日 15:12
コンプガチャ対策後の方が酷くなってるとか
88. Posted by ガチャは熱くなるから怖い 2014年02月03日 15:12
こういった話はガチャゲームの宿命だよね
ただ別にSランクだから攻略ができないとかなく
組み合わせ特技(スキル)使ってPT次第で攻略ができるならそういった楽しみを見つければいいと思う
ただキャンペーン期間中に確率3倍とかいって0.01%のものを上げたようにし集客するなら話は別だキタナイ
あと当たった1年後に並の強さカードになっていたりするのも宿命だね
89. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:12
ただそんなこと言ったらモバマスは・・・
90. Posted by 2014年02月03日 15:13
月1万くらいならまあ分かる
ただ月5万10万必要な今の業界は厳格な規制設けるべき
91. Posted by   2014年02月03日 15:13
プレイ動画のお陰でゲーム買わずに済むわw
92. Posted by   2014年02月03日 15:15
※35
ライトユーザー切り捨てた大型建造は絶許
93. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:16
>3万円あれば新品のゲームが6本、課金無く最後まで遊べるな
うーんこのボロい商売
94. Posted by   2014年02月03日 15:16
>パチ/ンコよりずっとたちが悪い
景品は現実世界に全く意味をなさないデジタルデータだから、特に酷いって気はしないよ
それで射幸心を煽られてるカモい人達が居るって程度の認識です
パチの景品もこういうデジタルデータだけなら構わないと思いますよ
結局、今度はそれをRMTって事になるんでしょうけど…
95. Posted by 2014年02月03日 15:16
ドラクエだから批判が多いんだろうけどネトゲだと普通
艦コレの優しさが異常なだけ
96. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:16
艦これのガチャが〜と言ってるアホがいるが、お金使わずに回せて、逆に課金して回すのは分が悪いガチャだぞ
97. Posted by 基本無料はたわごと 2014年02月03日 15:16
課金=運営に認められたチート行為に同義
98. Posted by   2014年02月03日 15:18
やるバカがいるんだから金回収するだろw
カモだって気付かないの?
99. Posted by 2014年02月03日 15:18
まぁ3万程度じゃね
もう一桁載せてこい
100. Posted by   2014年02月03日 15:18
※63
搾取した金で新たな搾取ゲーが作られるだけやで
それで普通のゲーム作ってくれりゃいいんだけど一度味しめたらな・・・・・
101. Posted by   2014年02月03日 15:19
このゲームのガチャででるの別に強くないだろ
102. Posted by 2014年02月03日 15:19
こういう動画ってなんかクセになるわ
103. Posted by あ 2014年02月03日 15:20
負の連鎖
ゲームソフトが売れない→課金ゲームに移行→やる人が絞られる→ガチャの確率下げて課金させる→ゲーム離れ
面白いソフトを作るべきだと思うけどな。
課金ゲームなんて子供は出来ないだろ。
104. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:21
利益なきギャンブル
朝鮮玉入れの方がまだ健全だわ
105. Posted by   2014年02月03日 15:21
3万でうだうだいうなよw
他のオンラインゲームじゃ10万使っても大当たりでなかったとか普通なんだから……
日本も韓国みたいに法律でガチャシステム禁止にしちゃえばいいんだけどねー
106. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:22
ガラケーの俺、大勝利!
107. Posted by あ 2014年02月03日 15:22
こうゆうのって最終的に3万分回復買うかヤフオク行けってなるのよな
108. Posted by 八神はやて 2014年02月03日 15:23
( ゚-゚)わたしはスーファミのDQ6をやっとるよー本屋の売上だけじゃやってけんからなー
109. Posted by あ 2014年02月03日 15:24
Mobageの方がエグいよ。裏で確率操作し課金誘導する糞な運営。不具合の補填もゴミアイテムで済ます。
勢いのあった怪盗ロワイアルや戦国ロワイアル、課金誘導に不正でいまや目も当てられない酷い惨状
110. Posted by あ 2014年02月03日 15:24
素直に3DSでやれ(´・ω・`)
111. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:25
ガチャ商法って日本のゲーム業界にダメージを与えさせた1つの要因
112. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:26
クズエニだから当然の結果
113. Posted by (´・ω・`) 2014年02月03日 15:26
無課金派のオレに隙はない。どんなゲームでも課金派が金を垂れ流して、メーカーが高品質を維持してくれればそれでいい。
114. Posted by 2014年02月03日 15:26
60回くらいで文句垂れるとか意味わからん
全カードが均一の確率ででるとしても
引けなくて不思議のない試行数だろ
115. Posted by あ 2014年02月03日 15:27
スクエニが落ちぶれたのもソシャゲ豚の責任だわ
116. Posted by   2014年02月03日 15:28
しょうがないだろ
スク側の金使いが荒すぎんだからこれで稼がないと
117. Posted by あ 2014年02月03日 15:30
レアだから簡単に出たらレアって言えるのかって思うわ
ただ、これだけやっても出ないなら多分引かないだろうなと思う
やったことないけど
118. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:31
買うやつも多くて実際儲かるからどの企業もコレ系に手を出してるんだよな
企業なんて稼ぐのが目的なんだからお金を稼ぐためにあの手この手なのは当然なんだよ潰れないために
こういうのは金を使うユーザーのほうにも問題あるんだよな
金にならないならどこもやらないんだから
119. Posted by 2014年02月03日 15:31
課金しなければいい
120. Posted by 2014年02月03日 15:32
やるバカいるから成り立ってんじゃね
121. Posted by 2014年02月03日 15:32
モバゲーなんか10万単位だぞ?
3万程度じゃ全然ぬるい。
122. Posted by ななし 2014年02月03日 15:32
今やってるけど無課金で行くわ。テリーとルカはクソ楽しかっただけに残念。しかし前やってたハンゲの2年前くらいのマジモンよりましだと思いました。はい
123. Posted by   2014年02月03日 15:33
この手のゲームはお金を使ったら負け。
おらは1円も使わないで楽しめるゲームしか絶対にやらない。
課金してカネの力で勝ったって偉くもないし面白くもない。
124. Posted by   2014年02月03日 15:34
この記者の文章、酷過ぎないか?
文の量が足りないから無理矢理伸ばしたような、
小学生の読書感想文みたいに助長な表現だらけ。
125. Posted by   2014年02月03日 15:35
会社の図体ばかりデカクて、最近ヒット作がない会社にとって、手っ取り早く儲ける手段なのだろうか?
126. Posted by 2014年02月03日 15:36
全ては本人次第。
馬鹿なゆとりが増えれば儲かるビジネス。
むかつくならお前らも起業してやればいい。
それが法改正の近道だ。
127. Posted by   2014年02月03日 15:36
俺は金払ってないというキチガイも
こんなくだらねー物に時間使ってる暇人のキチガイという事で負けてるw
128. Posted by   2014年02月03日 15:36
つーか一回500円なん?
それをがんがん引こうと思う感覚の方がおかしいんだけど
なんかここだけバブルだな・・・
129. Posted by . 2014年02月03日 15:37
こういうのには手を出さないに限る
課金なんて以っての外だが無課金でもやらないほうがいい
無課金でヒエラルキーの下位になると課金してる奴が増長する
130. Posted by ななし 2014年02月03日 15:37
ドラクエを汚しやがって
社員全員夢で淡路さんに怒られろ
131. Posted by   2014年02月03日 15:38
やらなきゃいいだけ
ギャンブルにハマってるクズと一緒
132. Posted by . 2014年02月03日 15:38
株式会社型資本主義社会だからな。合法ならどれだけ倫理に違.反したやり方だろうと金を稼ぎ、他社の資本攻勢から護らなければならない。だが裏を返せば司法整備しなくては意味がないという事だが。スクエニやガ.ン.ホーや楽.天にソフ.トバンクなどの関係は確信犯(マ.スゴ.ミのスポンサーにつく点などから言っても)だが、それに波及して後追いをせざるを得ない状況(マ.スゴ.ミのスポンサーに悪.徳.企業が付く事で大衆に認.知されず司法整備化されない状況、故に他企業も道連れ)になる現状がある。改善すべきはさっさと司法整備すべき点にあるんだが、日本人はソレが一切できない(日本人は無能ならまだしも衆愚が酷いから)。
133. Posted by 2014年02月03日 15:39
3万とか少ないだろ
10万、20万使って出ないなら騒げよ
134. Posted by 名無しのオージャン 2014年02月03日 15:40
そりゃ、集金するのが目的のゲームだからしかたないんじゃない。
それを理解してゲームすればいいと思うよ。
135. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:40
便利アイテムのみ販売して最も課金して10万くらいなら良心的とはいえないまでもいいビジネスだとは思うが
これはもはやギャンブルだし規制されてないほうがおかしい
136. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:42
これって出れば良心的って話でもないだろ
こういう商法自体異常なのに引く前は黙ってて引いて出なかったら騒ぐみたいな感じ
どっちもどっちだ
137. Posted by   2014年02月03日 15:43
ガチャ期性はやくしろ
138. Posted by   2014年02月03日 15:43
パチンカスみたいな
ソシャゲの侮蔑語ってもうできてるのかな
139. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:43
普通のゲーム出しても買わんだろお前ら
140. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:43
とりあえず「ゲーム」名乗るのをやめてほしいわ
こんなんゲームじゃない、ただのくじ引きよ
買い切り型のスマホアプリのほうがまだ面白いのいっぱいあるわ
基本無料 はロクなもんがない
141. Posted by   2014年02月03日 15:44
これはひどい
142. Posted by 名無しの隣人さん 2014年02月03日 15:44
3万円・・・?
1か月分の飯代だわ
143. Posted by あ 2014年02月03日 15:45
ドラネスで武器アバ揃えてる身からすると3万とかはした金だわ
20万以上もザラ
貧乏人はまわすなよ
144. Posted by   2014年02月03日 15:45
俺のリアル知り合いでSランク引いたの二人いるから、確率は0ではない。
恐らく、サービス開始直後は多少確率も緩かったが、少し経ってから更に絞った模様。
まぁSランクが出ないのはこの手のソシャゲにありがちだけど、金カチャでDランクは流石にない。これは修正しないと駄目。スクエニのソシャゲに期待するような奴が馬鹿。
145. Posted by 大欲界天狗道 2014年02月03日 15:45
アイマス関連だと数十万以上課金している人がごろごろいるのでこのくらいで騒ぐのがおかしいと思えた。
しかしどう考えても今の状態の方が狂っているので、漫画の規制等よりも課金の禁止のような厳しい法律による改善を行っていって欲しい。
146. Posted by   2014年02月03日 15:45
お金とか欲のために人間としての大事なものを失うのはドラクエの定番エピソード
147. Posted by . 2014年02月03日 15:45
 >>105
無駄だな。日本人にそんな当たり前の倫理違反を判断して司法整備の有無へと行動する能力がある訳ないだろうに。
1900年以降の近代の日本人大衆の行動でソレは世界に認知されて居る事だ。
まぁ故に「あの国は中世国家だ」と世界のあちこちで言われる訳なんだが、日本人はどうも刑事罰に関したり行政取締りに関する結果の後の司法だけを見て主張する勘違いの者も多い。
「中世国家」と言われるのは、日本人大衆がそれだけ『中世』の言葉が当てはまる程に衆愚だから、というのが正しいんだがね。
148. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:46
ソシャゲしか無いならまだしも、色々種類出てる中での派生の一つなのに、そのジャンルに合った集金システムで運用すると叩かれるwwwwww
149. Posted by あ 2014年02月03日 15:48
ねえ待ってよ
2月6日にはドラクエモンスターズ2のリメイクが発売されるのになんでそんなスマホゲーに金かけられるの?
こっちのは自分で考えて育成や対戦だって出来るのにもったいなさすぎだろ
150. Posted by 774 2014年02月03日 15:48
一日目二日目くらいに引いたら普通にSでたけど
151. Posted by 2014年02月03日 15:48
>>147
失せろクソチョ.ン
152. Posted by   2014年02月03日 15:50
据え置きハード買えるばい
ちょっとしたグルメ旅ができるたい
仁しぇんしぇい〜スーツ一着買えるじゃきぃ
153. Posted by   2014年02月03日 15:50
この手のガチャは確率と同時に出現枚数も決めてるから
ガチャ開始日に引かないと、そもそもSが入ってない状態になるよ
154. Posted by あ 2014年02月03日 15:50
俺には何がダメなのか理解できない
winwinの関係なのに
少なくとも何かに金払ってる人間を金払ってない人間は批判してはいけない
155. Posted by 名無しのはーとさん 2014年02月03日 15:50
ただの乱数なんだから一発で引ける奴もいれば何万使っても引けない奴もいる
仮にSの確率1/1000として、ユーザー10万人がサービスの一回を引いたとすると
Sはゲーム中に100枚出ている計算になる
この辺を理解してない阿呆が養分
156. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 15:51
確率が分からん以上信用しちゃいけない
この手の出現率なんてよくて1%だからな
157. Posted by 名無しのスターライト 2014年02月03日 15:51
ゾーマが来たら本気だす
158. Posted by な 2014年02月03日 15:53
このゲームは他のゲームに比べて格段に当らない
159. Posted by   2014年02月03日 15:53
金払う方もアレだな
160. Posted by   2014年02月03日 15:54
ファミコンしかやらないから関係ない(^^)
161. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:56
スクエニも落ちるとこまで落ちたな
162. Posted by 2014年02月03日 15:56
課金中毒者の僕ちゃんお嬢ちゃんに朗報だ。年内にはガチャ革命が起こるであろう。同ランクカード等では出現率を変更が出来なくなる。わかるか?レアクズカードの出現率を意図的に上げる事が禁止される。もっとわかりやすく説明するとだな、現状ランダムですと謳っていることが詐欺になるってこよ。だってランダムじゃないんだもんww
163. Posted by 2014年02月03日 15:56
ドラクエは裏切らない!
... out !
164. Posted by 名無し 2014年02月03日 15:58
モバマスで三万で目玉SR出ないなんて言ったら一桁金額が足りないと言われるぞ
まだまだぬるいな
165. Posted by s 2014年02月03日 15:59
やらなきゃいいじゃん
166. Posted by   2014年02月03日 16:00
ドラクエも落ちたもんだな・・・
やっぱファミコン時代が一番良かったわ
167. Posted by   2014年02月03日 16:00
これ好機とばかりに艦これ叩いてる奴が居てクソワロ
168. Posted by   2014年02月03日 16:01
大人だけでやればまだいいんだけどな。
親の目を盗んで子供が勝手に課金したりとか怖すぎるだろこういうの。
子供も金銭感覚おかしくなりそうな。
169. Posted by   2014年02月03日 16:02
コンプガチャではないからなぁ
それに確率表示に関しては自主規制団体にスクエニを始めとする
国内大手メーカーは加盟していない。
スクエニのガチャなんて当たらない事で有名なんだからやる奴がアホと言える
170. Posted by   2014年02月03日 16:03
3万じゃん足りないんだろ
貧乏人はソーシャルやるなよ
171. Posted by 2014年02月03日 16:04
製作にサイゲがかかわってる時点でおわってる
172. Posted by 2014年02月03日 16:04
米157
よくて1%?
1%あったら良すぎてレアにもならないわ。
良くて0.5%
だいたい0.25%
MMOになれば0.02%とかだが、さすがにそれはないだろうし。
・・・さすがに。
173. Posted by   2014年02月03日 16:04
そろそろハチ嫌いな鳥山先生がブチ切れてもいい頃
174. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:05
3回で竜王引けたわーかなり確率上がってるね
皆も挑戦してみたらいいよ今なら引けるはず
175. Posted by   2014年02月03日 16:05
スクエニはDMMを見習えよ
艦これならレア以上のホロクラスのキャラも通常建造やドロップで全部手に入るわ
イベントクリア限定のキャラもいずれは建造可能になる
資源も時間経過や遠征で貯まっていくから大型建造も無課金で可能
1週間に2〜3回は引ける運試しみたいなもの
大和、大鳳が出なくても、持ってないホロが出て喜ぶ人もいる
便利にしたい人が入渠ドック解放に課金する程度だな
任務や遠征で手に入るバケツ貯めて使えば一瞬で全快するし、良心的なゲームだわ
176. Posted by 2014年02月03日 16:06
ドラクエだから注目されてるだけで
金額としては特別高いわけじゃない、ソシャゲなら普通のレベル
もっと高いのなんていくらでもある
177. Posted by 馬鳥 2014年02月03日 16:07
スクエニもチョ・ンに乗っ取られていたか
どうりで最近は駄作しか出さないわけだ
178. Posted by 2014年02月03日 16:07
ガチャ回さなくても楽しめるようにはできてるし、Sランクだからといって同レベルならそこまでやたらめったら強いわけでもない。
でも、高ランクの新しいモンスターの増やし方がガチャしかない以上、無課金ユーザーはなんとなく寂しい気持ちになる。無課金でも楽しめるとかなんとかは関係なく、やっぱガチャゲーはガチャゲーなんだよな。
179. Posted by 2014年02月03日 16:09
課金つーのはパチと一緒で
頭の弱い奴やガキから金巻き上げてるわけだろ
国が禁止にすべきだと思う。
しかし、実態の無いもんによく金を貢げるよな。
180. Posted by   2014年02月03日 16:09
レベル上がったら特技のレベルも上げてくれよ
レベル60の火の息ダメージ1桁とか意味がわからん
181. Posted by 2014年02月03日 16:09
※169
これ管轄はオンゲ協会(JOGA)じゃなくてソシャゲ協会(JASGA)だろ?
