【歴史に学ぶ】権謀術数【マキャベリズム】
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2014年01月28日 06:26
4. ID:GtLqOCVn0
5. フリードリヒ2世「君主という者はマキャヴェリの言うように振舞ってはならない。
正義に従い道徳をもって理性により統治すべき(キリッ」
なお、君主になった後は侵略戦争やって、先軍政治で、ある意味マキャヴェリズムのお手本のような統治をしましたとさ
6.
7. 2.
8. 2014年01月28日 06:32
9. ID:0.M8aLxN0
10. 椅子の数が決まっているのが悪いのだが椅子の数を増やし過ぎるのもどうかと思う時がある
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年01月28日 06:35
14. ID:BLTp92PE0
15. 優れた権謀術数とは、相手を気分よく勝たせて最後に獲物を屠殺することだ
例えば日本は貿易黒字で大喜びしているが
実質、不換紙幣は紙切れに過ぎず、自動車を輸出するという行為は
戦略物資である”鉄”を輸出することに等しい
即ち”紙切れ”と”鉄”の物々交換である
騙された人間は自分の死に際で始めて、自分が騙されたことを知る
16.
17. 4.名無しさん
18. 2014年01月28日 06:44
19. ID:.wr5fyuq0
20. 山田風太郎の妖説太閤記の秀吉がすごかった。
基本は「共食いをさせろ」で同僚同士がお互いにライバル視するように巧妙に布石を打っていく。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年01月28日 06:48
24. ID:pQZfpsjP0
25. ヒトラーが出て来ないとは。
日本なら秀吉。
現代ならタモさん。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年01月28日 06:52
29. ID:0YxXjBJ.0
30. 管理人さん有難う。
参考になりました。
31.
32. 7.に
33. 2014年01月28日 07:21
34. ID:lQmpUo8E0
35. 策士は人望を損ない失脚する
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2014年01月28日 07:33
39. ID:Tt.G4BHX0
40. 強いものに媚びるのが生きるコツとか嫌なもんだね
41.
42. 9.名無し
43. 2014年01月28日 07:40
44. ID:uRzXuY0d0
45. 漢字のおおいスレだな
46.
47. 10.名無しの偉人さん
48. 2014年01月28日 07:54
49. ID:lJSCUsAa0
50. 失脚して再士官（就職）のために
お偉いさんアピールするために
自分にとっての理想の君主を説いただけで
「勝つために手段を選ぶな」とはほとんど言ってないんだよなｗ
マキャヴェリほど誤解されてる奴はいないって
言われてるけどその通りだと思うわ
51.
52. 11.名無しの隣人さん
53. 2014年01月28日 08:01
54. ID:f09S2IL30
55. まあ中二病の好きそうな話題だわな
善良な羊として何十年も社会で生きてきた親父やおかんの方が
多分俺らよりよっぽど処世術をわかっているだろう
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2014年01月28日 08:31
59. ID:SpXLk2US0
60. 人望を得ないでしょ、まず。
61.
62. 13.
63. 2014年01月28日 08:35
64. ID:q6xGz6AZ0
65. 古代中国は部下裏切りすぎだろ…
下剋上ってレベルじゃなく、挨拶代わりに裏切ってくる
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年01月28日 08:44
69. ID:zx75IRKr0
70. 特亜との付き合いはマキャベリズムを貫徹すべきだな。
「隣国を助ける国は滅ぶ」
71.
72. 15.名無しさん
73. 2014年01月28日 09:12
74. ID:StA2KW.o0
75. しかし両津は両津で普段の振る舞いがアレだから説得力は正直…
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2014年01月28日 09:17
79. ID:rrKbLcGL0
80. コッコッ真面目にドラクエ型；
81.
82. 17.名も無き
83. 2014年01月28日 09:18
84. ID:6Nttd1xkO
85. ｢鹿を指して馬となす｣も地位を脅しねない危険な人物を炙り出す策といえるんじゃないだろうか
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年01月28日 09:20
89. ID:bITMWXOj0
90. マキャベリズムってのは厨二的な策略主義じゃないからな
近代リアリズムの基礎、一切の夢想を排する透徹した現実主義、それがマキャベリズムだ
現代でこれを学ぶならカーやモーゲンソーについても学んどけ
91.
92. 19.名無しの哲学者
93. 2014年01月28日 09:33
94. ID:F.qVPxHl0
95. 第二次大戦のアメリカとか。オーベルシュタインのヴェスターラントの核攻撃容認はアメリカの原爆容認とほぼ一緒の理論だし。
96.
