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【衝撃事実】 「パンがなければお菓子を食べればいいのよ」 ←この有名なセリフの、本当の意味ｗｗｗ
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:10 ID:vjMU0JEp0
これ、発言主がマリー・アントワネットじゃない説が濃厚らしいじゃん。
さらにいえば、この時代から１０００年以上前の中国で同じ台詞を発した王様の名前が史書にあるというね。
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:17 ID:mb21Sujv0
ヴァレンヌに着けばもうばれんぬ
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:17 ID:XGSqiX6G0
パンがなければってセリフ、ルイのおねえちゃんじゃなかったっけ？
4. 名前 2014年01月28日 22:18 ID:zU5BtbHn0
マリー・アントワネットは自分の使命に目覚めるのが３年遅すぎた
お母ちゃんがあの偉大なマリア・テレジアだから、優秀な君主になれる素地はあったはずなんだよなあ
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:20 ID:q5TAiqzo0
っつーか、そもそもマリー・アントワネット、こんな台詞言ってねぇしｗ
反主流派の貴族が低俗なゴシップ草紙に、それと判る匿名で発言を捏造しただけだし。
それから>>52、適当なこと書いてんじゃねぇｗ
ナンはパキスタンとパキスタンに近い一部の地方の食べ物。インド全土だと圧倒的にチャパティだし。
日本でインド料理店をやってる連中の多くがパキスタン人だからだし。
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:21 ID:QeBHYPRR0
実際はこんなセリフ言ってないんだよなぁ
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:23 ID:C0xHuG610
貧乏人は菓子を食え
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:26 ID:rRv.jyv80
本当に貧乏人はうちの客じゃねえと言ったのは経団連会長時代のトヨタ奥田とキャノン御手洗だから
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:28 ID:3N9iE8330
パンは腹持ち悪いからたくさん食べなきゃいけないし、しかも美味い。
そのせいで太るから困る
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:39 ID:oS4bAxCO0
おまえらってさ
板垣退助が暗殺されて死に際に
「板垣死すとも自由は死せず」って叫んだとかいう話を信じてるだろ？
明智光秀が
「敵は本能寺にあり (ニヤリ)」と言ったとか
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:43 ID:vmjEeBJQ0
いや、ブリオッシュは砂糖とか卵とかバターとか使うからな
パンより安くなんてなるわけないから
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:45 ID:pafOC9dW0
日本だと司馬史観の被害者が多いな
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:46 ID:lyI.z6YU0
偉人の有名セリフは実際そんなこと言ってないってのが多すぎ
本当に本人が言ったのを探すのが難しいレベル
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:50 ID:MuZDCJD10
俺貧乏だから、よく朝食でチョコパイ食べてるわ
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:51 ID:dX2dBJw.0
>>15のネームセンスに嫉妬
16. 名前 今井将 2014年01月28日 22:53 ID:zxO4q2JL0
マリー・アントワネットのこの発言は捏造なのが濃厚じゃなかった？一般常識だと思ってたが。
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:57 ID:XpRgnWTj0
ルソーの『告白（フランス語版）[5]』（1766年頃執筆）の第6巻に、ワインを飲むためにパンを探したが見つけられないルソーが、“家臣からの「農民にはパンがありません」との発言に対して「それならブリオッシュを食べればよい」とさる大公夫人が答えた”ことを思い出したとあり、この記事が有力な原典のひとつであるといわれている。庇護者で愛人でもあったヴァラン夫人とルソーが気まずくなり、マブリ家に家庭教師として出向いていた時代（1740年頃）のことという。wikiより
マリー・アントワネットは倹約家で贅沢三昧の王家や貴族から嫌われてた。また楽観主義のルイ１４世と違って積極的に王家を守ろうとした保守派だったからプロパガンダの的にされた。
プロパガンダはとても効果的。無知な第三国でこそ発揮されるから困るよね。
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 22:59 ID:oS4bAxCO0
マイケルジャクソンがクインシー・ジョーンズに電話して
「僕のデビューアルバムのプロデューサーを誰か推薦してくれませんか？」
って言ったら、クインシーがちょっとためて
「僕で、いいかな」
と言ったとかなんとか
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:02 ID:oS4bAxCO0
マリー・アントワネットは田村ゆかりみたいな声だったと聞いたことある
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:02 ID:QCbHSCoW0
パンはいいから、ケーキを買ってきて
じゃないの？ｗｗｗｗ
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:03 ID:zn.qU.ds0
安いもん食えっていう意味にしても、王宮の浪費＆重税が原因で貧苦なわけで
ヘイトを集める発言であることには変わりないような