スクエニも加盟しとるぞ
182. Posted by   2014年02月03日 16:10
艦これが良心的ってのは違う
それは単に運営のマーケティングにしっかり乗せられてるだけ
あれは嫌儲対策しつつ主力商品が違うだけだから
主力商品はどう見ても艦娘枠でしょ
枠の解放だけで数千円毟り取ってる
分かりやすく搾取するのと分からないように搾取するのどっちが邪悪かと言ったら・・・
まあ本人がなっとくして金払ってるのはどちらも一緒だからいいんだけど
183. Posted by   2014年02月03日 16:10
175
DMMを見習えって言うけど
艦これは角川がついてグッズ展開で稼ぐ商法だから他は真似できんよ
それにDMMに登録されてるゲームでスクエニ並に酷いのは幾らでもあるからな
184. Posted by わらぽん村の名無しさん 2014年02月03日 16:11
やる方もやる方だけど
ひでーなこれは
そらドラクエの名前使っても人気出ねーわ
ブランドに傷つけたのは後で高くつくぞ
艦これに人が流れちゃうのも仕方ないな
185. Posted by   2014年02月03日 16:11
モンパレもスーパーライトも素材は良いよ
金を搾り取ろうって意志が運営側から臭いすぎ
DQM2リメイクも発売するってのに、ソシャゲに金かける奴の気がしれん
186. Posted by 名無しだけど...どやさ!? 2014年02月03日 16:11
DMMに見習うってペニーオークションですかぁ???wwww
187. Posted by . 2014年02月03日 16:12
俺無課金でS三体いるんだが
お前らDLしたのか?
やってもないのにたたいてないか?
188. Posted by   2014年02月03日 16:13
課金ゲーでソシャゲをはじめて触ったやつはこんなもん
良心的な方って思うんだろうな、スクエニでもドラクエでもソーシャルに踏み出すと同じになるんだな
まあそういう課金モデル、市場だもんな、バカからせいぜい絞りとってナンバリングに回してくれ
189. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:15
ゲームにくじ(ガチャ)が付いてると思うと頭にくるけど、くじにゲームが付いてる思うとやけにしっくりくる。
つまり
ソシャゲー=くじゲー
190. Posted by   2014年02月03日 16:15
赤字の任天堂もガチャ見習った方がいい
191. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 16:17
ソシャゲのレアって3万ぽっちで手に入るもんなのか?w
192. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 16:20
ガチャもパチ⚪︎コも側からしたら大差ないな
イメージ的にパ⚪︎ンコのが最悪だけど
でどうしてこのブログのコメ欄はパチン⚪︎NGワードになってんの?
パチ屋から金貰ってんの?
193. Posted by 2014年02月03日 16:21
営利団体の会社が金儲けして何が悪いんですかねえ???
乞食はだまってろよゴミがw
194. Posted by 2014年02月03日 16:21
バカだなぁー・・なかなか出ないからレアなんだよ
レアを謳いつつすぐ出たら、それはそれで詐欺だよ
結局、やる奴はバカってだけのハナシだ
世の中にはもっと不条理なボッタクリが溢れてる
とりあえず目先の解り易いハナシに咬み付いてる場合じゃないぞ
195. Posted by   2014年02月03日 16:21
スクエニ監修の別ゲーで
当たり重複なし&当たったら次からその枠はハズレになる→当てれば当てるほど当選率減少
とかいう仕様のガチャも存在するから特に驚きはしないな。
だけど3万で当たり無しってのは騒がれて当然だなwww
196. Posted by 2014年02月03日 16:21
安いけど内容が未確定なら宝くじを買った方がいいだろ
197. Posted by レアの意味を知ってる? 2014年02月03日 16:22
パチ・ンコやスロットでも、自分の引きの弱さを認めずに台を叩いたりするのが居るなぁww
198. Posted by   2014年02月03日 16:23
俺は
・同じゲームを2−3ヶ月プレイし続けている
・その間、ほぼ毎日プレイしている
・魅惑的な課金要素が出た
と、ゲームで課金し始めるまでに
凄く時間がかかるからなんら問題なかったw
199. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 16:23
早くこの手のガチャにも
確率表示義務が法整備されることを祈るばかりだ
200. Posted by ぼぶ 2014年02月03日 16:24
スエクニが1ヶ月に課金できる上限を定めればいいんじゃないの?
本人の自由と言われればそれまでだけど
201. Posted by 2014年02月03日 16:24
実際のんびり遊ぶなら課金は全く必要ない
オンゲで他人と比較するから欲しくなる
202. Posted by 2014年02月03日 16:25
ゲーム内で頑張ればほとんど何とかなる艦これは良心的なんやな
203. Posted by 2014年02月03日 16:25
艦これは金の代わりに時間持ってかれるから
204. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:25
こういうのは
「やったら負け」
205. Posted by 2014年02月03日 16:26
そもそもスマホでゲームなんかやるとか、頭弱い奴だから
206. Posted by   2014年02月03日 16:26
一番エグいのはコンプガチャには該当しない形で何枚もカードを合成進化させるやつ
あれは規制されるべき
207. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:26
一回回したらりゅうおうでた
208. Posted by   2014年02月03日 16:26
元スレの連中はそんなにできた人間なのかwとなんか笑った
209. Posted by ( ´艸`) 2014年02月03日 16:27
DQMのガチャで発狂してるのはDQNだけだろ?
210. Posted by   2014年02月03日 16:27
動画当たって無いじゃん
211. Posted by   2014年02月03日 16:28
>>207
1回回したらスライムナイトでた イラネ
212. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 16:28
平均22万課金してやっとレアアイテム1つ出るネトゲがあってだな……
213. Posted by   2014年02月03日 16:29
いまのスクエアには憎しみすら感じる
興味がでる面白そうなゲームを出したとしても絶対買わない
たかがゲームだと思うかもしれないがSFC世代にとってはこの気持ちわかるはず
214. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 16:29
※191
モバマス見る限り、そのガチャでの目玉の最高レア(Sレア)を出すのに、1回300円で10連3000円を数十回程度回すのが普通
しかもそれを2枚集めて特訓という合成をして初めて力をちゃんと発揮できるから、二枚あわせる必要がある
その価値はゲーム内トレードで一本100円のアイテムで600本前後で取引されることがおおいから、6万円ぐらいやればまず出る
つまり10連20回を回せばでるだろ、最初の動画の実質10連6回じゃ全然たりねーよ
215. Posted by 2014年02月03日 16:30
ガチャなんかに手をだすからw
課金体系で何万つかっても出ないのは如何なのとか軽いゲームそもそも小遣い月2000円程度の子供がやったとしてすべてを楽しめないのってどうなのとかいろいろ言いたいところはあるな
こんなのでしか稼げないというんだったらもうゲーム業界もおわりだよ
まあわかっててガチャやっちゃうほうもバカなんだとおもう
216. Posted by   2014年02月03日 16:31
艦これの大型建造の資材最大量を課金だけで賄う場合だって
ガチャ1回で1万円以上掛かるんだぜ?
217. Posted by   2014年02月03日 16:32
面白そうじゃないですか!!
IXAとか1000万がスタートラインだと聞いたことありますよ
218. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:32
廃課金兵からしたら3万なんて鼻で笑う金額だろうが、プレイヤー層と規模考えたらもっと確率上げるべきじゃないかね。
FFよりもライト層多いんだろうからせめて1万円くらいで補償する程度にしておかないと、悪評でユーザー失う気がする。
根拠は無いけど。
219. Posted by   2014年02月03日 16:34
レア無しをプレイスタイルにすれば良いよね。
レア出た瞬間邪魔じゃぼけって言いながら攻削除しとけば良い。
220. Posted by   2014年02月03日 16:34
嫌ならやるな
それだけの事を理解できないバカが悪い
221. Posted by   2014年02月03日 16:34
そんな形のないものになぜ大金払う
222. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:35
ガンダムオンラインでさえ月20万課金してる奴いんぞ 3万なんてやっすやすよ
223. Posted by   2014年02月03日 16:35
そりゃSは最高ランクなんだから簡単に出るわねーだろ
課金云々以前の問題
馬鹿はゲームやるなよ
224. Posted by   2014年02月03日 16:36
俺なら5000円で産廃しかでなかったらキレるレベル
5000円あれば何が買えると思ってんだ糞が。
だから絶対にガチャは向かない と自覚している。
225. Posted by   2014年02月03日 16:37
>>216
まあそんなことやるやつは、
廃課金のエリートクラスだけだろ
226. Posted by   2014年02月03日 16:37
もし任天堂がソーシャルガチャに手を出したら日本のゲーム業界は本当に終わるだろうね
227. Posted by   2014年02月03日 16:39
ゲームも地に落ちたな
228. Posted by   2014年02月03日 16:40
任天堂は違う意味で終わりを迎えているけどな。
誰か助けてやれよあの大赤企業w
229. Posted by   2014年02月03日 16:43
1回500円ってのがバカなんだよ。
それをこさえるのに、んな労力すらかかってネェだろ
ボッタかよwwww
230. Posted by スクエニって、どこ? 2014年02月03日 16:43
たかが画像データに必死になる姿を誰がかっこいいと思うの?
まだ握手券付きのCDを買う方が、好きなアイドルに会えるからいい。
231. Posted by   2014年02月03日 16:43
ソーシャルゲーなんて詐欺ゲーって十分伝わってるから
やる必要もないし、課金しなきゃいいし
いまさら何怒ってんだか
232. Posted by   2014年02月03日 16:44
すっかり日本の恥、ガチャ詐欺会社になっちまったな
233. Posted by   2014年02月03日 16:45
デジタルの確率なんて信じるほうがバカなんだよ
234. Posted by 2014年02月03日 16:46
ゲーム無くなったら悲しいんだけどなぁ
誰か一緒にゲーム作ろうぜ・・・
235. Posted by   2014年02月03日 16:47
パレードとか課金ゲー連発しだしたなw
終焉の終焉
236. Posted by   2014年02月03日 16:47
ゲーム6本てーか、PS3買ってお釣りがくるじゃんか
237. Posted by 2014年02月03日 16:48
元スレ15に同意だわ
リアルマネー絡むギャンブル要素を含むゲームを子供がするということを考慮してほしいもんだ。
238. Posted by 高い投資ガチャ 2014年02月03日 16:48
スクエニはFFとサガシリーズのサントラだけ出してくれればいい。
239. Posted by ★★★ 2014年02月03日 16:49
増税にも反対しない現状維持の生活の中の小さな幸せに満足するヲタクに受けそうな商売をすりゃヲタクはまんまと乗せられてせっせと金注ぎ込むんだよって某有名人が言ってたな
まさにその言葉通りだわ┐(´д`)┌ヤレヤレ
240. Posted by 名無し 2014年02月03日 16:50
Aランクのがいこつけんしでたがラッキー?
241. Posted by 2014年02月03日 16:50
ソシャゲやらないからそっちでやってる分には構わないんだけど
フルプライスのコンシューマーにこういうの持ち込むのは止めて欲しいね
無料で遊べちまうんだとかああいうの
242. Posted by 2014年02月03日 16:51
普通やん
レア出ないと遊べないわけでもないだろうし
今のカード合成系スマホゲーなんて全部こんなんだけど
少なくともレア出る出ないなんて面白さとはそれほど関係ないよ
243. Posted by   2014年02月03日 16:52
自称ゲーマーが発狂するのはいいが、日本のゲーム業界がガチャのおかげで何とか維持してるって現実は知っとけ。
244. Posted by ななし 2014年02月03日 16:52
金の地図(かねのちず)
245. Posted by 野国由紀 2014年02月03日 16:55
 昔のスクエニは良かったのですが。
246. Posted by あ 2014年02月03日 16:56
商法より文句いいながら金つかう馬鹿がしねばいいのに
247. Posted by   2014年02月03日 16:56
今時のやつ等はガチャレアが3万程度で当たるとおもってんの?
248. Posted by   2014年02月03日 16:58
スクエニやガチャ商法のゲーム屋がクソなのは何ら反論しないけどさ
動画みれば10600個が8800円ってわかるじゃん?
3万なんて使ってないぞ、26400円じゃん。
まぁ、100個で100円てプランもあるから、もっと消費する方法もあるわけだが。
249. Posted by あ 2014年02月03日 16:58
※242
これが普通なのか、それは大問題だな
250. Posted by   2014年02月03日 16:58
日本語規制が酷すぎて何も書き込めないわ…
いっそ管理者の大好きなハングルで書き込んだ方が安定か?
とりあえず俺はそんなもん使えね〜けどw
251. Posted by   2014年02月03日 16:59
しかし酷い商売だなw
今時のフルプライスゲームより全然ボリューム無いクセに、フルプライスゲーム数本分金入れても目当てのレア1枚引けないとかw
そういうゲームに手を出さない、出してもせいぜい倉庫拡張程度しか金入れないのが正解だなw
252. Posted by   2014年02月03日 16:59
逆に竜王出すためにバイト頑張ろうかとかなるんじゃないの
別にスライムでも探検は出来るみたいだし月900円+莫大な時間で優越感ならドラクエ10があるだろ
艦これもあるし、(住み分け重要説)
253. Posted by 名無し 2014年02月03日 17:00
まぁ 課金してまでゲームやる奴は 自己責任 と言うしかないな(子供は除く)
254. Posted by   2014年02月03日 17:01
だがちょっと待ってほしい
無課金にやさしいといえるのではないか
255. Posted by   2014年02月03日 17:02
なにこれ?Aで他で言うSRくらいか?
竜王がURくらいの感じ?
10連引いてSRナシとか、ぼったくりにも程があんだろw
256. Posted by   2014年02月03日 17:02
レアなら3万でも出ないのは別に普通じゃね
数千円で出たらそもそもレアじゃないだろうし
いくら出すのに値するかなんてガキじゃないなら自分で判断できるでしょ
257. Posted by   2014年02月03日 17:02
スクエニとバンナムはやめとけとあれほど……
258. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 17:02
そこは30万使ってこそ漢
259. Posted by 駄目だよパチ〇コと 一緒かそれ以下 2014年02月03日 17:03
3万円分は違う使い方にしては??両親への誕生日プレゼントとか…… 何も残らない物に大金を注ぎ込む程、愚かな事は無いよ
260. Posted by . 2014年02月03日 17:03
課金しながら文句言う奴ってなんなんだろうね。。
嫌なら課金しなきゃいいだけなのにね、もはや死なないと治らないんだろうね
261. Posted by   2014年02月03日 17:04
課金厨かっけー、俺はおかげでほぼ無料で遊ばせて貰ってるから尊敬するわー(棒
262. Posted by 2014年02月03日 17:04
こりゃひどい
こんなんがまかり通ってるんだな、知らなかったわ
他の反応みてたらこれでも安いほうだって言うし……作ってる人や楽しんでる人は気分悪くなるかもしれないけどこんなのでしか儲からないならいっそのこと全部潰れてしまえばいいとマジで思う。
にしてもほいっと〜万も出すほど面白いゲームなのかこれは
263. Posted by   2014年02月03日 17:05
200回ガチャ回したコテハンとか他の実測結果とか見ると最高のSが出る確率って大体2%ぐらいじゃねえのって予測が出てる。
その実測予測値は信じるなら、まぁ他のソシャゲと較べても、「酷い確率!!!大炎上!!!」ってほどじゃあない。
だが無事にS引けたとしても、お目当てのモンスターや使えるモンスターかどうかは別問題なんだけどな…
264. Posted by   2014年02月03日 17:06
※5
ほんとだわ
色んな意味でご冥福を祈るわ
265. Posted by . 2014年02月03日 17:06
課金せずS持ってる俺勝ち組っw
266. Posted by あ 2014年02月03日 17:07
最近据え置きで出たバンナムのガンダムゲーも酷かったらしいな
これからは課金が当たり前の時代になるだろうから金のない奴はゲーム卒業するべきだな
267. Posted by   2014年02月03日 17:08
レア出現までに10万前後なんて所もあるからな…
そもそも出現率0%だったとしてもユーザーからは一切確かめる手段が無いガチャこそが
反則したい放題の闇システムだと思うが…w
規制する法律も審査機関も無いんだから最高だよねw
268. Posted by 2014年02月03日 17:10
今のゲームってデザインやら色々凝ってるからなあ、あちこち手が抜けなくなってる
ゲームの値段はいつまでも変わらないのにクオリティだけはどんどん要求されるから
こういうゲームが無いとコンシューマは生き残れんよな
まあメモリ制限ドット打ち地獄から開放されたことで若干立ち回りは軽くなったのかも
しれんけど
269. Posted by   2014年02月03日 17:11
上の動画のやつ、DQのこと全然知らないっぽいのによくこんだけ回したな
270. Posted by 2014年02月03日 17:11
やらねーからどうでもいいわ。
据え置き金かかるとか言って据え置きより金吐き出す奴がいるあげく、
タダゲー厨が課金勢に勝てないって当たり前のことに文句たれてるわけだろ。
究極の悪循環地獄絵図じゃねーか。
271. Posted by おちんつも 2014年02月03日 17:12
今日の夕飯なににするか悩んでる…
なんかいいのない?だれか提案して!
