三国志って諸葛亮孔明をあまりにも神扱いしすぎじゃね?back

三国志って諸葛亮孔明をあまりにも神扱いしすぎじゃね?


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【三国志パズル大戦攻略】武将の育成と部隊編成で
三国制覇の基礎を築け!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140125-00000001-isd-game
8
卑弥呼と諸葛孔明は同時代
13
実際孔明出てくるまで三国志つまらんしさ
14
先祖は神だろ
21
実際現在の神扱いは関羽な訳で
27
中国人という時点で
28
漢の頃の漢族は今の中国人とは別民族だぞ。
29
千載の末 今もなお 名は芳しき諸葛亮
30
ビーム出せる
33
三国志というか、演義だわな
22
領土も持ってなかった劉備を蜀の皇帝まで仕立て上げた手腕は
実際に並大抵じゃないわ
49
>>22
僻地に領土持たせて勝手に皇帝名乗らせただけやん
52
>>49
それを言ったら初代の皇帝はみんなそうなる
38
天気に詳しい本好き百姓なだけ
44
演義孔明は完全にただのチートで萎える
45
政治家としてはぼちぼちだけど、将としては堅実すぎて微妙
まぁ、蜀は弱小もいいところだから大敗したら
滅亡へすぐ繋がるわけだけど
後を継いだ姜維の頃にはもう詰んでて、
博打に出て勝ち続ける以外に方法がなかったな
46
三国志ってのは三国志演義のことをいうんだから
神のように書かれている孔明を神扱いするのは当たり前だろアホか
47
あらかじめ書いてあるだろう
神君家康公は神なので多少の嘘は責任持たんって・・・
48
漢の劉邦は漢中の田舎から兵を挙げて天下取ったのに、
劉備にはできなかったのはなぜなんだ?
130
>>48
曹操が敵にいなかったから
132
>>48
劉備は曹操の子分からの独立が早すぎたんだろ
戦国時代を制した秦を倒して、一応平定した楚の項羽の部下ポジションから、
項羽を破って天下を取った劉邦
室町幕府を倒した信長を倒した光秀を倒して、一応平定した
秀吉の部下ポジションから、豊臣を破って天下を取った家康
劉備も曹操の部下を続けて魏が一応平定したら、曹操への
不満勢力を纏め上げてたら取れたかも
136
>>132
その時まで十中八九、曹操の下にいたら劉備は生きてない
133
>>48
劉備は歳を取りすぎたな
勢力拡大した時に主力が次々無くなったのも大きい
歳を取りすぎたってもあのレベルまで勢力拡大したのは凄いがさ
56
雌伏してた頃の方が幸せだったろうにな
58
全土統一させた訳でも無いしな
61
赤壁では何もしてないのにね
63
でも早世しちゃうんだよな
64
神扱いはどちらかと言うと関羽のほうだろもしくは呂布
66
星を見て戦争を占う恐ろしい風習があったからな
152
>>66
日本でも空の「氣」で戦や政の吉兆を占って行ってたがな、
しかも戦国時代にだぞ
武田信玄や上杉謙信、黒田官兵衛とかは
それで活躍もしたって有名な話だし
76
孔明より、孔明の奥さんが超切れ者だったらしい。
・・・黒宋江。まぁ、当時の一般民には犯罪者だけど、
自分に利を招く人は、
ヒーローになるのが中国の風潮。
84
>>76
世界初の自動麺打ち機作った人か。
81
10年くらいニートだったんだろ?
82
軍事的な才能はイマイチだったみたいだけど、政治家としてはどうなの?
たとえば蕭何あたりと比較できるくらいの才能は有ったと思う?
(功績・実績では、とても比べものにならないのは理解してる)
85
中国史上最大最強の参謀というか役人は蕭何っしょ?
孔明のスケールは作戦かせいぜい戦術級、
ごく希に限定された範囲の戦略を
扱う位だが、蕭何は戦略どころか政策とか外交を決めている。
88
マネージメント的に言うと、結局人を残せなかったんだよね。
趙雲だの黄忠だのをいつまでもありがたがらなきゃならんかった。
89
楚漢の戦いの話の方が好きだな。
やはり勝利エンドの方がすっきりするからか。
91
>>89
後味のなんともいえないドロドロの政争粛清エンドだった気がする・・・
106
軍事家としても一流だよ
軍隊を整備、布陣とかだけでなく訓練法やら装備改革とかやって、
それを書物にもしてる
戦場で軍隊指揮するだけの脳筋とは違う
戦場指揮官としても優秀
孔明本隊に野戦しかけるとかアホの所行
孔明のいないとこで勝利を掴んで撤退に追い込むのが正しい
107
蜀の初期の戦力の充実ぶりは凄いよな。
あれだったら蜀に篭って理想郷を作れる。
110
横山光輝次第では
諸葛孔明を残忍なだけの男に描く事も可能だったんだよ
117
>>110
横山三国志は吉川三国志の漫画版だし、吉川三国志は
当然演義を下敷きにしてる
113
神算鬼謀な人では実際なかっただろうけど
軍人・政治家としては超優秀だったと思う
相当癖のある人みたいだけど
115
演義はアレだが非凡な人材なのは確か
120
ニート脱出したころにはもう趨勢は決してたからな
圧倒的不利な状況を一気に覆すほどの
超人的天才では無かったってだけで
優秀だったことは疑いようが無い
140
演義は三割くらい創作なんだっけね
144
無駄に中原にちょっかい出さないで確りと
国の発展に金使えばよかったのに
蜀なんて攻め辛い場所にあるんだから
防衛だけしてればよかったんだ
147
>>144
それじゃ国の大義名分にならない
逆賊魏をうつことで蜀漢をなのったのだから、まとまらない
呉みたいなろくな大義ない感じになる
そうなると劉備なき状態では内部で崩壊しすぐおわる
150
孔明を持ち上げたのは司馬炎
皇帝になってから孔明伝やその他多くの孔明持ち上げ書物を作らせた
なぜか?
それほど強い孔明を祖父司馬懿が撃退したと宣伝するためである
153
こいつ確かシバに出し抜かれただろ
結局は二流ってことですわ
157
結構な人材がいたのに天下取れなかった
(取らせられなかった)んだから
その程度って事だよな
160
>>157
人材なんか魏にくらべたらいないだろ
そもそも人材より、領土、兵力、名士、金だよ
30年くらいよくもったもんだあれで
しかもちゃんと攻めてるし
162
>>160
それができた諸葛亮ってのはすげえ人だと思うんすよ。
でも彼の戦いってのをみるとみるべきとこがあまりないような気もするのです。
何かこれっていう戦いありますかね?演義じゃなくて。
167
>>162
北伐の時に陽動作戦使って敵軍を動かしてその隙に進出したってのは?
演義の話だったか忘れたけど
168
>>162
補足するとそれだけ内政で苦労して出てきただけに一か八かみたいなことは
あまりできずにあのように堅実なやり方で攻めたんだろうなと思うのです。
173
>>168
諸葛亮は劉備みてえにしたいからするわ見たいは感じではないが
それなりには無理してる
だからこその北伐でしょう
ただ人材見る目だろうなそういうとこ微妙なんでしょう
175
周瑜はもっと評価されていい
217
才知に光るものが無いから中央の魏には呼ばれなかった
真面目な勉強家
220

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