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:04 ID:Y7Jc7pKq0
歴史あるあるじゃねえか
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:06 ID:duW9j7d80
悪くはないが、日本でこれが受けたのがよくわからんな
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:11 ID:zYLAsihk0
そもそもマリーのセリフじゃねぇよ
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:11 ID:gY3VeH5J0
フランスの政治ってヘタレなイメージが強い。
王家のために頑張ってる人に対して「やりすぎてドン引きですわ」って言って、罠にはめるパターンが多い気がする。
それで結局潰れてるんだから世話ねぇわ。
まるで昔の奥州藤原氏みたいだ。日和った結果、一族滅亡。
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:13 ID:mfJu5kOz0
実は 幼女時代の「パンより お菓子の方が美味しいから お菓子があるなら幸せでしょ☆」って子供特有の可愛らしい発言だったのに、大人になってからの嫌味発言と誤解され~…って 何かのニュースで見たあれは嘘だったのか( ノД`)…
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:14 ID:wHrDsKJP0
マリ姉「パンが無ければ武器を売ればいいよ」
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:16 ID:mKD.qjI20
※10
板垣のはニュース映画で弁士が喋ってたセリフだっけ？
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:19 ID:3iBjQ99M0
ゼロネタに持って行けない時点でおまえ等のお里が知れる。
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:23 ID:mdj1ueyc0
言ってもいない事を、解釈して、更に解釈する・・ファンタジーを信じている？
小麦粉の等級で1等級はパン？で２等級はお菓子？嘘！だね。等級は、不純物の割合、
パンは、果皮や胚芽の部分を含む全粒粉
お菓子は、コレを除いた胚芽のみの小麦粉、
強力粉、薄力粉は小麦の種類、含まれるグルテン質の割合い。
ブリオッシュって、フランスパンとは違い、水の代わりに牛乳を加え、
バターと卵を多く使った口当たりの軽い発酵パン！高級品です！
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:24 ID:yM2ab0uA0
よく分かんないんだけど、日本で言うなら
「おにぎりがないなら、TPP米を使えばいいのよ」的なこと？
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:29 ID:NKIL4hF10
日本でも戦後、「貧乏人は麦を食え」と身の丈にあった生活をしろという意味の発言をした総理が叩かれた。
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:31 ID:6Fg5x85i0
どういう理屈か知らないけど、当時のフランスでは食事パンより菓子パンの方が安かったから、菓子パンを食べれば負担が少ないって意味だと言うことは知ってた。
なるほど。小麦の等級が違うから値段が安いって事だったのか。
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:34 ID:IuVirP0C0
「ここに10万人の宮崎勤が居ます！」的な感じか
誰がどこで言ったかも不明だが何故か記憶に残ってる都市伝説
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:40 ID:BHztXp0j0
※2
バレンヌ領内に侵入を試みる者はたとえ王族であってもこの私が弾く！
ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
| ヾﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣￣
|ﾄ ｲ /￣｀l ＜ パリイ！
○―ヽ＿/´￣ ｀l ＼＿＿＿＿＿
｀‐（ ヽ＿＿/
､_ _/〇__/
|ﾉ ｌ /
と.」と_」
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:42 ID:BHztXp0j0
※5
＞ナンはパキスタンとパキスタンに近い一部の地方の食べ物。インド全土だと圧倒的にチャパティだし。
Ω ΩΩ ＜ な、ナンだってー！
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:46 ID:BHztXp0j0
※14
いくら何でも北朝鮮の工業団地の労働者と同じレベルの食事じゃ人間としての沽券に関わるだろう。
頑張ってせめてメシぐらいはもっとマシなもん食え。
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:46 ID:mdj1ueyc0
※３０ すまんミスった
「胚芽のみの小麦粉」×
「胚乳のみの小麦粉」○
全粒粉と比べると２〜３割量が減る。
当時のフランス法といっているのも
食糧難の時はブリオッシュ（高級パン）を普通のパンと同じ値段で売れという、
徳政令を出すぞ・・・という意味で、全く逆！
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月28日 23:54 ID:dNpRoxT40
フォアグラがなければアンキモを食べたらいいのよ
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 00:00 ID:KIGb5c.E0
クラブサンドとか惣菜パンとか高くて買えないから、菓子パンを買う
41. 名前 名主さん＠まとめたニュース 2014年01月29日 00:09 ID:cIGnaeDx0
※31
コシヒカリが高くて食べられないならブレンドの古米食べればいいじゃない？
くらいの感覚かと。
値段的にもそんなモンでしょ。
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 00:10 ID:HzTa0yirO
何故信じてるのかって大事だね