272. Posted by え 2014年02月03日 17:12
無課金でいきなりSが出たけどマヌーサが効かなすぎて外れだと思って削除したが、かなりの当たりだったのか。
今再度インストールしたけど完全に消えていたのでまた消したけどさ。
今まで再度インストールで記録は残るゲームばかりだったから唖然とはしたかな。
273. Posted by w 2014年02月03日 17:12
タダほど高いものはないって素晴らしい言葉だよな
まあ馬鹿にだけ適用される言葉だがw
274. Posted by watch@名無しさん 2014年02月03日 17:13
※243
オレはもうゲーマーではないが
ゲーム業界が目先の金を摘まないと維持できなくなったのは自業自得だろ。自ら育てきた人気コンテンツを自分で壊して回ってるんだから目もあてられないが、そうせざる得ない状況になったのは怠慢でしかない。そういう意味ではスクエアが一番クソだな
275. Posted by 常識的に考えた名無しさん 2014年02月03日 17:13
アホがサービス終了と共に消えてなくなるデータに金を使ってくれるからぼろ儲けだな
ガチャは最高の詐欺ツール
情弱だけが騙されて金を使う
276. Posted by   2014年02月03日 17:14
>243
そういう業界って潰れても構わなくない?
ガチャゲーしか作らない作れないゲーム屋とか目障りなだけだし
集金されたくてゲームしてるでなし
スマホ限定のガチャゲー業界だけが冷飯食う分には全然問題ありませんなぁ
277. Posted by あ 2014年02月03日 17:15
そもそもこんな物に金注ぎ込む方がバカなんだよ
ガチャとか好んでやってるの日本人ぐらいだろ
278. Posted by @ 2014年02月03日 17:15
>>艦これの大型建造の資材最大量を課金だけで賄う場合だって
>>ガチャ1回で1万円以上掛かるんだぜ?
ふりかけを重量でポルシェより高いと言いはるより無理があるかないか
279. Posted by   2014年02月03日 17:15
これでもう元には戻れないな…
パズドラの一ヶ月の売り上げが、売り切りゲームでミリオン出したのと同等とか言われてた時がある
吸った蜜の甘さを忘れる事は出来ないよ
ドラクエさん、お疲れ様
280. Posted by 2014年02月03日 17:16
有名タイトルだけにユーザーがソシャゲに慣れてないんだろうな
どちらにしろ有料ガチャとか始めた時点で手を出さないのが正解
281. Posted by あ 2014年02月03日 17:16
レアなんだから10万ぶっこむくらいしないと
282. Posted by   2014年02月03日 17:18
ソシャゲ=札束で殴り合うゲーム
283. Posted by あ 2014年02月03日 17:18
なんだ〜クソゲーだったのかw
もう一生ガラケーでいいや
284. Posted by   2014年02月03日 17:18
その3万で据え置き機用ソフト(新品)が何本買えるよw
出す方も出す方ではあるが…
そんな騙し討ちで商売する業者も悪質だ。
しかも自分でそんな商売して置いて
ユーザー間での『RMT(リアル・マネー・トレード)は問題だ!』とか言っちゃってるんだから
笑えるよね^^;
285. Posted by あ 2014年02月03日 17:19
無料でプレイしてても無料じゃ手に入らない格好よくて強いモンスターとかちらつかされたら餓鬼は我慢できないだろうな
286. Posted by   2014年02月03日 17:19
バンナム「なるほど!この手があったか!」
カプコン「なるほど!この手があったか!」
287. Posted by 名無し 2014年02月03日 17:20
問題点は課金じゃなくてクソみたいな確率だろ
ポケモンのムーバー年500円課金にケチ付けるばかには呆れたが
288. Posted by   2014年02月03日 17:21
無料に釣られた課金厨は文句を言うな。 
289. Posted by 2014年02月03日 17:21
パチスロでも天井あるのに
290. Posted by あ 2014年02月03日 17:21
少し前にガチャが規制されるとか言う話は自民党に潰されたのか?。
人は見えないお金に鈍感でカードやローン等、自分を自覚出来ない人が破産する。
ガチャも同じ、そしてメーカーは憎まれて目先の金を得た為に滅んでいく。
291. Posted by 名無しのガンダム好き 2014年02月03日 17:22
わかりきったことじゃねーか
292. Posted by あ 2014年02月03日 17:22
任天堂って大分良心的だよな。でも赤字、任天堂もいつ悪魔に魂売るかわからんな
293. Posted by あ 2014年02月03日 17:23
3万で今まで見たことないとかそもそもガチャしたことないんじゃね?w
無料でいつまでも遊べると思ってるほうが阿呆だわ
294. Posted by 名無しさん@ダイエット 2014年02月03日 17:23
不景気なのって生産性が全く無いこういうゲームもどきに金が流れてるせいなんじゃ
握手券も似たようなもんだな
295. Posted by   2014年02月03日 17:23
韓国は全面的に規制してるらしいね、まあ7割精神疾患だからガチャでいいのが出なかったらバットもって会社に殴りこみに行くとか普通にありえるから仕方ないらしいけど
296. Posted by   2014年02月03日 17:24
それにしてもみんな金持ってるなぁ
一回500円を平気で捨てられるんだもんな
300円か280円の弁当でどっちにするか悩む俺には無理ゲーだわ
297. Posted by   2014年02月03日 17:24
ガンダムオンラインは20万課金してもお目当てのレア設計図を引けなかった人もいるぞ?
今では5万課金すれば一応手に入るが
そこから1/3の確率でお目当ての特性を引かなければいけないぞ?
298. Posted by 2014年02月03日 17:24
ソシャゲはリアルマネーを使わない精神と飽きた時に今までの努力を抹消できる覚悟さえあれば良い暇つぶし
それが出来ないから大金つぎ込んだり廃人になったりするんだよ
299. Posted by 名無しさん@ダイエット 2014年02月03日 17:24
どうせ後から更に強力な奴だすんだから
1000円とか固定の値段で売っちまえよw
300. Posted by 2014年02月03日 17:25
自己責任とは言っても、準禁治産者レベルの歯止め効かないヤツや子供への影響考えると、やっぱ一定限の制約は自主的にしないとダメだと思うがな……
ガチャ商法に手を染めたゲーム会社についてはどうなろうと知ったこっちゃない。あぶく銭稼ぎを一度覚えたら先は知れてる。
301. Posted by . 2014年02月03日 17:26
海外に艦コレに50万課金した伝説がいたよな
302. Posted by   2014年02月03日 17:27
なんだこりゃ ガルフレが善良的に見えるぞ
303. Posted by   2014年02月03日 17:27
動画だと金の地図とやらでもランクCDばっか出てランクBすら珍しいくらいなんだが普通なのか?
304. Posted by   2014年02月03日 17:27
意外に援護してる人間が多い事に驚く…;
なんか、お金の価値観が何時の間にか変わってしまってる!?
305. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 17:29
課金馬鹿から出来る限り金を搾り取る、それが今のゲーム業界の現状です
306. Posted by 名無し 2014年02月03日 17:29
一回500円って
ちょい昔なら1ヶ月ゲーム取り放題の値段じゃねえか…金持ちは違うな〜
307. Posted by   2014年02月03日 17:30
295
韓国はこういうガチャは禁止になったけど抜け道利用してるみたいだな
たとえば噂ではネトゲで倒した敵が低確率で落とす宝箱を開ける鍵が課金対象とかいうのが1年か2年か前にあったようなきがする。
308. Posted by   2014年02月03日 17:30
何 万 回 騙 さ れ る ん だ お 前 ら は
309. Posted by スクエニ 2014年02月03日 17:32
ジェムを捧げよ
310. Posted by   2014年02月03日 17:32
どこが一番ひどいとかじゃなくて全部なくなればいいのに
これが普通とか思える金銭感覚はどうかしてる
311. Posted by   2014年02月03日 17:32
我慢と節制を知らない奴がのめり込んでってるんだけじゃん
312. Posted by あ 2014年02月03日 17:32
文句言うどころか喜んで課金する奴がいるから無くならんだろうな
313. Posted by   2014年02月03日 17:32
一発で出たけど、運悪すぎじゃね?
で、このゲームったなに?
314. Posted by   2014年02月03日 17:34
コンプガチャが無くしたからこういう事になる
今思えばあんなに良心的なガチャはないぞ
まあ3万なんて課金した内に入らないのでこんなに酷いガチャうんぬんはただの世間知らず
315. Posted by 2014年02月03日 17:34
馬鹿が散財してると思ったら愉快になる
316. Posted by まっつん 2014年02月03日 17:35
俺は50万使ったわ…。また、借りるか…。
317. Posted by   2014年02月03日 17:37
>艦隊これくしょんもバカみたいなガチャ追加してたし
まじで?昔やってたけど建造よりもひどいものができたのか?建造も現金換算すると酷いガチャだった覚えがあるけど
318. Posted by ソシャゲもいいが 2014年02月03日 17:38
ドラクエ?のアプリ更新まだかよ?メール送っても返信すらないしマジこの会社どうなってんだよ?こっちも金払ってんですが
319. Posted by 名無し 2014年02月03日 17:38
ガチャにもルール設けろって話でしょ
確率表記しないで射幸心ばっかり煽る商法は詐欺と同じ
ずーと前から言われ続けてる問題
特にスクエニ
320. Posted by   2014年02月03日 17:39
ソシャゲにしては安い
321. Posted by   2014年02月03日 17:39
堀井・すぎやま・鳥山のまったく関係ないこんなもんまで「最新作」呼ばわりすんなや。
322. Posted by 2014年02月03日 17:44
ここ最近のガチャで1等確率が1%切るなんてまずないし、確率表記はぶっちゃけどうでもいい
323. Posted by . 2014年02月03日 17:44
ガンホーがムキになってる気がする
324. Posted by あ 2014年02月03日 17:46
ほんと酷いよな(笑)
325. Posted by 名無し!かわせ! 2014年02月03日 17:47
てか1回500円のガチャ引くなよw
リアルのガチャガチャでも200円とかじゃんか
そんなに急いでクリアしないでゆっくりやったらいいんじゃないの?
お金余ってるんだったら出るまで引けばいいしな
2,3万は大金だけど、そのくらいで文句言うなら
最初からやらんほうがいい
326. Posted by あ 2014年02月03日 17:48
戦国IXAの方がもっと確率ひどい
そんなんだからRMTが拡大する
327. Posted by 2014年02月03日 17:49
ガチャなんて有史以来出るまで引く
それが出来ない中途半端な黄金もち以外は手を出すのすらおこがましい娯楽だってことは周知の事実だったはずだが?
こんなことで文句つけるってね、正直自分は馬鹿ですって言いふらしてるようなもんだよ
100万や1000万使ってから文句言えばいい
328. Posted by 名無しの隣人さん 2014年02月03日 17:49
ソーシャルはゲーム要素が圧倒的に低いから、ゲーマーはソーシャルやらない。
自分をゲーム好きと勘違いしている似非ゲーマーを巧みに誘って中毒にするのがソーシャル。
知り合いの社長夫人なんて、モバゲとグリー合わせて年に1000万は使ってたわ。夜飲み屋でよくレアデッキを自慢された。
329. Posted by 2014年02月03日 17:50
一回500円か
平日昼飯分をつぎ込むという感覚がすでに麻痺しているな
330. Posted by 2014年02月03日 17:52
ガチャの内容も酷いけど
※欄も酷すぎるw 煽りなのかマジなのか一般人には区別つかんわ
331. Posted by   2014年02月03日 17:52
ゲーム本編で同じ事しなければ別に構いはしないぜ…
したら擁護出来ないが…
332. Posted by   2014年02月03日 17:54
※327
リアルのガチャなら中身を直接確かめられるしアタリが既に無くなってるならそれも分かる。
でもゲームのガチャは中身の状態を確かめる事が出来ないしアタリなんか最初から入って無くても
それすら確かめる手段は全く無い…
しかも、それを監視する機関も営業方法を規制する法律も無い。
『合法詐欺!』と言っても過言ではないよ
333. Posted by 2014年02月03日 17:54
ドラクエがアイマスレベルに落ちぶれる姿なんて見とうなかった
334. Posted by 2014年02月03日 17:54
>オンラインしているユーザの中には少なからずSクラスのモンスターを連れているものもいるので
>可能性はゼロではない。
たまたま運良く引いた奴もいるんだろうけど、何割かは運営側のサクラじゃないのか?
レアアイテムを持ったキャラクターを歩かせることで他のプレイヤーの購入意欲を煽る、よくある手口で
335. Posted by   2014年02月03日 17:56
いい加減消費者側も学習してこんな糞詐欺手法を市場から撤退させろよ
336. Posted by   2014年02月03日 17:57
※334
100人中10〜20人に1つ与えておけば十分サクラになるからね…w
337. Posted by   2014年02月03日 17:59
わたぼうの動きがむかつくな
338. Posted by M 2014年02月03日 17:59
僕は6年前のMHFで懲りました(半ギレ)
339. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 18:01
今時まだこんな事で問題になってるのかよw
遅れてる〜〜〜www
340. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 18:02
ガチャはギャンブルだと知れ、ガキどもw
341. Posted by   2014年02月03日 18:02
1本?万円で売るよりはガチャの方が効率は良い。
仮に1枚10円のチケットでレア出現率50%のガチャを10万円分引いてオール・スカだったとしても
あくまで確率なんだから詐欺にはならない…;
それがガチャですw
342. Posted by 名無しの隣人さん 2014年02月03日 18:03
ギャンブルじゃないほうがタチが悪いな
金銭を賭けても
金銭のリターンが無い(RMTなどをのぞく)
343. Posted by   2014年02月03日 18:04
※340
ギャンブルとは互いが対等で初めて成立する勝負。
仮にアタリが0でも挑戦者には確かめる術すら無い勝負がギャンブル!?
344. Posted by 名無し 2014年02月03日 18:05
無課金でやってる奴の方がアホだと思う
明らかに時間の使い方を間違えている
ソシャゲは全くやらないか適度に課金して快適に遊ぶかの
どちらかでしかない
345. Posted by   2014年02月03日 18:06
ぽちる課金、課金、音を立てて人生が沈む
346. Posted by   2014年02月03日 18:07
パチ嫌いな鳥山にとってこれ許容できるの?
347. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 18:08
ガチャ課金はゲームのカテゴリから省いてギャンブルの方に移動して欲しいわ。
こんなのゲームじゃないよ。
348. Posted by   2014年02月03日 18:08
艦これの大型艦建造なんて資源余ってる人用だし、その資源も1日辺り3000円分位黙ってても手に入るし問題無いと思う。それでも寄付したいって人が課金すれば良い。
349. Posted by   2014年02月03日 18:09
ソシャゲってガチャを一回やるのに大体300円掛かるのがイカンと思うわ
遊戯王とかMTGのパックは300円で複数枚入ってるしどう考えてもソシャゲのガチャはボッタクリとしか思えん
350. Posted by   2014年02月03日 18:11
>貧乏人の嫉妬w
金持ちだからって金をドブに捨てても気にしないとは限らないし
貧乏だからって金を大切に使うとは限らないと思うが…
無駄使いが無いからこそお金持ちになれた人も居れば無駄使いが多いからこそ貧乏なバカも居るでしょ?
お金のある無しではなく単に価値観の問題じゃないの?