97. 20.
98. 2014年01月28日 09:34
99. ID:.Ql1WwPQ0
100. そんなことしたって食生活などで体壊したら終わり。
健康一番。
精神面でもそう。
下手に無理して病んだら終わり。
まずはそこから。
101.
102. 21.
103. 2014年01月28日 09:56
104. ID:.Ql1WwPQ0
105. 人がどの様に人格形成されたかの環境要因や、遺伝的要素によって、個人差があり、誰にでも通用するものではない。
自己啓発本と同じで、個人が能力に合ったものを自主選択しなければ意味がないどころか逆効果だったりする。
落とし穴だ。
106.
107. 22.名無しさん
108. 2014年01月28日 09:58
109. ID:cKrreOtt0
110. 家康が豊臣家を滅ぼす際にやったのは六韜あたりをそのまま実践したよね
111.
112. 23.にじんちゅ
113. 2014年01月28日 10:08
114. ID:0Fko4wgy0
115. よいこの君主論を読んで笑うくらいで丁度いい
116.
117. 24.MG名無しさん
118. 2014年01月28日 10:10
119. ID:FNTnt0Xx0
120. うーん、すごい世界だ。
昔、テレビに出た外国のデタラメな金持ちを
見た時のように頭がクラクラする。
俺が一生底辺なのも、なんか納得だ。
とりあえず、※20、21あたりをまず参考に
生きていこう。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2014年01月28日 10:17
124. ID:PUVcAv3r0
125. マキャベリの考えに関して言えば、才能、能力(ヴィルトゥ、このスレ的には権謀術数か？)に加えて運命(の女神、フォルトゥーナ)が微笑まないといずれは没落するって言ってるから、能力とその結果を過信し過ぎるのも禁物。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2014年01月28日 10:35
129. ID:jbOvR42C0
130. マキャベリは運命論者
徹底した現実主義はマキャベリより1000年以上前の韓非子の方が印象が強い
131.
132. 27.
133. 2014年01月28日 10:59
134. ID:zjlDFuxD0
135. 自分より不細工を横に持ってくる人も権謀術数？
136.
137. 28.名無しの隣人さん
138. 2014年01月28日 11:04
139. ID:xv1lMHFN0
140. 日本史でいうなら、平安時代までの藤原氏だろ。
歴代でどれだけ政敵を葬ったことか・・・
「藤原氏に学ぶ権力奪取と維持の秘訣」みたいな本ないかな。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2014年01月28日 11:09
144. ID:UgSI54f.0
145. 権謀術数する人って、そこにいるメンバーみなにためにある案だせないからすぐわかるんだけどね。その場しのぎのおためごかしばかりだから。
それが見抜けずに、ただ波風立たないようにしようなんてノンポリこそ、彼らを養う。うすうすわかっていても「そんな悪い人じゃないよ〜」と現実逃避するから。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年01月28日 11:21
149. ID:kQZCdixf0
150. ※3
その不換紙幣を稼がない事には戦略物資の鉄が輸入できないんですが？
不換紙幣を稼がないと戦略物資の鉄を精製する電力や機械を作れないんですが？
２１世紀になって新井白石に回帰してる儒学者さまですか？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2014年01月28日 11:33
154. ID:z.O3CnPm0
155. マキァヴェッリがフィレンツェの強い愛国者で
当時のフィレンツェが強力な指導者もないまま、フランスを始め並み居る
強国の侵入に脅かされていた…という背景を考えないと
「マキャヴェッリ＝権謀術数」みたいな単純化がまかり通っちゃうよね
156.
157. 32.名無しの偉人さん
158. 2014年01月28日 11:40
159. ID:8OmehgVE0
160. 心配しなくても俺もお前らも権謀術数を使うほど他人に必要とされてもいなければ、能力もない
普通に善人として生きろ。それが一番だ
怒りがあるなら直接ぶつけろ。遠まわしにすればおかしなことになるだけだ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2014年01月28日 12:21
164. ID:9CG61EFX0
165. むしろ今の政治家にこそ必要だわ
でないと中韓に対抗できん
166.
167. 34.名無し
168. 2014年01月28日 12:25
169. ID:SSebJ.R.O
170. 大多数の庶民は善人である方が国は繁栄するだろうな。それが日本の良いところじゃないかな。国民ほとんどがマキャベリストなんて怖すぎる。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2014年01月28日 12:53
174. ID:rGBlQXQS0
17
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