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 00:11 ID:BELa9r.20
ウィキペディアによると、直訳では「彼等はブリオッシュを食べるように」だという。
それを「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」と訳した人のセンスは神。
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 00:15 ID:uoRYSiQc0
え！！同じ値段でパンを！？
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 00:30 ID:ux2Cx1zZ0
そもそも、「パンがなければ〜」ってのをマリー・アントワネットが言ったってこと自体が間違い。
最古の文献はジャック・ルソーの自伝「告白」で、「たいへんに身分の高い女性がこう答えた」と書かれているだけで名前が出ていない上、小麦粉戦争時にはマリー・アントワネットフランスにすら居なかった。
名セリフを実際に言ったのはマリー・テレーズ（ルイ14世王妃）のほう。
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 01:47 ID:7n1prrWR0
マリー・アントワネットがこのセリフを言ったとすることに違和感ありまくりだしな。
たぶん、上記に書いてるように、ルイ１４世と結婚したスペインの女性（これがマリーテレーズかな？）が発言者として濃厚なんだろうね。
ルソーの告白で書かれてるらしいけど、この時期にルソーがアントワネットを認識して身分の高い女性と表現していることも無理があるような気がするし。
47. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 02:08 ID:zZfF2MZR0
>>59がわりとマジで何を言ってるのかわからないのだが。
ノブレス・オブリージュを敵視して革命とか言ってるのは頭がおかしい。
48. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 03:30 ID:pVGbBRIqO
いまさらかよ…。歴史上の人物の台詞そこだけ切り取って解釈する奴なんて山程いるだろ。普通文章全体を通して解釈して＋α人間性を考察すべきなのに
49. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 04:14 ID:szAjIwNy0
これと似たようなこと田母神が呟いてたな。
50. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 04:41 ID:jrVvhya70
ブリオッシュがパンより安いものだったにしても
まともな財政政策もせずに貧乏人は安物食っとけみたいなことを言ってんだからどっちにしろ反感ものじゃん
51. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 06:45 ID:HTjvDAUe0
この時代のパンは
パン屋組合で厳重に扱われて
税金がかかるもので
一般家庭じゃ作っちゃいけないような扱いだぞ
52. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 07:25 ID:7JUTHdGH0
お金が無いなら飢え死にするしかないのよ。
って事と同じ？
53. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 07:46 ID:ymu78J7xO
※5
知ったか乙
54. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 07:56 ID:PQiOb6E.O
高貴なる義務か。
最近の富裕層は、自分ひとりで財を得たと勘違いしているようだから、理解もできない概念だろうな。
相変わらず、利口ぶった馬鹿は死ななきゃ治らないのか。
にしても敵視してるって、いったいどんな文脈に読んだんだか…。昔の小学生より酷い読解力。
55. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 08:05 ID:tIS.WEQ50
これ確か
「ウチの城にはまだ麦の備蓄があるから、飢えてるヤツはこっちゃ来い。振る舞ってやんよ」って見方もあった記憶があるな
56. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 08:09 ID:ic.e3RyYO
これって創作じゃなかったっけ
57. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 08:38 ID:woEFR4y2O
マリー・アントワネットが言った言葉じゃないんだよな
58. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 09:46 ID:KjzD9Cl20
処刑してしまったから悪い奴だったっていうイメージを持たせないと
処刑した側のメンツ丸つぶれだからな
勝てば官軍
勝った方が歴史を作るんだから
59. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 11:18 ID:4Wu4YU9k0
※1
三国志で有名な司馬懿のひ孫、西晋の恵帝の言葉だね。
民衆が飢えて苦しんでおりますの報告に対し、「（穀物が無ければ、）肉粥を食べればいいではないか。」
まあ、暗愚な支配者のテンプレとして使われていたんだろうね。
それが、マリー・アントワネットの話だけが有名になってしまったと。
60. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 11:46 ID:yLReR0DK0
そういや小麦はいいのになると工程で半分は捨てられるというのも聞いた様な。
小麦は精製の仕組みを良く知らないからな。判断がつかない。
61. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 12:03 ID:59ARiBu30
お米食べろ
62. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年01月29日 12:15 ID:upbnUcqb0
今は 金が無いならパン食ってろよ だもんな裕福になったわ（棒
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