351. Posted by ていとくー 2014年02月03日 18:12
>56: 名無しさん@13周年 2014/02/03(月) 11:15:52.26 ID:RrzpF/A00
>艦隊これくしょんもバカみたいなガチャ追加してたし
はい、艦これやってないヤツのウソー。
追加された「大型建造」は、放置していても1週間に2回はできる。毎日1時間プレイすれば、もっと。
運営は「無理に課金しないでください」と何度も公式にアナウンスしてる。グッズで資金回収するビジネスモデルだから。
ガチャも、ある程度自分で狙ったものを調整して出せる。せいぜい10%の確率。ハズレもそんなひどくない。0.1%とか0.01%が当たり前の課金ガチャと一緒にするとか、頭おかしい。
352. Posted by   2014年02月03日 18:13
※343
横だけどカジノとかは運営が必ず有利になるようになってるよ
友達同士の夕飯おごる程度の戯れだと対等でしかお互いやる気がそがれるから成立しないかもしれないけど
353. Posted by WOT 2014年02月03日 18:14
WOT「私に課金してくれ」
WOT「課金しても強くないがなwww」
354. Posted by 名無し 2014年02月03日 18:15
スクエアが元凶。
355. Posted by PCパーツの名無しさん 2014年02月03日 18:15
ガチャの類をまったくしなくても全アイテムと全キャラクターが手に入る
艦隊これくしょん大正義
356. Posted by あ 2014年02月03日 18:16
スクエニももう終わったな
俺はやらない事に決めた。
仲間とプエルトリコでもやってた方がよっぽどいいや
357. Posted by 名無しだけど...どやさ!? 2014年02月03日 18:16
ガチャを絞りすぎるとすぐ廃れるからよく分かるよな。
「ソフト買った方が安い」っていう書き込みもあるけど、それよりこっちに魅力感じてるんだからそこはずれてる。
358. Posted by   2014年02月03日 18:16
>56: 名無しさん@13周年 2014/02/03(月) 11:15:52.26 ID:RrzpF/A00
>艦隊これくしょんもバカみたいなガチャ追加してたし
はい、艦これやってないヤツのウソー。
追加された「大型建造」は、放置していても1週間に2回はできる。毎日1時間プレイすれば、もっと。 運営は「無理に課金しないでください」と何度も公式にアナウンスしてる。
ガチャも、ある程度自分で狙ったものを調整して出せる。せいぜい10%の確率。ハズレもそんなひどくない。0.1%とか0.01%が当たり前の課金ガチャと一緒にするとか、頭おかしい。
359. Posted by   2014年02月03日 18:17
>56: 名無しさん@13周年 2014/02/03(月) 11:15:52.26 ID:RrzpF/A00
>艦隊これくしょんもバカみたいなガチャ追加してたし
はい、艦これやってないヤツのウソー。
追加された「大型建造」は、放置していても1週間に2回はできる。毎日1時間プレイすれば、もっと。 運営は「無理に課金しないでください」と何度も公式にアナウンスしてる。
ガチャも、ある程度自分で狙ったものを調整して出せる。せいぜい10%の確率。ハズレもそんなひどくない。0.1%とか0.01%が当たり前の課金ガチャと一緒にするとかw
360. Posted by 学名ナナシ 2014年02月03日 18:17
課金する奴がアホ。養分達は目を覚ませって事だよ
361. Posted by   2014年02月03日 18:17
※352
>横だけどカジノとかは運営が必ず有利になるようになってるよ
カジノには規制や管理機関が存在し仮に挑戦者の勝率0%なんて営業してたら
即刻引っ張られて裁かれてしまいますw
でもゲームのガチャにはそれらが全く無い…
(仮に査察があっても見つかる前にデータを書き換えてしまえば証拠は何も残らない)
362. Posted by あ 2014年02月03日 18:18
こんな只のデータごときに三万も突っ込んでくれるのか。
ウマウマだなあ。
雨後の筍みたいに急成長する産業は、必ず異常に儲かる仕組みになってる。
363. Posted by 2014年02月03日 18:20
※361
それはギャンブルじゃなくて詐欺なのでは
対等というところに脊髄反射してしまった。
まあ概ね同意
364. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 18:22
3万で出ないとかまだぬるいでしょ?
50万で出ないくらいから文句言え
365. Posted by   2014年02月03日 18:24
このドラクエに3000円程お布施した人間だけど、なんか質問ある。
366. Posted by   2014年02月03日 18:25
※363
うん…。
規制する法律も審査機関も無い以上その気になれば何だって合法的に出来てしまうのが現状なんですよね…
そして証拠も残らないし残さなくても良いんだから実際に詐欺をしてたとしても
誰も気が付かないし誰も裁けない…
367. Posted by   2014年02月03日 18:25
最高ランクなんだろ?
簡単には出なくて当たり前だろう
368. Posted by あ 2014年02月03日 18:27
※365
データ改造で簡単にレアが手にはいるようになったらどうしますか?
369. Posted by   2014年02月03日 18:27
「ここまで酷いのは見たことがない」「詐欺臭い」
ガチャを詐欺だと思ってやってないやつってなんなの?初心者なの?
370. Posted by   2014年02月03日 18:27
MMOにしたりソシャゲにしたり堀井のハゲはDQをこんな風になるのを許して、ほんと罪深いハゲやで
371. Posted by 名無し 2014年02月03日 18:28
そもそも、こんなもんにお金つっこもうってのがね・・・
パチスロ嫌いだけど、こっちの方が更にアホらしいと思う。
返ってくる率ゼロだよね?
もしかして、レア出たら売れるのか?
372. Posted by 2014年02月03日 18:28
スマホゲーの行き着く先なんてどこも大差ない
ドラクエだから良心的な確率()なんぞ期待する方がバカ
373. Posted by 2014年02月03日 18:29
もうカネしか目的がないんだろうな
所詮はソシャゲだしフルプライスで買ったソフトでさへ更に乞食の如く搾取されるスクエニに限ったことじゃない
374. Posted by 今考えるとハァ… 2014年02月03日 18:31
ワイはあるソシャゲの最高レアを最初に引くのに7万はかけたで
375. Posted by   2014年02月03日 18:31
クソクソ言うけど
頭悪いの一人でパケ版100本分とか徴収出来るからなぁ
今時のゲームなんて開発費かさむだけで稼ぎ少ないから余計
とはいえこういう形が当たり前になってしまったのは寂しいねえ
376. Posted by   2014年02月03日 18:32
レアアイテム1本を5万〜10万でも売る分には良いと思う…
でも『出るか?出ないか?』(そもそも入ってなくても)ユーザ側から確かめる手段は全く無く
ひたすら煽りと釣りだけで回させるシステムは規制するべきだと思うわ…
377. Posted by あ 2014年02月03日 18:34
なぜ面白いゲームを作って売ろうと思えないのか
今のドラクエつまらんからやらないだけで、面白い作ればちゃんと買うよ?
とりあえずこのゲーム企画したやつとガチャの確率決めたやつ吊し上げて、処分しましたってそれとなく情報流せばみんなの溜飲も少しは下がるんじゃない?
あとスターオーシャンの新作はまだなの?
スターオーシャンもう完結なの?
378. Posted by   2014年02月03日 18:35
※172
今は法律で1%が最低ラインじゃなかったか
379. Posted by   2014年02月03日 18:35
※351
だな。はたから見たら大型艦建造はガチャに見えるかもしれんが、
建造に必要な資材は時間経過や遠征等で課金しなくても増えていくから
いわゆる課金ガチャとは全然違う。
入渠ドックや建造ドックも計4000円ほど課金すれば
それでずっと使い続けられるし。
380. Posted by 2014年02月03日 18:36
9やオンラインでさんざんドラクエ終わった終わった言ってたくせに
今さら何を大騒ぎしてんのこいつら。
381. Posted by 2014年02月03日 18:36
スタオのソシャゲでたらガチャフル回転なんだお!
382. Posted by 2014年02月03日 18:37
ソシャゲ全てを悪とは言わないが、課金ガチャでぼろ儲け企む企業は全て滅びろ
会社として非健全
383. Posted by   2014年02月03日 18:37
このゲームの現在までで3000円ほど課金した。
因みにコレ以外だGジェネフロンティアにも3000円くらい課金したけど。
でもこのドラクエは正直言ってキツい。
まずガチャが一回引くのに500円もする。
その癖にちっとも有利なカードを引けない。
待ち時間を取らないと無課金では遊べない仕様になってる。
Gジェネは無課金でも延々と遊べる。
384. Posted by   2014年02月03日 18:38
最近のゲーム業界じゃゲームを作ってるのはクリエイターじゃなくて
コンサル屋だからねw
385. Posted by   2014年02月03日 18:38
出現率が99%でも1%でも、それを1000回引いて全て外しても詐欺にはならない。
それが ”確率” です…
文句付けられたって 「貴方の運が悪いだけ!」 で完全勝利ですw
386. Posted by 名無し 2014年02月03日 18:38
あのガチャ規制じゃこうなるってわかってたよね?
387. Posted by . 2014年02月03日 18:40
そんな金あったら、新品の3DSLLとリメイクのモンスターズ2本買えるがな
そういう計算が出来ない人が引っ掛かるというか、商売のターゲット予測の前提がそもそも間違ってるというか
388. Posted by ゲッペイゲ 2014年02月03日 18:40
ムシルだけムシル 餌代はリアルマネー
389. Posted by あ 2014年02月03日 18:40
金つぎ込むやつがいるから、メーカーも儲かってその安易な方式が蔓延する
その結果、ゲームの質はどんどん低下してく
金つぎ込んでる奴は、最近のゲームは質が落ちた、とかいう資格が無いことを自覚せよ
390. Posted by   2014年02月03日 18:42
本編のカジノも結構鬼畜だったし似たようなものに感じるなぁ
ダブルアップで勝てないカード並べてさぁ選べ→残念でした!
ジョーカー出て強制的に負けで終了とかな
391. Posted by あ 2014年02月03日 18:42
既に落ち目のスクエニがエニックスのDQを巻き込んでどんどん落ちていくわけか。
堕ちるなら他人を巻き込むなよな。
392. Posted by ゲッペイゲ 2014年02月03日 18:43
そして切り詰める生活へ…
393. Posted by わらぽん村の名無しさん 2014年02月03日 18:43
無料で遊べる範囲でSクラスのレアモンスターがでるなら、死ぬほど低確率であってもそういうゲームとしてプレイすりゃええやん
Sがでないなら、ただ集金アプリで、ゲームでもなんでもないが
394. Posted by   2014年02月03日 18:45
>>389
10%の課金ユーザーの存在が90%の人間への無償提供を可能にしてるって側面は有るよ。
例えばスカイプとかLINEも基本無料で使いたい放題でしょ。
395. Posted by あ 2014年02月03日 18:45
早く改造が蔓延して廃れてほしいわ
396. Posted by あ 2014年02月03日 18:47
これを期にゲームやめちまえ。
まともなゲームも作れない馬鹿が集金システムを作ってるだけだし。
完全に無駄。
昔の人は今ほどの技術がないのによく面白いものが作れたよな。すごいわ
397. Posted by 。 2014年02月03日 18:48
2回目のガチャでやまた出たけどなー
398. Posted by 名無しの隣人さん 2014年02月03日 18:48
第二次アタリショック
399. Posted by あ 2014年02月03日 18:48
※390
はあ?なにいってんだお前
400. Posted by   2014年02月03日 18:50
鳥山さんてパ千ンコが嫌で許可しなかったのに
ガチャの若年層からの金巻上げは何もいえなかったんだねぇ
401. Posted by あ 2014年02月03日 18:51
やるバカがひっそり自滅するだけなら別に良いんだけど
それがゲーム全般の「普通」になってしまわんか心配だわ
402. Posted by 名無し 2014年02月03日 18:52
あのガンダムオンラインすら多少は善良になったんだぞ
これは酷い
403. Posted by ひも 2014年02月03日 18:53
世の中馬鹿ばっかだな。真面目に働くのアホらしくなってきた
404. Posted by 2014年02月03日 18:56
ガンホーさん見てますかー?w
405. Posted by 儲けた 2014年02月03日 18:56
スクエニの株価が嘘みたいに上がったのってこれのせいか?
406. Posted by 2014年02月03日 18:57
せめて、時間を掛ければ課金と同等になるようなゲームバランスだったらここまで叩かれなかったのでは…
407. Posted by   2014年02月03日 18:57
日本のゲームはもう完全に終焉だな
据置ですらアンロックで金をむしり取るのが当たり前になってるし
408. Posted by あ 2014年02月03日 18:57
※394
課金しないとお話にならないゲームシステムでは、いくら9割が無償でゲームできるとしても誰がそんなゲームするの?
課金して最高峰を目指す人たちと、課金しないでできる範囲でする人たちで、それぞれ住み分けして楽しめるシステムならまあいいけど
409. Posted by   2014年02月03日 18:57
この手を見ると月額制が良心的にみえるな
410. Posted by あ 2014年02月03日 18:58
しかも人気モンスターで釣ってガチャらせるために当然の帰結なんだろうけど全然進化しないんだよコレ
ポケモンで言えばピカチューとライチュウが別モンスター扱いでそれぞれガチャで当ててねってカンジ
お約束のスライムをカンストまで育てたら強くなるとかそういうはなさそう
411. Posted by 名無しの提督さん 2014年02月03日 18:58
レアガチャ設置するだけでドラクエシリーズ全作買えるくらいの課金してくれるんだから、そりゃどの会社もソシャゲに走るわな
412. Posted by   2014年02月03日 18:59
スクエニの課金ゲー「戦国ixa」は金クジ1回600円で天カード(Sクラス)が出る確率は0.8%・・・10万使って天1枚でるかでないかのレベルだぞい^^; 
戦国ixaでは廃課金者様は月10万以上、計1000万使った猛者もいるらしいが自分は5万使ってあまりの確率の悪さに引退した。
それに比べたらまだマシって思うのは自分だけ・・・?
413. Posted by 名無し 2014年02月03日 18:59
モバマスなんて札束で殴り合ってるぞwww
414. Posted by   2014年02月03日 18:59
ゲームはまるとやりつくしたい方だから課金ゲーだけはやらんようにしてるわ
アイテムコンプするのにサービス終了するまでに何千万つかえばいいんだかってレベルなんだろ?
そういうのが売れて据え置きゲーの予算縮小とかなると寂しいな
415. Posted by   2014年02月03日 19:00
ドラクエって9から見事に死んでいったよな
416. Posted by 仲買人 2014年02月03日 19:02
物理的なモノに金をかけるなら、まだ手元に資産として残るからわかるけどなー…
例えば服やマンガやCD、カードゲームは自分の物になる
あるいは、ゲームで知り合った友人とかがいるなら、それはそれでかけがえない物だとも思える…のか?
417. Posted by   2014年02月03日 19:03
もうドラクエって真面目に作る気ないんじゃね?
真面目にやって今のドラクエならもうやめちまえ
418. Posted by   2014年02月03日 19:05
進化を止めたエニ側はもういらなくね
419. Posted by 仲買人 2014年02月03日 19:06
>スライムをカンスト
ホント、「しゃくねつ」を覚えるまで頑張らせるっきゃねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レベル上限とかあってそれが出来ないなら、ホントにやる気出ねーなァ…
まぁドラクエは8までってコトで。9からは薄い本だけでいいや
420. Posted by あ 2014年02月03日 19:07
課金ゲーとかもう止めて囲碁や将棋しようぜ
金もかからんし、未だに進化し続けてるゲームだし
421. Posted by 2014年02月03日 19:07
セキュリティの浅いゲーム見つけてバグやらチートでアイテム増やしまくってRMTで売ればウハウハ
ばれてもアカ削除くらいしかお咎めが無い
前あったよな。RMTで何千万か儲けたけどアカ削除だけで何のお咎めもなかったの
422. Posted by 名無しの提督さん 2014年02月03日 19:09
※351
大型建造10%はいいすぎ、ただいま大鳳32連敗中
しかし、艦これは 一定の課金要素(母港、ドック)意外は課金するメリットがすごく少なくなるもの確か
パチですら抑制できない人は課金ガチャはやらないほうが懸命でしょうね
パチよりひどいんだから子供は規制されないと思います
423. Posted by が 2014年02月03日 19:09
30000でだめなら100000つかえばよくね
424. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 19:09
やっぱ艦これが一番だよな
運営がめちゃめちゃ良心的なのが大きいわ
425. Posted by   2014年02月03日 19:12
バカみたいなガチャ追加ってwww
あれ普通に無料ガチャなんですけどね
426. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 19:13
「ヘリテージ財団 エレーン・チャオ」で検索
427. Posted by / 2014年02月03日 19:14
ハイハイ、何でも他人のせい、他人のせいwww
儲かるんだから企業としてはやらない訳ないだろ!我慢出来ないのかよw
428. Posted by   2014年02月03日 19:15
友達に「絶対に課金ガチャだけはするな」と言われてモバマス始めたけど、
ついゲーム始めたキャラのSR目当てに課金ガチャやった
結果、3000円10回セットで一発で当てた
その後も頻度は少ないがガチャを試すと大抵3000〜6000円で出る
これでガチャ即課金の習慣が出来て、
絶対に出ないのに廻し続けるようになるんだろうな俺
429. Posted by   2014年02月03日 19:16
>ゲーム始めたキャラ
ゲーム始めた目的のキャラ、な
一応
430. Posted by 名無し 2014年02月03日 19:17
※327
なんだろう…歳が知りたくなるくらいバカっぽい書き方だな
431. Posted by あ 2014年02月03日 19:17
結局、ゲームメーカーの質以前に、ユーザーの質が悪いだけ
432. Posted by   2014年02月03日 19:17
そんなもんだろ、俺のやってるゲーム、年末年始で30万使った猛者いたが・・
大学生のねーちゃんだったが。
433. Posted by   2014年02月03日 19:18
艦これの運営が良心的ならスクエニは神だろw
434. Posted by   2014年02月03日 19:19
これ2回まわしてSとAでたわ
次の日飽きたからやめた
そんな貴重なもんだったのか
もったいないからトレードとかできりゃいいのにね
435. Posted by 25 2014年02月03日 19:19
知ってた
436. Posted by 名無しの提督さん 2014年02月03日 19:25
ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト
名は体をあらわす、内容もガチャの辺り確立もライトってこった
素朴な質問で悪いけど、課金ガチャってゲームなの?
課金が必要な時点でギャンブル認定されてもいい気がしますが
437. Posted by あ 2014年02月03日 19:28
ユーザーがクソだからメーカーもクソに堕ちるんだろ
割れ厨死/ね
438. Posted by   2014年02月03日 19:28
装備+強化費用で10万弱して、それが装備箇所数。重課金者以上にある程度行き渡ったら、上位装備。一昔前ならこれが当たり前だった。
規制上限の当たり確率1%だと、60回引いて1回以上当たりが出る確率は45%。当たる確率の方が低い。
こんなんで騒いでるなんて、中学生レベルの数学も解けない且つ課金ゲーニュービーの集まりなのかな?
439. Posted by    2014年02月03日 19:31
こんなのもうドラクエというゲームでも何でもねえ
パ/チ/ン/コと同じ方法で金稼いでるだけだな・・
ドラクエの売ってるとこは旅立つときのワクワク感だろうがよ!
440. Posted by   2014年02月03日 19:32
プレゼントジェム2000で4回引いたらSベリアル出たよ
ヤマタノオロチとかと比べてなんか弱い気がするけど、
S引けるかどうかはそこまでひどくないんじゃないかな?
実際この手のやつは期待値でも10万越えなんて言うのも少なくないのであんまりはまりすぎると危ないのは確かだけどね
441. Posted by   2014年02月03日 19:33
ほんとになんでこんなのに金かけたくなるのかな。
工ロ要素があるんだったらまだ理解できるけど
442. Posted by 2014年02月03日 19:35
他のソシャゲやってる身としては
現状の最高レアリティ期待値が3万ってかなり良心的な方だぞ
いや俺がマヒしてるだけってのはわかるんだがな
1年で70万ぶち込んでまだ最大手ギルドの中堅クラスだからな…
443. Posted by 2014年02月03日 19:35
自ら合意の上でお金を払っといて思い通りに行かなかったら悪徳業者扱い。
444. Posted by   2014年02月03日 19:35
60回もわくわくできたんだからむしろ安くて感謝するとこだろ
445. Posted by あ 2014年02月03日 19:36
課金ゲーを見ると、改造データとか流して壊滅させたい衝動にかられる
そんな技術がないのが悔しいが。。。
446. Posted by あ 2014年02月03日 19:36
そもそもガチャってこんなもんなんだろうが普通のドラクエの印象が悪くなる罠
あのドラクエ好きだった大物女優さんが御健在なら何と仰るか
447. Posted by ね♪ 2014年02月03日 19:37
パチ〇コとおんなじ やり方だって!!やめようよ!その金で美味しいもの食べるとか服でも買ってる方がましだよ〜
たまには両親に美味しいものでもご馳走したら??
448. Posted by   2014年02月03日 19:37
課金ガチャゲーには無条件で近づかない。これ大事
449. Posted by   2014年02月03日 19:39
クズエニ凋落まったなし
450. Posted by   2014年02月03日 19:40
3万でレアなんか出る訳ねーよwソシャゲに比べりゃ良心的だろw
・・・こう思った課金兵の皆様。お疲れ様です。
 お金は大切にね。
451. Posted by ななし 2014年02月03日 19:41
ちょっと遊んでみたけどキャラがDQってだけでスクエニの良さが感じられなかった。グラも感動がなくイマイチ。
仲間モンスターが無課金だと同じのばっかになりがちでバトルもダンジョンも単調。なんだかな〜と思いアンインストールしてしまった。
452. Posted by 2014年02月03日 19:42
俺もこのゲームやってたけどかなりやひどいよ まずクエストで手に入るモンスターが課金ガチャで出る時点でクソ! 課金ガチャって言うならせめてB以上確定にしろよ!!
453. Posted by 2014年02月03日 19:44
そもそも確率が関わってくるガチャな時点で悪徳すぎる
454. Posted by 名無し 2014年02月03日 19:44
スクエニはハガレンでボロ儲けした時期があったんだろうけど最終回になった途端にこのザマか… 咲で儲けなさいな
455. Posted by   2014年02月03日 19:48
ここぞとばかりに艦これ叩いてるのがいてワロタ
「大型建造に金払うな」ってゲーム中で言われるのにww
まぁ枠は確かにな。
ただ数千円で全開放できるだけ良心的だな
記事のDQは数万円で当たり0だろ?
456. Posted by 憂国の大戦 2014年02月03日 19:48
こんなクソゲ会社のゲームより憂国の大戦遊びましょうよ!
457. Posted by あい 2014年02月03日 19:49
もしかしたらレアモンスターの確率を低くしているかもしれません。
458. Posted by 名無しのジョジョ好き 2014年02月03日 19:50
出現率が低ければ低いほど価値が上がるからな
萎えるやつがいる一方でもえるやつがでてくるというパラドックス
459. Posted by 2014年02月03日 19:52
そんなに課金する奴が悪いわ
460. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 19:52
ニコ生主が25万課金して、りゅうおう1枚しか当たらなかったって言ってた。
461. Posted by 2014年02月03日 19:53
消費者生活センターに通報してもいいレベルだな
おれは遣らないけど
462. Posted by 2014年02月03日 19:53
クズガチャやる金でゲーム機本体が買えそうだな
463. Posted by (・ω・`) 2014年02月03日 19:54
まだこんなシャコウシンを煽るイカサマ商売やってるんですね...(呆)
もういっそ潰れてしまえばいいのに
今なら潰れても悲しくないかも
464. Posted by 2014年02月03日 19:56
どんどん金使ってこうぜ
465. Posted by 2014年02月03日 19:57
多少規制が入っても儲かるんだろうなあ
ソシャゲ廃れてほしいけど無理そう
466. Posted by (゚Д゚)  2014年02月03日 19:58
艦これは運営が課金を推奨していないんですがそれは・・・
467. Posted by SEIYUの名無しさん 2014年02月03日 19:59
昨日4000円で神々のトライフォース2買ったが面白いわ
同じ値段でガチャとかありえんw
468. Posted by あ 2014年02月03日 20:01
韓国嫌いだがガチャとパチンカスを廃止にした事だけは評価する
469. Posted by 2014年02月03日 20:02
DQXの畑も場合によって(レアアイテム出す場合)とかにもジェム発生するからなぁ…射幸心煽りすぎ
470. Posted by ぬ 2014年02月03日 20:04
だいたいこんなんに何万も金かける人の気がしれない。どうせ1年くらいで廃れていくんだし。新作イルルカ買ったほうが断然安く済む。
471. Posted by あ 2014年02月03日 20:04
鳥山はパチ、ンコ嫌いで自作品はパチ、ンコ化許さないんだがこれはいいのか?
472. Posted by   2014年02月03日 20:06
金額とか確立とかの問題じゃない。
ガチャの時点で察しろよwww
473. Posted by 2014年02月03日 20:08
モバゲーやアメーバやったら失禁するな、こりゃ
474. Posted by 名無し 2014年02月03日 20:09
これに金突っ込む奴が馬鹿だから
こういうゲームが存在することは別に構わないけど
こういうゲームしか出なくなるのは本当に勘弁して欲しい
475. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 20:10
こういうの見る度に思うけどさ、これモンスター育成するのが楽しいのに最初からめちゃくちゃ強いモンスター引きまくって何が楽しいんだよ
476. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 20:10
結構Aクラスなら出たけどな
ちな無課金で
477. Posted by   2014年02月03日 20:11
スクエニのゲームなんかに金を出す方が悪いレベル
478. Posted by   2014年02月03日 20:11
金額にもうひとつゼロが増えても出ないというならあれだが
ガチャゲーってみんなこんな感じじゃね?
まあドラクエがガチャゲー化したことへの批判とは別の話ですがね
479. Posted by 2014年02月03日 20:12
こういうのをみると、オレは良い時代にDQをプレイできたんだなと思うわ
480. Posted by 某P 2014年02月03日 20:12
3万程度で何言ってるんだか……
だいたいソシャゲってそんなもんだしなぁ
DQってだけで初めて食いついたプレイヤーが多いのか?
無理しないで自分の経済状況考えて慎ましくプレイするか
さっさとやめてしまうかのどちらかがいいよ
481. Posted by あ 2014年02月03日 20:14
課金した金額がユーザーデータとして残って、他の人も見ることができるようにしてほしい
親もその方が安心だろう
482. Posted by   2014年02月03日 20:17
凝ったゲーム作るより適当なソシャゲ作ったほうが、儲かるし受け入れられるんだからそりゃそっちに流れるわな。
スクエニ叩いてる奴いるけど、売れるものを作るのが仕事なんだからソシャゲ作るのも当然。
金も落とさないで懐古するだけのゴミクズ層は、自分達消費者がソシャゲを肯定する風潮を作ってることを理解しろよ
な。
483. Posted by   2014年02月03日 20:17
パズドラがいかに良心的かが分かるな
484. Posted by 2014年02月03日 20:20
こんなデータを得るのに金掛けてどうすんだ?
ただのデータだよこんなの。
485. Posted by 2014年02月03日 20:21
ドラクエのヤリコミストのために
「ガチャをひいた回数」
も表示すべき
真のやり込み人は0でどうにかする
俺はやらない。無理
486. Posted by つんく 2014年02月03日 20:22
ドラクエは8以降やってません
487. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 20:23
クズエニはソシャゲ運営ヘッタクソだぞ
ミリオンアーサーで嫌という程実感したわ
488. Posted by ニャルラトホテプ即参上 2014年02月03日 20:24
任天堂を倒すんだもんな
489. Posted by   2014年02月03日 20:24
ガチャソシャゲに手を出した時点でスクエニは終わった
しかも子供がやる可能性が高いメジャータイトルでやった功罪は大きい
つーか消費者庁仕事しろよいつまで禁止にせず確率も不明なんだよ
490. Posted by   2014年02月03日 20:27
スクエニなんだから別に普通じゃねーの?
491. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 20:29
4回中2回スライムナイト
492. Posted by   2014年02月03日 20:29
普通のガチャなら中が見えるし
全部買ってあるか無いかを証明する事だってできるが、
デジタルデータなんて無制限だろ
完全に偏りが発生する場合もあるわけで、無駄だよな
くじが全部で1万くじしかないとかで当たりが何本あるとかならまだしもさ。
493. Posted by 名無しの権兵衛 2014年02月03日 20:36
俺はSKYRIMで無料MOD入れて何百時間も遊んでいるというのにw
494. Posted by あ 2014年02月03日 20:37
※482
結局クソゲーに課金する奴が一番悪いということでオーケー?
495. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 20:39
もう課金はやめてくれよ
現実での裕福度とゲームでの強さが比例するゲームって何だよ
いつまで現実見させる気だよ
496. Posted by   2014年02月03日 20:44
ネトゲガチャなんてそんなもんだろ。情弱にも程があるわ。
497. Posted by 2014年02月03日 20:44
たった60回引いて出るものなんてレアじゃねえだろアホが
頭わりいなwwww
498. Posted by 2014年02月03日 20:45
課金ガチャってそんなもんだろw
60回程度でまず出るわけねぇ
0.2%とか0.1%てトコだろ。
499. Posted by   2014年02月03日 20:46
いくら使ったらレアが出るってマイルールでも脳内にあるのかこいつらはw
少し落ち着けよw
どうせ数ヶ月〜数年後には何も残らないようなデジタルデータに金つぎ込むと「決めたのは自分」だろw
文句言う資格なんかねーわw
500. Posted by ななし 2014年02月03日 20:47
スクエニじゃなくてCygamesだということに気が付かない人たち
501. Posted by   2014年02月03日 20:47
まだガチャやってる馬鹿いるの?wwwwwwww
502. Posted by   2014年02月03日 20:49
こういうガチャ系は禁止されたんじゃなかったっけ?
503. Posted by 2014年02月03日 20:49
嫌ならやらなきゃいいと思うが、確率くらい明言しろよとは思う
504. Posted by   2014年02月03日 20:49
この手のレアの確率って1%未満だと思っている
それが仮に大幅アップ(たとえば5倍)だとしてもようやく1〜3%程度
こういう考えだからか、この手に金を使う気が全く起きない
505. Posted by   2014年02月03日 20:50
ギャンブルは対等って真顔で言ってる奴のピュアっぷりが笑えるw
対等って、突き詰めていけば収支プラマイゼロだろ。
どこにそんな運営する意味のないギャンブルがあるんだよw
506. Posted by あ 2014年02月03日 20:51
ガチャ課金系のゲームにしばらくハマってたけど急にバカらしくなってスッパリ足を洗ったら、ゲーム全般に興味をなくしてしまった。
507. Posted by あはははは 2014年02月03日 20:53
課金と無課金で差をつけない良心的な会社だわ
そもそも金で強くなって進んでもゲームとして楽しいか?
チートじゃあるまいし
508. Posted by 2014年02月03日 20:55
ナンバリングタイトルじゃないから何やってもどうでもいいんだろ
509. Posted by あ 2014年02月03日 20:56
Cygamesとの共同開発だからスクエニディスっても問題ないだろ。それよか自社開発が出来ないレベルまで落ちぶれた方が問題
510. Posted by あ 2014年02月03日 20:57
かねどぶ!
必死に働いて稼いだ金を1と0でできたえすれあ(笑)に注ぎ込む…
凄いな、俺には絶対できないわ。いやマジで
511. Posted by 2014年02月03日 20:57
俺の知り合いだった奴は某ゲームで100万超える課金してた。
が、GM(ゲームマスター)運営のイベントの邪魔してBAN
100万と費やした時間勿体ねーw
512. Posted by 2014年02月03日 20:57
確率も公開されてない、運営側が好きなように設定できる不確かなものに
どうしてそんなにお金を注ぎ込めるのかね?
しかもサービス終了で、それ以前に飽きてやめたら、何も残らないのに
ただ一時の自己満足のために掛ける金としては大きすぎませんかね?
近年流行りのゲームって、お金をかけて自慢する物になっちゃったけど、
かつてはゲームって、知力体力時の運、
そういうので試行錯誤してハードルをクリアしていく過程を楽しむ物だったのになぁ。
513. Posted by   2014年02月03日 20:58
任天堂に行ってからなんか全てがおかしくなっていったなドラクエ
10が儲からないからってこれはねーよ
514. Posted by   2014年02月03日 21:00
DLCというか、追加で金を払ってアイテム等を買う仕組みのゲームは、その仕組み自体は悪くないと思う。
でも、こういう方向に流れるのを止められないから、結局仕組み自体をクソと看做さざるを得なくなる。
飲み屋が客引きするのは、それ自体は客にもメリットあるけど、黒服がボッタクリに引き込むのを止められないから、一律禁止せざるを得ないようなもんで。
515. Posted by 2014年02月03日 21:01
あまったれたこといってんじゃねえぞ、ROなんて10万つぎ込んでもS賞なんて出るか出ないかだぞ
516. Posted by   2014年02月03日 21:04
3万もあればスチムーで名作を片っ端からやり放題だってのに
517. Posted by   2014年02月03日 21:08
サービス終了とともに消滅するただのデータに、よく何万何十万と使えるな
518. Posted by 2014年02月03日 21:09
いくらか貢げば必ず貰えるのかね?
そもそもパチ.ンコと何ら変わらないからね。
お遊びは計画的に
519. Posted by   2014年02月03日 21:09
確率100分の1でも1〜5回程度の試行で出る確率はそれなりにある。
そして、少ない回数で目当てのものが出た人は嬉々としてサイトに書き込む、一方出ない人は殆ど書き込まない
結果、たったのn回で出た!類の書き込みでいっぱいになって勘違いしちゃうわけ
520. Posted by あ 2014年02月03日 21:13
ガチャに課金してる奴は、AKBの投票のためにCD大量買いしてる奴と同レベルということに早く気づいた方がいい
521. Posted by 2014年02月03日 21:14
あくどいところだと
S賞を複数用意してA賞以下の価値のS賞ばかり
当たるように設定するからな
法整備をさっさとやれよ
つか一時期社会問題になったときにやってなかったのかよ
522. Posted by 2014年02月03日 21:14
今どきモバグリですら確率表記してるというのにスクエニはモバグリ以上に屑だな
523. Posted by 提督 2014年02月03日 21:14
モバマスとか更に高額で確率全部公開してるのに大盛況だぞ
ゲームの問題ではなく運営が下手なんじゃないか?
524. Posted by 2014年02月03日 21:16
>違法じゃなければ何をやってもいい。ヒャッハー
正にコレw
企業倫理?なにそれ美味しいの?
JOGAに加盟してないんで自主規制()ヒャッハー www
まあ・・・やる方もパチンカスと一緒だと言わざるを得ない
三万あれば・・・PS4の頭金に出来たよね。・゚・(ノД`)・゚・。
525. Posted by     2014年02月03日 21:16
金を使うのが楽しい人向けのオプションコンテンツだろ
需要があるからサービスされてるだけで
全員が参加必須ってわけじゃない
526. Posted by 名無しのガンダム好き 2014年02月03日 21:18
もう俺たちの好きだったDQやFFは出ないんだろうなゴミみたいな社員しか残ってないから
527. Posted by あ 2014年02月03日 21:24
3万程度で何いってんだか
モバマスあたりじゃ普通じゃろ?
528. Posted by . 2014年02月03日 21:24
パズドラもゴッドフェス以外ならそんなもんでないの?
こういう人柱のあげてくれたデータを参照して
自分がそれにトライするか決めれば良い話。
まぁネームバリューあるタイトルだけに
親の金で無茶しました、みたいなのが出る可能性は怖いか。
529. Posted by   2014年02月03日 21:28
タダゲで満足すりゃあいいものを(笑)
530. Posted by   2014年02月03日 21:30
モンパレやって飽きたヤツはこんなのやらんだろ
手口同じだし
531. Posted by あ 2014年02月03日 21:30
そのくらいお金かけるの当たり前、っていう奴が多くて悲しくなるな
ただのカモだよ
こいつらにはこの程度のゲームでいいやって馬鹿にされてるんだよ
532. Posted by 学名ナナシ 2014年02月03日 21:32
ドラクエ愛の無いゲームだな
533. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 21:32
艦これ系は無課金でもかなりの部分を楽しめて時間をかければ課金額で差が出にくいのを売りにして成功してるタイプ(外部展開も豊富で流れに乗ってる)
モバマス系は高額、低確率をあえて前面に出してカードの希少性を高めることで成功してるタイプ(相場が変わりやすいトレードシステムも絶妙に機能してる)
これは高額なのに低確率を隠してプレイさせるって一番ダメなパターン
後発なのにスクエニの頭の悪さがうかがえる
534. Posted by ナハナハ 2014年02月03日 21:33
今のスクエニは、かつてのスクウェア、エニックスにあらず。
栄光に輝くその皮を被ったウンコ製造者の集まりだよ。
今やその輝きも糞まみれで観る影もないがな…
ゲーム業界も終わりだな。
535. Posted by 2014年02月03日 21:40
艦これ以外のソシャゲなんてアホくさすぎてやってられんわ
536. Posted by   2014年02月03日 21:41
ダイヤルQQがかわいく見えるわ
537. Posted by posted by 2014年02月03日 21:43
まぁこういうの出しちゃった時点で終わりだよ
しかし悲しいねぇ
ゲームの本来の姿をみうしなっちゃったのかな
昔はドラクエは夢にあふれた良いゲームだったんだけど
538. Posted by 2014年02月03日 21:44
モバマスはフリトレ相場から考えて目玉SRだすのにだいたい8~12万くらい
3万ででたらめちゃくちゃ運がいい
539. Posted by   2014年02月03日 21:46
艦これ社員湧き過ぎてびっくりするんだけど
ステマってレベルじゃないぞこれ
ここぞとばかりに湧く社員は一体いくら給料もらってるのか
540. Posted by   2014年02月03日 21:46
>3万程度で何いってんだか
>モバマスあたりじゃ普通じゃろ?
鴨葱くん発見wwwww
その時点でカモられる側で自分が麻痺してんだと気付けよ
普通の一般人はただのゲームデータに金かけないwww
問題点は金かけないと強くなれない仕様に改悪されていく
その要因・原因を作っているのは鴨葱くん達の君達なんだぜ?
541. Posted by   2014年02月03日 21:47
昔から加減して遊べないやつは、何やっても最終的には食い物にされるだけ。
542. Posted by 名無し 2014年02月03日 21:48
最初はガードバラまいてユーザー増やすのに最初から鬼畜仕様とはスクエニもまともな社員がいないおバカ企業になってしまったみたいですね
543. Posted by 2014年02月03日 21:49
やらなきゃいいだけだろwww
やらなきゃこんな仕様なくなるわww
クズエニのやることなんてひどすぎるのに、それでも
ガチャるオマエラが一番ひどいわww
544. Posted by   2014年02月03日 21:49
そらこんなイカサマ商売ばっかりやってりゃあ、ゲーム業界の社会的地位なんて上がる訳がないわな。
ゲーム業界で働いてる人って、きっと拝金主義者のクズばかりなんだろうと、改めて思ったよ。
映画や文学の世界と肩を並べられる日は、永遠に来ないだろうね。
545. Posted by もしゃ 2014年02月03日 21:51
1日100ジェム無料で貰えるんだし。貯めてからガチャやればいいんやないの?
546. Posted by 2014年02月03日 21:51
3万なら艦これのガチャだと2回目しかできないな。
艦これに比べればドラクエのは最弱クラスだわ
547. Posted by   2014年02月03日 21:56
ゲームはなんの生産性もないからなぁ
テレビと同じくらいもったいない
時間無駄になるだけ
そもそもドラクエって十字ボタンとAボタンを連打するだけのゲームじゃなかったっけ??
548. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 21:57
ある意味パチより酷いな…
549. Posted by   2014年02月03日 22:00
課金ガチャは馬鹿と情弱がやる事
550. Posted by   2014年02月03日 22:02
そういやドラクエ10でキラーパンサーに乗るのに、540日プレイ継続が必要だって分かって「PV詐欺だー」ってプチ炎上したっけな
相変わらずスクエニはズレてんなー
551. Posted by   2014年02月03日 22:04
簡単にクリアしたいなら金使えってことだろ?
チート使いたいならそれなりに金使えよwwwww
RPGがマ.ゾゲーだって教わらなかったのか?
552. Posted by 2014年02月03日 22:11
>1日何時間もプレーできないような制約(スタミナ)があることで、自由にレベル上げができない。
これはひど過ぎ、明らかに課金しないと遊べないように誘導してる。
艦これは時間さえかければ運次第で好みのキャラをゲットできる。
運営がわざわざ重課金しないように呼びかけてるし。
553. Posted by 名無し 2014年02月03日 22:13
目先の金を必死でかき集めようとするのが経営陣に居座ってるからなぁ…。
ドラクエはもう本当に終わりなのかもね。
554. Posted by   2014年02月03日 22:15
モバマスは20万課金してからがスタートなんだが?
たかが3万で文句言う貧乏人は嫌ならやめろ
555. Posted by   2014年02月03日 22:17
554
アーケードゲーム買えるだろw
556. Posted by   2014年02月03日 22:19
>>548
パチンカスが年間一人当たり幾ら貢いでると思ってんだよwww
闇金の渡り歩きで自転車操業らしいよwwwww
あっという間に地獄を見ることになるだろうけどね
557. Posted by   2014年02月03日 22:20
艦これ厨って本当に気持ちわりいな
こんなところでまでステマしてんじゃねえよ
ガンオンすれにもステマしまくって荒らしまくったくせによ
558. Posted by CuP 2014年02月03日 22:23
※554
悪魔っ娘ガチャで30万回し、その後15万消費してイベント1桁順位を経験した結果、
今では飼いならされた課金兵だよ……。
1枚取り?3万も注ぎ込めば余裕余裕。(フェス除く)
559. Posted by   2014年02月03日 22:23
※554
「金持ちだから無駄使いを何とも思わない!」とは限らないんだぜ?
強いてその表現を使うとするなら…
「 ”心が貧しいから”お金の有効な使い方を知らない」と言った感じかな?
560. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 22:23
金かける方がアホ。
561. Posted by   2014年02月03日 22:28
ゲーム本体と一緒に攻略本を購入するへたれが多いのだそうだw
課金ゲームで散在する理由はわかる気がする
そんなゲームのやり方で何が面白いのか全く理解できないけど
562. Posted by 2014年02月03日 22:28
モバワンピのイベガシャで『20万円でゲット!!今回は意外と早くゲット出来た♪』ていってる奴いたな…
563. Posted by   2014年02月03日 22:32
元を正せば「各個人のお金の管理と使い方の問題」ではあるんだが…
仮にレア出現率0%でもユーザー側からは知る術が全く無い怪しいシステムの運用を
何の規制も監視も無く許してる現状にも問題はある。
ようは商売がしたいんでしょ?
ならレア・アイテムを運営の好きな額で売れば良いだけじゃん
実際その程度出してるユーザーは沢山居るみたいだし何の不都合も無いよね?
564. Posted by 名無し 2014年02月03日 22:33
学生ならまだしも社会人で今でもソシャゲやってる時点で頭悪いってわかるよね
565. Posted by   2014年02月03日 22:34
まぁ、実際、「嫌ならやるな」以外の何者でもない。
課金ガチャなんて、景品体系とそれぞれの利率が公表されていない限りやるもんじゃない。
少なくとも、重商主義というかネオリベはびこる日本では、企業の信頼なんてこれっぽっちも無いのだから。
566. Posted by   2014年02月03日 22:34
世の中金なんだよ
567. Posted by 2014年02月03日 22:35
ついこないだもDQ10でうっかり確率間違いやらかしてるからな
何も信じられない
568. Posted by   2014年02月03日 22:38
DQMを何に面白味を見出すかは人によって違うから一概には言えないけど、チラ裏ですが自分なりに一言。
DQMは自分の力だけで収集して育成するということが楽しいと思っているので、なんで課金してまでレアモンスターが欲しいと思うのかがさっぱりわからない。
チートで全種類揃えましたというのと大して変わらないと思うのだけど、違うのかな?
どんな手段を使ってでも最強パーティを作りたいという人には、必然の手段なのかもしれないが。
結局、ゲームは個々の自己満足の趣味だとも思うから、プレイヤーがそれぞれの趣向に沿った楽しみ方をすればいいじゃん!という結論になっちゃうけどね。
569. Posted by   2014年02月03日 22:39
☆例☆
運営『レア出現率40%の出血大サービス実施中!!』
現実(レア出現率0%実施中wwww)

ユーザー側でそれを知る術は全く無い仮に10000回引いた結果を運営に突きつけても…
・運営「貴方の運が悪いだけ!」「あくまで確率ですからw」
と言われたら勝ち目は無い…
570. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 22:41
違法じゃなきゃなにやってもいいのか?
って書いてあったけど
いいに決まってんじゃん
商売なんだし
そもそもわかってて買ってるくせに
パチ屋に文句言いながら通ってる連中と一緒
無課金でもそれなりに楽しめるぶん、パチ屋よりマシなのに
571. Posted by わらぽん村の名無しさん 2014年02月03日 22:41
>>56が馬鹿なのか?
現金投下するガチャとゲーム内通貨のガチャとは別物だろJK
おまいはDQのふきびきや闘技場すら批判するのかよ
572. Posted by 名無しのガンダム好き 2014年02月03日 22:42
こういうのはな、対抗意識が強い奴はやっちゃ駄目
自分で欲しいのものといらないものが分別できる人間だけが
ガチャやっていいんだよ
573. Posted by 2014年02月03日 22:42
こんなんやるなら6日発売のモンスターズやるわ
中古で安く買ってからな
574. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 22:43
淡路恵子さんが
草葉の陰で泣いている
575. Posted by   2014年02月03日 22:43
ドラクエなんて中年御用達ゲームだし
ジャリ共は見向きもせんだろ
ポケモンがソシャになったら
シャレにならんだろうけど
576. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 22:46
いやマジでcygamesはこの運営しかしないから
完全に法律でアウトにしないとさ、ダメ。
なにが大幅アップなのか
なにが3倍なのか
なにがレアガチャなのか
577. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 22:48
スマホゲーに3万使うぐらいならPS4買うわ。
スクエニさんドラクエ11(8みたいなやつ)を作ってくださいお願いします。9みたいにガッカリしたくないんです
578. Posted by   2014年02月03日 22:48
実際、止めたくなったらその場で止めれば良いわけだろ?
金をつぎ込んでくれる客を企業側から締め出すなんてことは一切ない
毎日飲んじゃ体に悪いと知っていながら、飲み屋の女将は今日もお酌を続けるわけでw
579. Posted by   2014年02月03日 22:49
射幸心煽ってやるやり方がAKBと同じだねw
580. Posted by   2014年02月03日 22:50
ネトゲガチャで運悪いと10万課金してもレア出ない人とか多々。
3万で出ないとか言ってたらキリがない。
581. Posted by 2014年02月03日 22:52
一番怖いのはこの手のネガキャンで全員が「申し合わせた」かのように韓国系企業の作品をスルーしていることですね。その代表格が「妙に」推されてるパズドラです。10万〜50万失ったという話もちらほら聞きますね。
582. Posted by   2014年02月03日 22:53
ガチャやるならリアルのガチャのように中身を見えるようにして
残り何回ぐらい引いたら当たりが来るか予想出来るくらいにしないフェアじゃないよね…
いくら運営が口先で「??%だよ。」と言ったってユーザがそれを確かめる手段は無いんだからw
リアルのガチャだって目当ての商品が入ってればこそ引くけど入ってないなら誰も引かないでしょ?
583. Posted by ドラクエ 2014年02月03日 22:53
なんでキメラやったらあかんの?
キメラ可愛い(((o(*゚▽゚*)o)))
課金せんでも楽しめるような頭じゃないとスマホゲームはやったらあかんわw馬鹿は金出してゲーム機買いなよw
584. Posted by s 2014年02月03日 22:53
確率1%なら合法なんだよな?
何が問題なのかわからない
585. Posted by   2014年02月03日 22:57
※584
確率0%でも運営意外にその事実を知るものが居ない事が問題なんじゃね?
586. Posted by   2014年02月03日 22:57
自分がしてることを客観的に見ることができれば
こんなものに課金なんて何バカなことやってんだとすぐ気付くのにね。
もしレアカード出たとしても、いつかサービス終了したらそれっきりなのに。
587. Posted by 名無しさん 2014年02月03日 22:58
無課金では満足に遊べないゲームをつくる奴は二流だ。
無課金でも満足に遊べるのに、課金にしたくなるゲームはつくる奴が一流だ!
と言う理解でよろしいのかな?
588. Posted by   2014年02月03日 23:00
10万もあったらPS42台買えちゃうな
ほんとおかしな金銭感覚だよ
589. Posted by   2014年02月03日 23:00
『中に何が入ってるのか?』さえ見せなくて良いんだから
祭りの怪しいくじ引き屋よりぼろい商売だよねw
590. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 23:03
※583
昔コロプラやっとったが、課金なんか一度もしなかったぞ
それでも充分楽しめた
ゲームってそうあるべきじゃないのか?
591. Posted by   2014年02月03日 23:04
低賃金を博打(還元0のデータ)に注ぎ込んで
おまえらは本当におめでたい奴らだよ
592. Posted by   2014年02月03日 23:04
ガチャ商法にひっかかる時点でお察し・・・
593. Posted by あああ 2014年02月03日 23:05
いい加減パッケージ製品以上の金額(相場だと5000円〜1万円?)を払ったら全部もらえるシステムにすべきじゃないか?
594. Posted by   2014年02月03日 23:06
ソフト1本買えるくらいで出させてやる優しさがないあたり
課金ユーザからは搾り取るものみたいなんが蔓延してんな
595. Posted by   2014年02月03日 23:06
どさくさに紛れて艦これ擁護とかなんなの?
596. Posted by   2014年02月03日 23:10
異常に嵌まるやつがいるから違法なんだろ
娯楽はなんだってそうだ
携帯関連の法整備がはやくされないかな
ストレートケータイの頃からずっとまってる
597. Posted by   2014年02月03日 23:15
ゲーム業界が衰退するわけだわ…
598. Posted by ななしさん@スタジアム 2014年02月03日 23:17
パズドラがガチャでアホみたいに儲けてるからな
自分とこでもやりたくなってもしゃーない
ガチャはクソ基本無料アイテム課金はクソって言うけど月額課金方式がどんどん死んでガチャ重視になったのはユーザーのせいだからなぁ
599. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 23:20
まだ艦これをガチャだ課金だと騒いでるやついたのに驚き
600. Posted by 2014年02月03日 23:27
消費者が舐められてるんだよ
601. Posted by Q.E.D 2014年02月03日 23:27
これで日本のゲーム業界が衰退したのはチョ・ンに乗っ取られたせいだという事が証明されたな
602. Posted by ああ 2014年02月03日 23:28
サービスが終わったらゴミクズになるデータに金払う馬鹿
603. Posted by   2014年02月03日 23:30
実際の確率は知らんけどもし3万でレア出るなら状況だとすると一人が月に1回500円で遊んだとして60人に一人くらいが手に入る程度ってことか。
基本無料なんだし暇つぶしとしては十分なコスパだろうからゆっくり遊べよw
604. Posted by   2014年02月03日 23:32
ソシャゲのGF(仮)とかのスレみてると酷いな。
毎月10万20万〜積んでるやつらがいてキチガイじみてる。
札束で敵を倒すゲームとか言ってるし。
他に趣味がなくて余ってるのか、相当稼いでるのか、親の金か知らんが。
605. Posted by 2014年02月03日 23:34
ソシャゲの総称はクソゲ
606. Posted by 2014年02月03日 23:35
いまだにpay-to-winのクソゲーに金を注ぎ込んでるアホがいて爆笑w
その金で普通にPS4でも買ったほうがまだマシだろwwww
607. Posted by   2014年02月03日 23:38
貧乏人が僻んでるなあ
一人でシコシコRPGのレベル99にしてろよw
608. Posted by   2014年02月03日 23:38
元IXAerだがスクエニは明らかに確率操作してるぞw
25%とか表示されても100回やって5回成功とかは、ごく普通の日常です
609. Posted by 0.01%の世界 2014年02月03日 23:41
SDガンダムオペレーションズっていうブラウザゲームのガシャも1番良いの引く為には理論上315万円必要だからな。
この業界はホント怖い世界だよ・・・
610. Posted by 2014年02月03日 23:41
3万で高いとかいってる貧乏人はいくらなら満足なんだ?パッケージくらいの5000円とか?
1回だけ試しにって最低限の課金したやつらの10人に1人は持ってるような希少性の欠片もないゴミを500円で買って有り難がるほうが変だわ
611. Posted by 2014年02月03日 23:42
ドラクエは6までしかやってないわ
それ以降はやる価値がない
612. Posted by 名無し@MLB NEWS 2014年02月03日 23:44
未だにパッケージ価格と比較してるロートルが大量にいることにびっくり。
613. Posted by   2014年02月03日 23:44
艦これ業者が湧きまくってて草生える
艦これは運営も人よさそうとか思ってたけどこのステマ軍団見てると考え改めなおさなきゃってなるわ
614. Posted by あ 2014年02月03日 23:46
3万で出るわけないだろ4〜6万だ。
それが月3回…アイマス3はさぞかし豪華なものになるんだろうな。
615. Posted by 2014年02月03日 23:47
この程度のソシャゲーに数万も注ぎ込む低脳な猿がいまだにいるから、
最近の日本製ゲームの質が落ちてるんだぜw
ゲームをつまらなくしているのは自分達だと気づけないアホだなww
616. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月03日 23:48
作り手としてもこんなクソゲー作って多額の売上があがるなら、真面目にグラフィックとか凝ったゲームを作る気なくすわな
617. Posted by 2014年02月03日 23:48
我々が愛したスクウェア、エニックスはもう過去の存在なのだよ・・
618. Posted by 2014年02月03日 23:49
未だにこんなクソゲーをやってるゆとりが大量にいることにびっくり。
619. Posted by 2014年02月03日 23:51
エルドラド伝奇のリメイクはよ!w
620. Posted by   2014年02月03日 23:55
運営費もただじゃないからな
どっかで犠牲になる奴が必要。
じっさいソシャゲなんて5%以下の廃課金に運営支えて貰ってるようなもん。
GF(仮)のランカー見れば納得できる。
上位1桁の奴らたぶん一回のイベントで車買えるくらいぶっこんでる。
621. Posted by ドラッグ兵士 2014年02月03日 23:57
4回目のガチャでSレアきたぞ
622. Posted by   2014年02月03日 23:59
ボリすぎだろ・・・と思ったらソシャゲか
ネトゲならここまでぼってたらさすがに過疎化するわw
623. Posted by ポン 2014年02月04日 00:01
鳥山さ〜ん!折角パチ回避していた貴方のキャラがヤクザに使われてますよ〜
624. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 00:08
すげえな
こんな一本一万以下のゲームに三万も突っ込める金銭感覚が理解出来んわ
625. Posted by 名無し 2014年02月04日 00:16
だまって30万つぎ込めよ!くそが
626. Posted by   2014年02月04日 00:17
三万どころじゃないよ百万つぎこんでる奴もいるよ。
627. Posted by   2014年02月04日 00:21
※598
いやまぁマビの非課金銀行の狭さは
「さすがネ糞ン汚い」と散々思ったが
628. Posted by あ 2014年02月04日 00:36
スクエア詐欺で撤去だな
629. Posted by 名無し 2014年02月04日 00:36
システム的に全くの別物である艦これと比較する阿呆がいるから、艦これ擁護派は我慢出来ないんだろうね……
630. Posted by 名無し 2014年02月04日 00:44
ナンバリングじゃないんだし無理にやる必要無いんやで?
ドラクエ好きだけど最初からスルーしてるわ
631. Posted by 2014年02月04日 00:45
※587
それが本来正しい。あるべき姿なんだが。
スクエニみたいな過去に一世を風靡した会社が汚く儲けようとしてるのが猛烈に批判されてる原因何だと思う。
企業イメージって大事だよね。
632. Posted by な 2014年02月04日 00:48
500円払うならなんでも好きなモンスター選べるくらいじゃないとダメ
633. Posted by 2014年02月04日 00:50
これに関してはスクエニはアホ
当たりが出やすいならライト層でも課金しようかになるのに
バカみたいに絞ったら客離れするにきまってんじゃん
634. Posted by 2014年02月04日 00:51
ゲーム屋からギャンブル屋になったのか?
少なくともこれはゲームではない
635. Posted by 2014年02月04日 00:52
ゲームやってる側としてはSレア確立あげろとは言わないからせめてDランクとクエストで出るモンスターは課金ガチャから出さないでほしい
636. Posted by 2014年02月04日 01:00
さすがに確率が低すぎるな
課金ゲームを作りなれてないから、バランスの取り方を間違ってしまったんだろう
637. Posted by ななし 2014年02月04日 01:02
モバマスやってるとリアルで
「たった3万かよ」
って思っちゃうんだよなぁ・・・(ガチャガチャ
638. Posted by   2014年02月04日 01:06
※636
スクエニは課金ゲーム大量に出してるし、はっきり言ってこの道の大家だよ
639. Posted by 2014年02月04日 01:09
ソシャゲしないのにガチャ批判してるやつは何がそんなに気に食わないのか
金もってるやつはどんどん使えばいいし、他人の金の使い方なんてどうでもいい
640. Posted by 2014年02月04日 01:15
普通のゲームが市販小売価格6000円前後だから、
それぐらいの課金で揃うのが理想といえば理想だ
ユーザーは据え置き機より多いのだから、普通より儲かる可能性もある
製作はあまり損をせず、ユーザーも納得できる、だろうに
641. Posted by   2014年02月04日 01:16
残念だったね
30500円目で出たかもしれないのに、とかw
642. Posted by   2014年02月04日 01:16
システム系の仕事してる俺から言わせれば、
たかだかデータベースのデータ1行に数万とか
正気の沙汰とは思えない。
霞みてえなCG集買ってもおもろないわ。
643. Posted by わらぽん村の名無しさん 2014年02月04日 01:26
本スレでポケモンでも課金システムが出そうっていうのがあるけど
前売り券商法がまさにそれだな
644. Posted by   2014年02月04日 01:26
ドラクエは完全に死んだな
645. Posted by 2014年02月04日 01:30
このガチャは真っ黒だよ
スクエニはやらかしたね
646. Posted by 名無し 2014年02月04日 01:30
義務教育受けた人間が自らの意思で足突っ込んで文句言うようなものではない。
647. Posted by   2014年02月04日 01:31
確かに堕落したのはユーザーなのかも
レベリングに疲れて課金
時間をかけてクリアできずに課金
そして据え置きで出しても実況見ておしまい
そんな話が増えてきている気がする
年配ゲーマーがこういう層になればもうメガテンみたいな難度高いRPGは滅びてしまうだろうな
648. Posted by   2014年02月04日 01:37
このゲームBランク以上はほとんど課金ガチャでしか手に入らないうえ
後半Sランクでそろえてもリトライ課金必須になるからクソゲーだよ
649. Posted by あ 2014年02月04日 01:39
アプリに課金したら負け。
650. Posted by 2014年02月04日 01:41
日本のゲームは終わりすぎてる程に終わってる
651. Posted by 識者 2014年02月04日 01:46
この手のソーシャルや課金ガチャのゲームは、札束で殴り合うゲームが殆どです。腐る程カネのある金持ちが、貧民や無課金者に対して、手軽に優越感を得るために存在します。
数十万円ガチャに費やしても全く問題無いという人以外は、やらないか、生け贄上等で上を見ず無課金で楽しむか、どちらかしかありません。
652. Posted by   2014年02月04日 01:56
糞エニはどんどん墓穴を掘ってるな
メインのDQFFすら客が離れて行っているのに、客離れを加するような真似をしてどうしたいのか
現在の取締役が老後の小遣い稼ぐ為に、将来性無視して金絞りに来てるようにしか見えない
653. Posted by   2014年02月04日 01:58
こうやってゲーム会社としての信用を金に換えている訳ですね。
短絡的な利益の為に今まで築いてきたブランドイメージを損なって、そこに未来はあるの?
654. Posted by   2014年02月04日 02:02
まぁ、メインターゲットがシステムが複雑化したRPGとかよー遊ばん層だろうし、仕方ないんじゃね。
金は莫迦から効率よく巻き上げるってのがこの手のシノギの基本だし。
655. Posted by   2014年02月04日 02:04
※651
現時点で対人戦もなければトレード機能もないわけで本気で自己満足にしかならないゲームに対して札束で殴り合うって表現はどうかと。
こいつらは大金はたかないと手に入らないものに金を浪費したいだけ、もしくはこんなに金を使っても出なかったぜと自虐風自慢をしたいだけの馬鹿たち
656. Posted by   2014年02月04日 02:07
GF的な確率でもないのにガチャしまくる奴のほうがアホだろ。
GF外のパズドラだってこんなもん。
運悪い奴はGFでもこんなもんだしな。
657. Posted by GEEKな名無し 2014年02月04日 02:25
ガチャってなんで問題になったんだっけ?
658. Posted by うーん 2014年02月04日 02:27
まぁいいんじゃない
好きで?やっているんだろうし
自分なら3万円分の据置、携帯ゲームソフト買うけど...
それは人それぞれだしなぁ
659. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 02:28
金使ってる奴は同意の上で使ってるんだからいいんじゃねーの?金額に見合ってないと思えばやらなきゃいいんだし。
660. Posted by 養分 2014年02月04日 02:36
PS3かvitaでもっと安く高度なゲームが出来るのにワロタwww
661. Posted by あ 2014年02月04日 02:51
おととい始めて無課金でやってるけどローズバトラー出たよ
662. Posted by watch@名無しさん 2014年02月04日 02:53
なんでドラクエがこんなになっちゃったんだろう
スクエアだけこの世から消えたらいいのに
エニックスだけならこんなことにはならなかった気がする
663. Posted by 名無しさん 2014年02月04日 02:59
ギャンブルだからね、自制できない弱い人間は食い尽くされるよ
これをやってまともな神経でいられる企業は人間の心を持っていないクズですよ
バンナムを筆頭に日本の老舗は金のために人間の心を捨てた
664. Posted by 回したら負け 2014年02月04日 03:27
3万って普通w
モバゲーだってレアだすのに月平均7万とかだしw
…ネトゲで1つの武器に100万使うとかも、ある話し
665. Posted by 名無しさん 2014年02月04日 03:30
課金というか賭金というか。
法規制される前に搾り取れるだけ取っとこう、っていう感じなのかな?
666. Posted by 2014年02月04日 03:49
とんでもねえ小銭稼ぎしてやがるな
いっそガンホーの下についたらどうかな
667. Posted by   2014年02月04日 03:51
艦これ持ち上げてる奴もいるけど艦これも相当ひどいだろ
大和大鳳狙おうと思ったら1回7000円ガチャじゃん
しかも確率未公開の上に、検証スレだと5%前後って言われてるし
668. Posted by あ 2014年02月04日 03:56
ムカつく。不買運動だな。
669. Posted by   2014年02月04日 04:01
ほとんどドラクエブランドの今までのイメージと
課金やガチャというシステムとのマッチングの問題だな
670. Posted by (´・ω・`) 2014年02月04日 04:05
俺も昔、とあるネトゲでガチャに手を出した…。
もう二度とガチャはやらん。
671. Posted by 2014年02月04日 04:18
アイマスに比べりゃ3万なんて使ってないのと同
最低でも6〜8万だろw
672. Posted by わらぽん村の名無しさん 2014年02月04日 04:18
※639
>ソシャゲしないのにガチャ批判してるやつは何がそんなに気に食わないのか
>金もってるやつはどんどん使えばいいし、他人の金の使い方なんてどうでもいい
こうしたものを「ゲーム」と呼ぶのに抵抗があって、そうした「ゲーム」しか出なくなるのを恐れているのじゃないかと。
俺はその感情には概ね同情的ではあるけど、ゲーム会社も利益を追求する存在である以上、商品の集金システム化の流れは止められないだろうなとも思う。
ただ、ゲーム会社がどういう変化をするのも自由なら、消費者が好みを言うのもまた自由だとも思うのよ(主張が正鵠を射ている限り)。
それはソシャゲをプレイ経験は前提条件にはならない・・・やってなければ主張が当を得なくなってくだけ。
673. Posted by   2014年02月04日 04:26
批判してるやつらはよ
じゃあお前らパッケージゲーム買い支えてんのかよっていう
 
買わないから
違法ダウンロードするから
儲かるやり方するしか無いんだろうが
674. Posted by 2014年02月04日 04:31
艦これは資源は時間とともに自動回復するし遠征でも資源をゲットできる
金でしか手にはいらないこのドラクエのジェムとは違うと思うが
675. Posted by 名無し 2014年02月04日 04:34
もうお互い札束見せ合ったほうが早いんじゃね?
676. Posted by 2014年02月04日 04:52
単純につまらん…アーカイブスやVCの方が何倍もまし
基本どのゲームもやってること同じじゃんソシャゲなんて
集金ゲームに金なんか払いたくない
677. Posted by 2014年02月04日 05:03
課金スマホゲームをやる奴は須く愚者だ
作る奴も、やる奴もどっちも軽蔑する
678. Posted by 課金 2014年02月04日 05:04
二番煎じ 三番煎じ
679. Posted by 名無し 2014年02月04日 05:06
艦これってガチャ機能あったっけ?
大型建造のことか?
680. Posted by 2014年02月04日 05:16
日本人て手抜きのくだらない課金ゲーに夢中になる奴多いのな
日本のゲーム会社も低きに流れて課金ゲームばかりになりそう
本当のゲーム好きは洋ゲーに行っちゃうだろうね
681. Posted by 名無しさん 2014年02月04日 05:18
ああ、クソエニなのね
納得。
682. Posted by 名無し 2014年02月04日 05:22
無課金でSランク引いた俺は勝ち組
683. Posted by あ 2014年02月04日 05:23
あほかRSで毎月80万以上使ってたわw
684. Posted by 馬鹿だな(;_;) 2014年02月04日 05:24
パチ〇コと一緒で
パ〇ンコ見たいなものだよ!その金は在/日へ行くのも一緒
685. Posted by 名無し 2014年02月04日 05:58
艦これで大型建造を課金ガチャとか言ってる奴は、運営の意図を無視してやってるただの馬鹿。
運営はきちんと大型建造の課金はやらないでくれ、と何度もあちこちで発言してる。
686. Posted by 2014年02月04日 06:06
艦これでガチャ何時の間に追加されたんだと確認してしまった
687. Posted by   2014年02月04日 06:12
こういうの見ると艦これはまだ良心的なほうなんだなと良く分かる
688. Posted by あ 2014年02月04日 06:23
課金ゲームなんて目先の利益そのもの。
依存していない普通の人はうんざりして離れていきゲーム業界に未来はない。
それより価格を抑えろよ。俺が子供の頃はファミコン5000円スーファミ10000円とかだった。今は本体が高すぎる。ちょっと遊ぼうで4万も5万もゲームに使えない。高いのはハイスペック過ぎるから。
689. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 06:24
最初からやまたのおろち確率0.1%だよ
とか書いてあればな、
なにが大幅アップだよ詐欺会社
690. Posted by 名無し 2014年02月04日 06:30
艦これ良心的とか言ってるのはネタ?
あれは一度資源経由させることによる実質的な価格の引き上げだろ
運営がアレだけいってるのも印象操作でしかないでしょ
結局欲しいもの出なくて大金を課金しちゃう人はいるわけだし
別に艦これ叩きたいわけでもないけど、確率表記とか目玉出るまでの価格規制とか出てきてる中上手くすり抜けたなーって思うよ
俺はドック解放くらいしか課金してないけどね・・・
691. Posted by   2014年02月04日 06:38
※690
オレも無課金だけど戦艦は陸奥・長門あたりまで無課金でも手に入ったし
空母も赤城、加賀、蒼龍、飛龍あたりはドロップなど含めれば手に入った
主要メンバーが無課金でも揃うんだよ
ドラクエは課金しないと主要メンバー揃わないって書いてあるだろ?
692. Posted by 2014年02月04日 06:44
ソシャゲに金なんて突っ込むもんじゃないよ、運営次第でいくらでも確率変えられるんだし
強いキャラを手に入れたって、仕様の変更で弱体化された挙句に更なる強キャラ出してきたりするし本当に無駄
しかもサービス終了したら何も残らんただのデータに大金突っ込むって馬鹿じゃん
一時的な優越感に浸って何が楽しいのか理解できん
693. Posted by パチやスロ等と同じ様にゲームも金が掛かる趣味と思われだめになる。 2014年02月04日 06:45
課金制のソーシャル化にしたらゲーム業界の寿命が短くなるだけ。
ゲームは何万何十万と多額のお金が掛かるものと思われる。
社会問題になったコンプガチャの携帯ソーシャルゲームが現在どうなったか見たらわかる。
694. Posted by 2014年02月04日 06:45
オワコンクエストに3万も課金してくれる馬鹿がまだ居るんだな
よかったねクズエニ
695. Posted by 2014年02月04日 06:52
そりゃーこんな集金丸出しのクソゲーでも、貢いでくれる馬鹿が多いんだからメーカーも笑いが止まらんだろう
モバマスとか見てると、上手いこと金の成る木を飼い慣らしたもんだって関心するよ
一時の金の為にゲーム業界全体の寿命をゴリゴリ削ってるけどね
696. Posted by 2014年02月04日 06:52
ドラクエと言うブランドを語っただけのゲーム。面汚しだわ。
697. Posted by   2014年02月04日 06:54
艦これはガチャなのか?
ゲーム内のアイテム貯めれば回せるし課金要素ないだろw
698. Posted by 名無し 2014年02月04日 06:55
金を払わないと絶対に手に入らないカードがある時点でもうね……。
前は月50K近く課金ガチャやって、常に携帯弄り続けて中堅どころ。その上、気に入って、課金してまで手に入れたカードが次のイベントにはほぼ役立たず……。
やってらんねぇよ……。
699. Posted by あ 2014年02月04日 07:04
モバマスと同じ会社が作ってるんだっけ?
あっちは10万までは微課金らしいからな
700. Posted by 廃課金兵 2014年02月04日 07:08
ニコニコ動画でアイドルマスターのソシャゲのガチャ引き生放送見てみろよ? 3万程度じゃ出ないことがよく分かる
701. Posted by 毎月何万も使いサービス終了したらなにもなくなるのがソシャゲです。 2014年02月04日 07:10
ソシャゲ『次のガチャは、モンスターが二回攻撃出来るハヤブサの剣です』
ユーザーA「よっしゃ!6000円課金で入った」
〜翌月〜
ソシャゲ「なんと次のガチャは新しいスキル、凍てつく波動で相手のスキルの効果をなくします!」
ユーザーA「ええ〜っ!これまで課金してゲットしたアイテムの価値なくなるじゃないか!パワーインフレなスキル出すなよ!」
ユーザーB「よっしゃ!課金限度額の五万課金してゲット」
〜それから〜
ソシャゲ『ゲームをご利用の皆様、これまでのご利用ありがとうございます。本サービスは翌月をもちまして終了とさせて頂きます。』
702. Posted by 2014年02月04日 07:15
まだソシャゲしてるバカいるのか
汚い奴らにクソガチャで金吸い取られてるだけだぞ
マニアなみなさん
集めていいものかどうか離れて良く考えよう
でなければ無視して関わらない方がいい
暇人のみなさん
703. Posted by ドラクエもクズウェアと合併したせいでFFと同じソシャゲにされた。 2014年02月04日 07:15
一度で何万何十万ではなく毎月何万も課金するのがソーシャルゲーム。
704. Posted by 2014年02月04日 07:23
一度だけ課金した事あるが、スタミナだの回復してガッツリやっても単調過ぎて飽きるの早いぞ
ガチャとかで強キャラ引いてサクサク勧めると余計に飽きるし
こういうチャチなソシャゲは余った時間で無課金でやるのが一番良い
誰も課金しなくなれば勝手に消えて家庭用にでも戻ってきてくれるだろうし
705. Posted by 現クズウェアは先人が築いたブランドを悪質ソーシャルに売ったのだ。 2014年02月04日 07:27
FF→モバでソーシャル化
ロマサガ→グリーでソーシャル化
聖剣伝説→モバでソーシャル化の話
 
挙げ句はエニックスのドラクエまで重課金のソーシャル化。
 
坂口、堀井、河津、ナーシャジベリなど、これまで黄金期のスクウェアの先人が築いたブランドを目先の儲けで社会問題になってるソーシャルにブランドを売った現クズウェアは最低だわ。
これら黄金期のスタッフを全員やめさせてだ。
昔の面白かったゲームを返せ。
706. Posted by 訂正します。 2014年02月04日 07:32
スーファミの黄金期のゲームは面白かった。
707. Posted by   2014年02月04日 07:54
確率2%で良心的て言われる業界なのに
60回引いて出ませんでしたって・・・
まぁ有名税だな、ドラクエだから叩かれる
708. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 07:54
素直にイルルカかえばいい
709. Posted by りっつ 2014年02月04日 08:02
本スレではあんまこの話題出てこないからここまで話題になってるとは知らんかったわ。ってか3万ででないのはふつうだろうに。騒ぐことじゃないだろ
710. Posted by おちび 2014年02月04日 08:04
おはようございます。おちびは既にサービス終了した《モバイル版ラグナロク》でガチャ課金族になり数万円使ってしまい携帯料金滞納がしばしばありました…初めの頃は無課金族でしたがつい1回のつもりでガチャしたらいきなりSアイテムを引き…そこからガチャ課金族のどつぼ…気が付いたら使いきらない回復アイテムと携帯料金が残りゲームも終了してました(^。^)
711. Posted by 名無し 2014年02月04日 08:05
ソーシャルゲームやってる奴って心底アホだと思うわ
712. Posted by   2014年02月04日 08:06
俺の知っているネトゲでは1回500円のガチャの1位当選確率は0.2%
713. Posted by スタジオアルタ 2014年02月04日 08:09
子供のケータイは電話だけにしましょう
714. Posted by か 2014年02月04日 08:10
あるゲームに7500円も課金してしまった。イベント終わってからめっちゃ後悔した
715. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 08:19
無課金でヤマタノオロチ当たった俺は奇跡中の奇跡だってことか…。
716. Posted by 2014年02月04日 08:23
こういうのって0.05%とかが1,2%にアップしてるだけでしょ?
やる方が馬鹿だろw
717. Posted by この件も 2014年02月04日 08:27
自業自得
718. Posted by 2014年02月04日 08:34
>56: 名無しさん@13周年 2014/02/03(月) 11:15:52.26 ID:RrzpF/A00
>艦隊これくしょんもバカみたいなガチャ追加してたし
>完全に日本ゲーム業界は違法じゃなければ何やってもいいって風潮だな
艦これやってるが艦これはガチャ追加してないだろ…
資材消費が普通より多めの大型艦建造追加しただけで、
資材も課金しなくても手に入るし、大和狙いのれしぴ
719. Posted by 2014年02月04日 08:36
送信ミス
大和狙いの建造資材も3日あれば普通に集まるから
56 は艦これ批判したいだけだろ
720. Posted by   2014年02月04日 09:06
ソシャゲオンゲは必要悪と呼ぶにはあまりにも邪悪すぎるけれど、これらで集金しないと新作ゲームが作れないような状態に陥っちゃってるのが今のゲーム業界だからどうしようもない
ぼくのだいすきなゲームぎょうかいおうごんきなんてとっくの昔に終わってるんだ現実見ろ
721. Posted by あ 2014年02月04日 09:23
少し言わせてもらうけど、このゲームは課金しなくても良いように出来てるよ
今のところゲームバランスは神掛かってる。ガチャ確率は酷すぎるけど、みんな持ってるレアなんて全然レアじゃないじゃん
722. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 09:28
貧乏が悪いんや
723. Posted by 名無しのサッカーマニア 2014年02月04日 09:33
パチンカスと同レベルの情弱w
724. Posted by あ 2014年02月04日 09:39
まだ課金ガチャとかあるんだ
ガンポやモガベー、グリは潰れろ
725. Posted by 2014年02月04日 09:43
千秋のステマがウザすぎる
ここで取り上げてくれないかな
726. Posted by   2014年02月04日 09:54
神撃のバハをドラクエに置き換えただけか。
そりゃ出ねーよ。
727. Posted by (・ω・`) 2014年02月04日 10:05
グソーのFF,聖剣,ロマサガ,チョコボもかなりひどい
お試し数百円分だけやったが、馬鹿らしくなって全部辞めた
例え運営会社がスクエニじゃないとしても、金もらってる時点で共犯だと思う
728. Posted by あ 2014年02月04日 10:25
GFなんて一枚確定に60万以上かかるんだぜ?
しかもそれが三枚必要。
ほんと糞だわ。
729. Posted by 2014年02月04日 10:25
銀地図の時点でハズレなのにぎゃーぎゃー騒いでる動画の奴に笑ったw
730. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 10:30
ドラゴンポーカーやれよ
無課金でもカード揃うし5人でリアルタイムオンラインプレイ出来るし戦略もあって楽しいぞ
電池すぐなくなるけど
731. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 10:39
コンプガチャに続いてまた規制されるな(笑)
確率の明記が義務づけられんじゃね?
732. Posted by   2014年02月04日 10:48
当たらないから酷いだの確率低いだのっておめでたい頭してるな。
1000万注ぎ込んだって当たらない奴は当たらないんだよw
733. Posted by 2014年02月04日 11:03
普通に確率が3%以下じゃ景品法に引っかかるような気がするんだが・・・
アウトじゃね?w
734. Posted by   2014年02月04日 11:20
どうせ上位なんて0.5%〜1.5%だろ。
60回で出ない!酷いとか書いてる奴らは本当に他のゲームでガチャやってんのかね?
735. Posted by 2014年02月04日 11:26
「60回で出ない!酷いとか書いてる奴らは」はそもそも、こんなクソゲーはしないだろw
736. Posted by 2014年02月04日 11:38
ガチャはそういうもんだろガンコレで7万使って当たらないって掲示板で見たし金をどぶに捨てる気でやれないなら課金ガチャはやるもんじゃない
737. Posted by   2014年02月04日 11:39
本当に頭悪すぎてワロタ。
毎回抽選してるなら当たらない人もいるだろ。
仮に当選確率1/100としても、100回回したら必ず一度は当たる仕組みではない。
当選確率が何%と表示したって当たらん奴は当たらんww
738. Posted by (;_;) 2014年02月04日 12:15
起動時にCygamesって出た瞬間に予想してたw
739. Posted by あ 2014年02月04日 12:18
嫌なら資本主義でない国にいけばいいじゃない
740. Posted by 2014年02月04日 12:21
この手のガチャってさ、湯水のように使う奴の確率低くしてんじゃないの?
741. Posted by 236 2014年02月04日 12:28
もうとっとと会社たたんじまえよ
まともなソフト何一つないじゃん
救えにはもう過去の会社だよ
742. Posted by 黄金期のゲームなくしたのは現クズウェアがブランド売ったからだろ。 2014年02月04日 12:30
※719 こういうゲームで資金を集めなくては次の新作が出来ないってアホか。
こういうソーシャルゲームに手を出して余計悪質な課金ガチャとかでボロ儲けしてるソシャゲを増長させて、普通のゲームが売れなくなるだろ。
クズエニがやってることは自分の首を締めてるのと同じなのだよ。
ソシャゲに負けない様に従来のハードでソフトを出すべきものを、よりにもよってその悪質課金の誘惑に負けてブランドを売ってる始末なのだからな。
743. Posted by 昔はスクエニ好きでした 2014年02月04日 12:30
ソーシャルゲームの目的はお金を出させることであって、ゲームじゃないから遊ぶ人かつムキになる人は注意。
スクエニのイメージ悪くなったけど、ゲームが売れなくなったのも原因なんだろうな〜。
744. Posted by   2014年02月04日 12:30
ガチャに金払う方が悪い、頭が
745. Posted by 名無し 2014年02月04日 12:32
知ってた。
てかこの手の悪徳ガチャなんて他にいくらでもあっただろwむしろまだ学習できないヤツらがいることに驚きだわwww
746. Posted by 2Dで。まあドット等作る技術者おらんか。 2014年02月04日 12:32
ロマサガ4出してよ。
747. Posted by 2014年02月04日 12:36
おみくじに数万注ぎ込むとかwww
748. Posted by あ 2014年02月04日 12:40
悪質ガチャをはじめ、『金さえ出せばどんなヘタクソでもお手軽に強くなれるよ』というようなソシャゲーとかいうゴミが溢れかえり過ぎてる。
それは最早ゲームじゃねぇよ
749. Posted by その点課金NGの任天堂は偉いと思う。3DSと神トラ2を買ったよ。 2014年02月04日 12:41
クズウェアと合併したエニックスが悪い。
課金マンセーのクズウェアがドラクエを利用しただけ。
その内ドラクエもイケメンホスト風のノムリッシュな腐女子受けゲーになるぞ。
もちろん課金オンラインゲームでだ。
750. Posted by あ 2014年02月04日 12:43
任天堂とカプコンのゲームしか興味ない俺は勝ち組
751. Posted by は 2014年02月04日 12:43
これはやってないけど前やってたナントカのファンタジカっていうソシャゲーでは目玉商品的なユニットが出る確立とか0.003%くらいだったな
目の前で友達が10口5000円で回してたけど流石におかしいと思い始めてやめた
ソーシャルゲーム業界はホント規制しないと日本駄目になるよ
752. Posted by まとめブログリーダー 2014年02月04日 12:43
ツレが2回で竜王ゲトってたぞ
俺は6回でBランクだった
753. Posted by   2014年02月04日 12:46
ちょっと前にガンダム系のゲームで
確率の低さが露見したばかりだから驚きは無いはずだが?
要するにこの手のゲームは100人に1人か2人が
湯水のように金使ってくれれば儲かるビジネス。
運営の狡猾さよりもプレイヤーのバカさ加減の方に驚くw
754. Posted by 名無し 2014年02月04日 12:49
こういうの作ってる人達は、自制の育ちきってない子供から周りが抑制しにくい方法で金取るか考えてんのかな。ヤクザよりたち悪いな
755. Posted by あ 2014年02月04日 12:50
本人が楽しめてるのなら外野がとやかく言うことでもないっしょ
誰もがアホらしいと思えばガチャ収益減って廃止になるか
コンテンツがユーザに見放されるかだろうし
756. Posted by 2014年02月04日 12:52
今時の3Dゲームを見りゃ、日本のゲーム会社が低レベルなのが良く分かるだろw
一応、日本製でも出来が良い奴は大抵、海外製作なのばっかりで、
出来の悪い奴は、大抵日本製w
今までソシャゲーなんぞばっかり作ってきたツケが既に現れてるわwwwww
757. Posted by   2014年02月04日 12:53
汚いっちゃ汚いが本当よくできたビジネスだよなー感心するわ
75

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